Изнасилование - это унижение?

То, что хочешь сказать ты это мужской взгляд на изнасилование. Это мужчины так его понимают. И внушают женщинам такой взгляд. Почему у женщин возникает чувство вины и унижения - потому что они считают, что им, женщинам, должно быть за это стыдно перед мужчинами. За что?? За то, что какой-то нелюдь с цепи сорвался?

Если ты считаешь, что изнасилование - это унижение, то значит ты думаешь, что женщина виновата в том, что ее изнасиловали? Так???

Я престрелю, того урода, который так посмеет сказать хоть одной женщине!!!!

Ты не права, когда полагаешь, что то, что я хочу сказать - это, что на изнасилование должен быть именно такой взгляд как у меня. Я говорил о том, что твои выводы о том что "это не в полном смысле изнасилование", поскольку "Если же это самоощущение женщины, значит она все ж воспринимает его как человека и как мужчину" будут верны только в рамках той концепции, которой придерживаешься ты. Если придерживаться концепции, не предполагающей восприятия насильника как нечеловека, то выводы должны быть диаметрально противоположными. Т.е. в данном случае мы имеем дело с субъективной точкой зрения, которая, впрочем имеет право на существование. Именно поэтому я сказал, что это говорит о том, что "у тебя свой взгляд на изнасилование". Причем, собственного взгляда на проблему изнасилования я даже не озвучил - ты все досказала за меня. Последнее кажется мне достаточно странным.
Далее. Приблизимся к предмету обсуждения. Что значит внушают? Я так понимаю, что разговор о внушении женщинам мужчинами "правильного" отношения к изнасилованию достаточно нелепо выглядит. Странно предполагать, что женщины не будут формировать собственное, но возьмут на вооружение мужское отношение, построенное на отвлеченном восприятии предмета. Тем более это странно, если мы говорим о строптивых и самостоятельных женщинах. Скорее, по поводу существующего отношения к сабжу тебе следует взывать не к мужчинам, а к женщинам.

Kirsten, самое страшное в изнасиловании, это ощущение, что ты - ВЕЩЬ. Только тело, без души, личных качеств, желаний и устремлений. Ты - только безгласная, беспомощная ВЕЩЬ.
Это самое страшное, и это самая большая проблема.
Изнасилование очень сильно меняет способность воспринимать адекватно окружающий мир.
И с чем приходится сталкиваться чаще всего - это с чувством вины у жертвы насилия: "Может, это я сама виновата? Не надо было одевать короткую юбку, не надо было возвращаться так поздно, не надо было доверять мужчине".
Кто не был в такой ситуации, подумает, что это бред, что насильник - нелюдь, и жертва никак не могла повлиять на ситуацию, и так ей казнить себя - глупо.
И мы возвращаемся к главной проблеме, к главному ощущению, что ты ВЕЩЬ. И такое оправдание насильника жертвой - на самом деле, это попытка вернуть себе самооценку, ощущение, что ты хоть что-то решала в этой ситуации. И тогда, да, безусловно, насилие - это унижение в восприятии самой жертвы.

.
Я согласна с тобой, что это есть. . Но в большой степени формируется такое чувство именно из-за общественного мнения, которое часто еще и обвиняет жертву насилия - сама мол, виновата. Значит, надо чаще говорить о том, что нет и не может быть никакой вины. Что не может самооценка падать из-за действий некоего, действительно ведь, нелюдя.

Если изначально женщины будут знать, что они в лице других не будут выглядеть униженными, то и самооценка не будет падать ни от чего.

Ты посмотри, ведь права же Олька, в том, сколько бед ожидает девушку, посрадавшую от насилия. Действительно же вплоть до переселения из этого района. Это же не от падения самооценки происходит. Это от отношения окружающих происходит. Разве не так?

Будет, будет! Вторглись в твое тело, пренебрегли твоими желаниями - достаточно серьезное основание для изменения картины мира.

Не всегда так. Порой переселение происходит от того, что ты не можешь жить в районе, месте, где тебя изнасиловали. Слишком страшные и неприятные воспоминания.

Крысь, один момент, ты вдумайся, эти женщины они в одиночестве тоже не просто так с потолка такие мысли рождают. Если б они с детства знали, что не надо так думать, то может, и не возникли бы такие мысли. Так что и такое ощущение женщины, понижающее самооценку, оно появляется не на пустом месте. Оно было заложено заранее. Ведь все модели поведения вырабатываются заранее.

Если будет изначально другая модель поведения, то женщина будет испытывать какие угодно чувства, кроме унижения и вины. И то, что она будет считать униженным именно насильника, это будет результатом такой модели поведения.

В каком-то месте надо рвать этот замкнутый круг – насильник не считает себя униженным и виноватым, вследствие этого чаще происходят такие случаи, и снова, по замкнутому кругу, все чаще несчастные женщины плачут в подушки с ощущением униженности и вины.

Но общие закономерности есть.
Olka, Kirsten, вы правы, если рассматривать человека, как социальную единицу и принять то, что он оценивает себя так, как оценивает его общество.
Но есть и личное Я, личные переживания, ощущения, мысли. И общество на эту самооценку не влияет.
Я еще раз подчеркну - самое острое ощущение у жертвы насилия, это то, что она - ВЕЩЬ. И пока это чувство не уйдет, работать дальше, переживать эту ситуацию невозможно.
Главное важно не только "принять это событие как факт", а вернуть себе самоуважение.
И такой вот странный скачок защитного механизма - принять свою вину, чтобы почувствовать себя личностью, от которой что-то зависило и зависит в дальнейшем.

С тобой было это?

Не бросайся словами, стрелок! Стрелять-то умеешь?

а вам зачем???

Мне, строго говоря, без разницы, просто интересно, откуда такая осведомленность... Сам я несколько раз вступался за девушек, совершенно мне не знакомых, защищал их в такой ситуации.

Кстати, хохма: однажды мы с дркугом вступились за девушку, соотношение сил было явно не в нашу пользу, пришлось применить некоторые навыки... В общем, будут кое-у кгог из этих ублюдков проблемы со здоровьем. Так когда я исповедовался, поп сказал мне, что надо было не врукопашную с этими скотами, а убеждением... Интересно, как? Может, кто подскажет?

Интересное отношение.

Вообще, я разделяю мнение Кирстен и Ольки. Ведь если так рассудить. Когда на вас нападает грабитель и пользуясь вашей слабостью отнимает кошелек, то по большому счету, вы тоже должны были бы чувствовать себя униженным. Но вы чувствуете себя обварованным. Почему? Потому что оказались слабее и не смогли отстоять свое. Так почему же в результате насилия чувствуют себя униженными? Там тоже воровство происходит, вы не виноваты, что оказались слабее. Наверное это действительно происходит от того, что мужчины внушили это женщинам. Просто ради того, чтобы они меньше кокетничали с их соперниками. А потом не делали вид, что их изнасиловали. Блин, мир снова принадлежит мужчинам...........

Я уже писала на форуме, что факт имел место быть. В принципе, мое отношение к этому эпизооду все в этом топике.
Честно скажу, я не понимаю тех, кто купается в собственных переживаниях годами. Я не купаюсь - я живу, чего и всем желаю.

Извините за невнимательность. Всем бы такую силу воли и разума, как у Вас!

Извиняюсь за грубость, но это бред! Ты что, скажешь, что та девушка, которую мы с приятелем "отбили" у компании каких-то уродов, которая идти не могла - была в шоке - сама этого захотела?! Эсли да, то с тобой явно что-то не то.

Насчет смертной казни для этих ублюдков - полностью одобряю!

По-моему, в данной теме речь идет не о процессуальных вопросах, а об отношении женщины к тому, что ее изнасиловали, и об отношении других к этой женщине.

Выродков у нас хватает, это точно...

Я как себе представлю, она маленкая хркпенькая,... а он дебил, грубый... и ему главное наплевать на её мнение. Просто получается, что каждая симпотичная/стильная девчонка виновата уже в том, что ей видете ли не понравился это дебил и она с ним сама не переспала!!! Что за чушь??? Как так можно рассуждать?? Стрелять таких дебилов нудно...

Бедненькая... Представляю, каково ей было потом... Ведь о таких вещах обычно сразу слухи расходятся...

Тоже, кстати, неплохая идея - в общую камеру их... Таких нигде не любят...

Причем тут девственница или нет? Переживать из-за того, что не по своей воле лишилась? Вот опять общественное мнение - береги пленку як зеницу ока. Глупость какая-то.
Насчет детей - согласна. Усугубяется непониманием, страхом, ужасом и последующим недоверием.

На самом деле взрослой женщине труднее забыть изнасилование, чем ребенку.
Это для взрослых насилие над ребенком (особенно над своим) так воспринимается. У детей немного другое восприятие окружающей действительности, и при правильной реакции взрослых все может забыться без тяжких последствий на всю жизнь.
Как Вы думаете, что в первую очередь запоминает ребенок в таких ситуациях?
Да он в подробностях опишет какие были трусы на насильнике ( в горошек или цветочек), а взрослая женщина? о ЧЕМ она думает в такие минуты? Явно на такие мелочи внимание не обращает.
Согласна больше с крыской, действительно у взрослого человека, с сформировавшейся жизненной позицией опять-таки под влиянием общества, с четко определенной социальной ролью большое унижение вызывает именно вот это обезличивание, когда тебя просто превращают в НИЧТО (или вещь). А ребенок не может еще адекватно соотнести себя с окружающей действительностью. ( Говоря о детях, я имею в виду только чувство унижения и стыда).