Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
улучшит 19   45.24%
ухудшит 23   54.76%
Всего голосов: 42

Гости не могут голосовать 




Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Мужчина ИЛ68
Женат
04-06-2012 - 16:21
QUOTE (rickless27 @ 04.06.2012 - время: 15:59)
Ладно, я признаюсь:
мне нужны одинаковые возможности ходить на сторону, т.к. мне приедается любая тушка через несколько месяцев, при этом все остальное может устраивать.
Дело не всегда в качестве. Просто не прет от МЧ после прошествия Н-ого промежутка времени.
Почпокалась с кем-то (короткая интрижка или 2-дневный заблуд) и можно домой возвращаться, как после отпуска - с новыми силами и свежими ощущениями.
Вдруг, сравнение будет в пользу мужа-сожителя.
Необходимо толерантное отношение к женским изменам на ряду толерантного отношения общества к мужским.
Вот ... при патриархате не видать такого.
Тесты на отцовство - всегда ЗА.

Ну в общем никто особо и не сомневался. О чём я и говорил в соседней теме - любое направление современного феминизма в той или иной степени за это ратует.
Самое интересное, что никто вам и сейчас особо не мешает совершать "заблуд" кроме....того мужчины, которого вы изволили осчастливить званием "мужа-сожителя". И вот именно тут, что называется "собака порылась". К вашему несчастью, мужчин которые согласны на такие ваши "заблуды" не так уж и много, и боюсь на всех женщин, желающих поблудить, не хватит. Отсюда и вытекает главная цель "борцов с патриархатом".

Свободен
04-06-2012 - 16:22
Сабж малопонятен... Но голоснул за п.2. shablon_04.gif

Свободен
04-06-2012 - 16:24
QUOTE (Nancy @ 04.06.2012 - время: 16:04)
QUOTE (rickless27 @ 04.06.2012 - время: 14:54)
Почему Вы желаете ощущать себя Мужчинами за счет жены ?

В этом их суть. Свою мужественность они отмеряют от женственности. Отросток между ног есть - все король вселенной - мужиг! И далее все мериться по возможности(колличественно и качественно) его совать.

Завидуете?
Ну так член вам никаким матриархатом не отрастить, так природа решила. А на любое женское доминирование, раздражающее мужика, он ответит прямым в челюсть.
Так что смиритесь. 00003.gif
Женщина rickless27
Свободна
04-06-2012 - 16:30
Спецом написала для членов гильдии верных ... послание доставлено.
кхе ... 00043.gif
Мужчина Bigzzzz
Свободен
04-06-2012 - 16:34
Вот так примерно все будет происходить при матриархате.

Осеменение коров в настоящий момент в большинстве случаев происходит искусственным способом. Для грамотного проведения данной процедуры необходимо выбрать оптимальное время, которому будет соответствовать требуемая стадия полового цикла и овуляции. Интересно, что многие ветеринары при определении для осеменения руководствуются таким симптомом как неподвижность коров, выражающая их готовность к оплодотворению. Помните, при определении половой готовности коровы к оплодотворению, следует учитывать питание и содержание коров, так недостаток корма может стать причиной сбоя в работе гормональной системы.

Большинство ветеринаров предпочитают производить проверку готовности коров к осеменению при ручном ректальном прощупывании непосредственно фолликул. Дело в том, что при овуляции фолликулы становятся более мягкими и флюктуирующими, и на ощупь это достаточно просто установить. Первое осеменение коров, а точнее телок, производиться в среднем в возрасте полутора лет. В дальнейшем осеменение производиться в первую охоту после отела здоровой коровы. Сам процесс осеменения коров производиться 2- 3 раза с промежутками примерно в 12 часов. Как правило, оплодотворение у коров наступает с первой попытки.

Что касается непосредственно самого процесса искусственного оплодотворения, то он бывает трех видов: цервикальное; парацервикальное и мано-цервикальный. При цервикальном осеменении сперму помещают прямо в канал шейки матки. В отличии от первого способа, при парацервикальном осеменении сперму помещают непосредственно на шейку матки. А вот при последнем способе искусственного оплодотворения, характеризуется тем, что его можно использовать только для коров, так как сперму доставляют до канала шейки матки рукой в стерильной перчатке.

Для того, чтобы корова при процессе осеменения не дергалась, ее помещают в специальный станок, делают гигиенические процедуры для наружных пол. органов (как правило, моют раствором фурацилина и вытирают чистой тряпкой). Чаще всего, сперму при осеменении коров помещают в шприц, а сами инструменты, руки и сперму согревают до температуры тела животного, чтобы процедура была максимально комфортной. В целом данный процесс требует внимательного, подготовленного подхода. Стоит заметить, что при оплодотворении телок необходимо использовать зеркало меньшего размера, во избежание травмирования влагалища.
Женщина Tenko
Замужем
04-06-2012 - 16:58
Заголовок темы отредактирован. Флуд удален. Angry и Wiya - убедительная просьба учесть на будущее.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
04-06-2012 - 17:26
QUOTE (Искатель наслаждений @ 04.06.2012 - время: 16:24)
Завидуете?
Ну так член вам никаким матриархатом не отрастить, так природа решила. А на любое женское доминирование, раздражающее мужика, он ответит прямым в челюсть.
Так что смиритесь. 00003.gif

Вот она, типичная мужская примитивность и рефлекторная предсказуемость собачки Павлова. Что делать, простота конструкции: несколько нервных стволов(мосх - глаза - руки - член) и очень примитивная ОС. Жалко мне тебя, еслиб смог осмыслить, то понял что завидовать тут нечему.

Свободен
04-06-2012 - 17:35
QUOTE (Nancy @ 04.06.2012 - время: 17:26)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 04.06.2012 - время: 16:24)
Завидуете?
Ну так член вам никаким матриархатом не отрастить, так природа решила. А на любое женское доминирование, раздражающее мужика, он ответит прямым в челюсть.
Так что смиритесь. 00003.gif

Вот она, типичная мужская примитивность и рефлекторная предсказуемость собачки Павлова. Что делать, простота конструкции: несколько нервных стволов(мосх - глаза - руки - член) и очень примитивная ОС. Жалко мне тебя, еслиб смог осмыслить, то понял что завидовать тут нечему.

Так это ты предсказуемая до примитивности, кибердевачка. Написал я что-то, что явно не по нраву твоей мужененавистнической сучности - и вот ты уже пеной исходишь... 00003.gif
Мир реальный и мир в твоих мечтах - разные вещи, неужели тебе так сложно с этим смирицца? 00050.gif
Женщина Tenko
Замужем
04-06-2012 - 17:39
Нэнси и Искатель - вы что, издеваетесь? Тема только что почищена! 00013.gif
Мужчина malganus4
Свободен
04-06-2012 - 20:32
QUOTE (rickless27 @ 04.06.2012 - время: 15:59)
Ладно, я признаюсь:
мне нужны одинаковые возможности ходить на сторону, т.к. мне приедается любая тушка через несколько месяцев, при этом все остальное может устраивать.
Дело не всегда в качестве. Просто не прет от МЧ после прошествия Н-ого промежутка времени.
Почпокалась с кем-то (короткая интрижка или 2-дневный заблуд) и можно домой возвращаться, как после отпуска - с новыми силами и свежими ощущениями.
Вдруг, сравнение будет в пользу мужа-сожителя.
Необходимо толерантное отношение к женским изменам на ряду толерантного отношения общества к мужским.
Вот ... при патриархате не видать такого.
Тесты на отцовство - всегда ЗА.

Необходимо не толерантное отношение к женским изменам и толерантное отношение к мужским изменам(если с*чка не захочет кобель не вскочит).
Отличная аргументация,необходимо.....
Женщина Lady Mechanika
Свободна
04-06-2012 - 20:41
Tenko извини пожалуйста, понимаю что офтоп но ...

Искатель наслаждений Ты же сам как-то просил не замечать твоих постов, а тут что, потроллить меня решил? Ну так... вот почитай и подумай стоит ли этому завидовать:
скрытый текст
Мужчина Аngry
Свободен
04-06-2012 - 20:48
QUOTE (Nancy @ 04.06.2012 - время: 20:41)
Tenko извини пожалуйста, понимаю что офтоп но ...

Искатель наслаждений Ты же сам как-то просил не замечать твоих постов, а тут что, потроллить меня решил? Ну так... вот почитай и подумай стоит ли этому завидовать:
скрытый текст

Что, феминистки настолько глупые, что готовы ересь как догму превозносить?
Женщина Lileo
Замужем
04-06-2012 - 21:20
Как же эта Валери Соланас мужиков-то ненавидела, раз писала такую редкостную хрень. Гордиться своим набором хромосом - это надо уметь.
Мужчина Аngry
Свободен
04-06-2012 - 21:24
QUOTE (Nancy @ 04.06.2012 - время: 16:04)
QUOTE (rickless27 @ 04.06.2012 - время: 14:54)
Почему Вы желаете ощущать себя Мужчинами за счет жены ?

В этом их суть. Свою мужественность они отмеряют от женственности. Отросток между ног есть - все король вселенной - мужиг! И далее все мериться по возможности(колличественно и качественно) его совать.

Как же вас реалии жизни то покалечили...
скрытый текст
Мужчина malganus4
Свободен
04-06-2012 - 21:24
QUOTE (Nancy @ 04.06.2012 - время: 20:41)
Tenko извини пожалуйста, понимаю что офтоп но ...

Искатель наслаждений Ты же сам как-то просил не замечать твоих постов, а тут что, потроллить меня решил? Ну так... вот почитай и подумай стоит ли этому завидовать:
скрытый текст

кхм,как мужская особь может быть незавершенной женской если все эмбрионы сначало формируються по женскому типу.Потому что из сисек молока нет,так ведь?кормить нечем?
Мужчина malganus4
Свободен
04-06-2012 - 21:27
QUOTE (Lileo @ 04.06.2012 - время: 21:20)
Как же эта Валери Соланас мужиков-то ненавидела, раз писала такую редкостную хрень. Гордиться своим набором хромосом - это надо уметь.

да страшная она,там и за деньги не факт кто сношать будет.Почти все феминистки просто завидуют женщинам которые не занимаються самодурством в отношениях,потому что у феминисток никаких длительных отношений с нормальным мужиком не будет.
Мужчина Фрей9
Свободен
05-06-2012 - 19:15
QUOTE (ОLЕG @ 03.06.2012 - время: 21:42)
феминистки борятся за *равноправие*

А можно узнать хотя бы 2-3 направления, где права женщин не равны мужским ?
Мужчина Шахматный Король
В поиске
05-06-2012 - 20:03
QUOTE (Фрей9 @ 05.06.2012 - время: 19:15)
QUOTE (ОLЕG @ 03.06.2012 - время: 21:42)
феминистки борятся за *равноправие*

А можно узнать хотя бы 2-3 направления, где права женщин не равны мужским ?

Можно. Из одного моего старого поста - примеры неравноправия мужчин и женщин, закрепленные в России законодательно:
QUOTE
1. Мужчины должны служить в армии, а женщины нет.
2. Женщина имеет право свободно решать, становиться ей матерью или нет, в срок до 12-ой недели беременности, а мужчина в тот же срок не имеет права решать, становиться ему отцом, или нет.
3. Пенсионный возраст у женщин ниже на 5 лет.
4. Другие льготы согласно законодательству о труде, например, увольнение беременной женщины или имеющей ребенка в возрасте до 3-х лет сильно ограничено (практически невозможно), а вот мужчину, жена которого беременна, или который имеет ребенка того же возраста, можно уволить по любому из предусмотренных законодательством оснований, без каких-либо ограничений.
5. Многочисленные льготы согласно уголовному законодательству (например, к женщинам в принципе не может применяться смертная казнь, наличие несовершеннолетних детей у женщины является одним из оснований смягчения наказания, а у мужчины - нет, и др.).

Незаконодательных ограничений прав мужчин, как в практике государственных органов, так и в общественных отношениях, у нас тоже полно. Например, 99 % детей после развода родителей оставляются судами с матерью. Мужчинам созданы искусственные препятствия в доступе к ряду социальных льгот, в том числе связанных с родительством (в частности, к родительскому капиталу), а также к высшему образованию, некоторым видам работ и т.д.
Есть и общественные стереотипы, дискриминирующие мужчин (в том числе в отношении секса, если говорить о теме топика: мужчина должен добиваться женщины = прилагать моральные и материальные усилия для ее завоевания и имеет множество связанных с этим обязанностей, мелких и крупных - от обязанности звонить первым до оплаты ужина; при разводе мужчина обязан отказаться от своей половины совместно нажитого имущества в пользу жены "и детей", иначе он осуждается обществом - настоящий мужик должен уходить из семьи с одним чемоданом и т.д.) и многое другое.

В принципе, эта ситуация ненормальна, и пока в нашей стране мужчины не будут иметь равные права с женщинами, наша страна не сможет развиваться, и шансов на исправление демографической ситуации тоже не будет.
Можете считать меня феминисткой в этом плане. Я выступаю за равные права мужчин и женщин.

скрытый текст



ЗЫ на опрос не отвечал. Не могу сказать, что произойдет, когда женщины станут доминировать в семьях, потому что, на самом деле, они давно в них доминируют (причины см. выше).
Кстати, для секса это только хуже.
И многочисленные темы на этом форуме из серии "жена не дает" - подтверждение этого.

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 05-06-2012 - 20:07
Женщина ytn
Замужем
05-06-2012 - 20:11
Шахматный Король! Давайте уравняем права мужчин и женщин, предварительно уровняв их обязанности: именно по этому пути пошли феминистки.

Для начала, пусть мужчины вынашивают и рожают детей. Это позволит распространить на "сильный" пол большинство "материнских" законов.
Мужчина Шахматный Король
В поиске
05-06-2012 - 20:23
QUOTE (ytn @ 05.06.2012 - время: 20:11)
Для начала, пусть мужчины вынашивают и рожают детей. Это позволит распространить на "сильный" пол большинство "материнских" законов.

Вынашивать и рожать детей - это право женщин, а не обязанность.

"Каждая женщина самостоятельно решает вопрос о материнстве. Искусственное прерывание беременности проводится по желанию женщины при наличии информированного добровольного согласия."
(пункт 1 статьи 56 Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации")


и равные права - не есть одинаковые. Это равновеликие или сходные по содержанию и характеру. Если у женщин есть право свободно решать вопрос о материнстве - у мужчин должно быть право свободно решать на тех же условиях вопрос об отцовстве.
Иначе это неравенство.
Женщина ytn
Замужем
05-06-2012 - 20:41
QUOTE (Шахматный Король @ 05.06.2012 - время: 20:23)
QUOTE (ytn @ 05.06.2012 - время: 20:11)
Для начала, пусть мужчины вынашивают и рожают детей. Это позволит распространить на "сильный" пол большинство "материнских" законов.

Вынашивать и рожать детей - это право женщин, а не обязанность.

"Каждая женщина самостоятельно решает вопрос о материнстве. Искусственное прерывание беременности проводится по желанию женщины при наличии информированного добровольного согласия."
(пункт 1 статьи 56 Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации")


и равные права - не есть одинаковые. Это равновеликие или сходные по содержанию и характеру. Если у женщин есть право свободно решать вопрос о материнстве - у мужчин должно быть право свободно решать на тех же условиях вопрос об отцовстве.
Иначе это неравенство.

Видите ли... "Вынашивать и рожать" - это не только право, но и почетная обязанность. Так как других альтернатив, увы, не имеется.

Что же касается права быть отцом... У меня, вообще, сомнения по поводу необходимости отцовства, как такового... Я знаю семьи, где отец дежурил под дверью роддома, когда жена рожала, где он пеленал ребенка, прикармливал из соски, менял подгузники - и все это без каких-либо просьб со стороны матери ребенка. Вот это, я понимаю, - Отец!

А когда при разводе возникает спор о том, с кем будет проживать ребенок, и "отец" не может ответить на элементарные вопросы о здоровье ребенка, имени воспитательницы и что ребенок ест, то это не отец, а спермодонор (хоть и не анонимный). И прав у такого "отца" быть не должно.

Мужчина Шахматный Король
В поиске
05-06-2012 - 20:52
QUOTE (ytn @ 05.06.2012 - время: 20:41)
QUOTE (Шахматный Король @ 05.06.2012 - время: 20:23)
QUOTE (ytn @ 05.06.2012 - время: 20:11)
Для начала, пусть мужчины вынашивают и рожают детей. Это позволит распространить на "сильный" пол большинство "материнских" законов.

Вынашивать и рожать детей - это право женщин, а не обязанность.

"Каждая женщина самостоятельно решает вопрос о материнстве. Искусственное прерывание беременности проводится по желанию женщины при наличии информированного добровольного согласия."
(пункт 1 статьи 56 Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации")


и равные права - не есть одинаковые. Это равновеликие или сходные по содержанию и характеру. Если у женщин есть право свободно решать вопрос о материнстве - у мужчин должно быть право свободно решать на тех же условиях вопрос об отцовстве.
Иначе это неравенство.

Видите ли... "Вынашивать и рожать" - это не только право, но и почетная обязанность. Так как других альтернатив, увы, не имеется.

Формулировка "самостоятельно решает вопрос о материнстве" никакой обязанности не предполагает. Вы же считаете себя юристом - так что сошлитесь на закон, в котором прописана обязанность женщин вынашивать и рожать (неважно, почетная, непочетная, хотя какая-нибудь).



QUOTE
Что же касается права быть отцом... У меня, вообще, сомнения по поводу необходимости отцовства, как такового...  Я знаю семьи, где отец дежурил под дверью роддома, когда жена рожала, где он пеленал ребенка, прикармливал из соски, менял подгузники - и все это без каких-либо просьб со стороны матери ребенка. Вот это, я понимаю, - Отец!

Я тоже знаю таких семей и таких отцов множество. Ни один из них при разводе не смог добиться определения места жительства ребенка с собой. 00045.gif

Тот факт, что в нашей стране мужчинам нет никакого смысла заботиться о детях, потому что итог для хороших отцов и для плохих отцов один - это разлучение с ребенком и алименты, так что хорошее исполнение отцовских обязанностей - это просто зря время терять... вот это все - громадная вина нашего государства, прежде всего. Ну и еще женщин, немного, большинство из которых поддерживают дискриминационные стереотипы. Но государства - гораздо больше. 00066.gif

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 05-06-2012 - 20:57
Женщина ПoЛЛu
Свободна
05-06-2012 - 20:54
QUOTE (Шахматный Король @ 05.06.2012 - время: 22:52)
Формулировка "самостоятельно решает вопрос о материнстве" никакой обязанности не предполагает. Вы же считаете себя юристом - так что сошлитесь на закон, в котором прописана обязанность женщин вынашивать и рожать (неважно, почетная, непочетная, хотя какая-нибудь).

Если отбросить в сторону все юридические вопросы...
То остается один - "Если не женщине то кому ?"
Мужчины рожать детей не научились еще... только так, заделал ребенка и ушел себе довольный...
Женщина ytn
Замужем
05-06-2012 - 21:46
QUOTE (Шахматный Король @ 05.06.2012 - время: 20:52)

Я тоже знаю таких семей и таких отцов множество. Ни один из них при разводе не смог добиться определения места жительства ребенка с собой.  00045.gif

Тот факт, что в нашей стране мужчинам нет никакого смысла заботиться о детях, потому что итог для хороших отцов и для плохих отцов один - это разлучение с ребенком и алименты, так что хорошее исполнение отцовских обязанностей - это просто зря время терять... вот это все - громадная вина нашего государства, прежде всего. Ну и еще женщин, немного, большинство из которых поддерживают дискриминационные стереотипы. Но государства - гораздо больше.  00066.gif

Вот именно, что "нет никакого смысла"!

А для матери смысл заботится о ребенке есть всегда: это кусочек ее сердца.

Вот, судьям и проще положится на материнский инстинкт, чем доверять ребенка отцу, который, возможно, принял участие в деторождении только в момент семяизвержения...
Мужчина ИЛ68
Женат
05-06-2012 - 22:31
QUOTE (ytn @ 05.06.2012 - время: 20:41)

Что же касается права быть отцом... У меня, вообще, сомнения по поводу необходимости отцовства, как такового... Я знаю семьи, где отец дежурил под дверью роддома, когда жена рожала, где он пеленал ребенка, прикармливал из соски, менял подгузники - и все это без каких-либо просьб со стороны матери ребенка. Вот это, я понимаю, - Отец!


Странно. То вы призываете к отмене института отцовства, то приводите пример хороших отцов.
QUOTE
А когда при разводе возникает спор о том, с кем будет проживать ребенок, и "отец" не может ответить на элементарные вопросы о здоровье ребенка, имени воспитательницы и что ребенок ест, то это не отец, а спермодонор (хоть и не анонимный). И прав у такого "отца" быть не должно.

Как вы считаете, количество действительно хороших матерей соответствует проценту судебных решений в пользу матери?
Или бывают только плохие отцы, а плохих матерей не бывает?
Женщина ytn
Замужем
05-06-2012 - 23:56
QUOTE (ИЛ68 @ 05.06.2012 - время: 22:31)
QUOTE (ytn @ 05.06.2012 - время: 20:41)

Что же касается права быть отцом... У меня, вообще, сомнения по поводу необходимости отцовства, как такового...  Я знаю семьи, где отец дежурил под дверью роддома, когда жена рожала, где он пеленал ребенка, прикармливал из соски, менял подгузники - и все это без каких-либо просьб со стороны матери ребенка. Вот это, я понимаю, - Отец!


Странно. То вы призываете к отмене института отцовства, то приводите пример хороших отцов.
QUOTE
А когда при разводе возникает спор о том, с кем будет проживать ребенок, и "отец" не может ответить на элементарные вопросы о здоровье ребенка, имени воспитательницы и что ребенок ест, то это не отец, а спермодонор (хоть и не анонимный). И прав у такого "отца" быть не должно.

Как вы считаете, количество действительно хороших матерей соответствует проценту судебных решений в пользу матери?
Или бывают только плохие отцы, а плохих матерей не бывает?

Ну Вот для чего этот пост? Для дружеского общения?

Бывают хорошие отцы и плохие матери. Бывает наоборот. И Вам это отлично известно.

Но чаще всего бывает так, что мать от ребенка не отходит круглосуточно, зубы почистить может, только когда ребенок спит. А "отец"... ждет, когда ребенок вырастит и можно будет его "воспитывать". А пока он не будет менять памперсы, гулять с ребенком и кормить его с ложечки потому, что это "не мужское дело" и "жена не должна прохлаждаться".

И с кем по-Вашему суд в этом случае должен оставить ребенка?
Мужчина spav74
Свободен
06-06-2012 - 00:33
Не знаю, что там было до редакции заголовка, но непонимание женщин простейшего вопроса говорит само за себя. Даже не комментирую.

По сабжу. Однозначно ухудшит. Женщины делятся на две категории. Нормальных, и тех, которые не понимают. О тех, которые не понимают. Они могут, и желают доминировать исключительно в распределении материальных ресурсов. Доминировать в сексе женщинам не дано. Однако, они надеются, что доминируя над ресурсами, мужик все равно будет доминировать в постели. Это ошибка. Лидерство может быть только тогда, когда оно безусловно, а когда лидирующему указывают, где он лидер, а где нет, то это уже не лидер, а тряпка. Трудно от тряпки ожидать инициативы. Ну, а женщина, в постели инициативу не проявляет. За редким исключением в отдельных ситуациях...
Мужчина malganus4
Свободен
06-06-2012 - 01:29
QUOTE (ytn @ 05.06.2012 - время: 21:46)
Вот, судьям и проще положится на материнский инстинкт, чем доверять ребенка отцу, который, возможно, принял участие в деторождении только в момент семяизвержения...

судьям проще положится на мертвых президентов в первую очередь,это у нас вне очереди материнских инстинктов и тп.
Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
06-06-2012 - 08:27
QUOTE (ytn @ 05.06.2012 - время: 21:46)
QUOTE (Шахматный Король @ 05.06.2012 - время: 20:52)

Я тоже знаю таких семей и таких отцов множество. Ни один из них при разводе не смог добиться определения места жительства ребенка с собой.  00045.gif

Тот факт, что в нашей стране мужчинам нет никакого смысла заботиться о детях, потому что итог для хороших отцов и для плохих отцов один - это разлучение с ребенком и алименты, так что хорошее исполнение отцовских обязанностей - это просто зря время терять... вот это все - громадная вина нашего государства, прежде всего. Ну и еще женщин, немного, большинство из которых поддерживают дискриминационные стереотипы. Но государства - гораздо больше.  00066.gif

Вот именно, что "нет никакого смысла"!

А для матери смысл заботится о ребенке есть всегда: это кусочек ее сердца.

и основа ее материального благополучия 00050.gif
Женщина Lessa
Замужем
06-06-2012 - 09:19
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 06.06.2012 - время: 08:27)
QUOTE (ytn @ 05.06.2012 - время: 21:46)

Вот именно, что "нет никакого смысла"!

А для матери смысл заботится о ребенке есть всегда: это кусочек ее сердца.

и основа ее материального благополучия 00050.gif

А Вы в каком городе живете? Потому что, например, в Москве это не так.
Исключения в виде отцов-олигархов рассматривать не надо, я думаю, потому что это действительно исключения.

Раз уж речь выше шла о разведенных отцах, то их можно на три категории разделить.
1. Развелся с женой, ребенок тоже стал бывшим, алименты не платит, ребенка видеть не хочет. Даже когда подросший ребенок сам его находит, недоумевает, чего ребенку от него надо. Жена содержит себя и ребенка. Справляется обычно, но на себя тратит меньше, чем раньше, потому что значительная часть доходов уходит на ребенка.
Ухудшение материального благополучия матери = 100% расходов на ребенка.

2. Мужчина развелся, платит алименты 2-6 тысяч, иногда видит ребенка. Женщина тратит на ребенка алименты, а остальные 60-90% расходов покрывает сама.
Ухудшение материального благополучия матери = 60-90% расходов на ребенка.

3. Отец САМ хочет растить своего ребенка. Проводит с ребенком много времени, платит не официальные алименты, а столько, сколько ему сердце подсказывает. И обычно не деньгами, а поехал и заплатил. Поехал с ребенком к платному врачу и заплатил, поехал в платную элитную школу - оплатил, поехал с ребенком по магазинам, заплатил за покупки. Хороший отец! Может тратить на ребенка даже больше чем мать. Что, конечно, матери выгоднее, чем если бы у нее бывший муж просто сбежал. Но улучшения материального благополучия все равно нет, ибо отец-то на ребенка тратит, а не на нее.
Ухудшение материального благополучия матери = 10-50% расходов на ребенка.

Т.к. среди моих знакомых или их родители или сами они (которые постарше) разведены, моя личная статистика гласит, что большинство мужчин - нормальные отцы, плохих я знаю совсем мало. Проводят с детьми время и помогают матерям их содержать. И часто даже больше половины расходов на ребенка компенсируют. Но НИКОГДА не полностью. А чтоб еще что-то на мать оставалось - не знаю таких вообще ни одного.
И даже из всяких недостоверных источников, которые вообще любят преувеличивать, истории про обогащение матери есть, только если у ребенка сверхобеспеченный отец (а таких у нас меньше 1%). Так что сомнительно, что существует хотя бы больше 2% женщин, которым ребенок материальное благополучие обеспечил бы. А о женщинах в целом делать вывод по мизерному проценту просто нелепо. 00062.gif


Ааа, я поняла, как ребенок может быть основой. Мать его воспитывает, образовывает, выбирает лучшую школу, водит на курсы, платит репетиторам или сама с ним занимается, ребенок потом получает хорошее образование, начинает успешно работать и в 30 лет занимает уже хорошую ступеньку на карьерной лестнице и может обеспечивать свою мать всем необходимым. Так действительно может быть. Но к сожалению, не у всех бывает.

Это сообщение отредактировал qwetyr - 06-06-2012 - 09:30
Мужчина Молодой Вулкан
Свободен
06-06-2012 - 09:48
На работе много у мя разведенных тетенек. Алименты в среднем от 10 до 20 тысяч рэ получают (это Москва, если что). С учетом своей зарплаты 20-30 тысяч, и с тем, что у 90 % остается от брака квартира, это не так плохо.
Если Ж отдает детей, например, отцу, тому самому, который менял памперсы и т.д. (ну как у ytn написано), то ее фин. положение хуже. Собственная з/п, допустим 30 тыс., съем жилья - самая задрипанная комнатка сейчас стоит в нерезиновой 15 тыс. в месяц, то есть ползарплаты или даже больше сразу выбрасываем.
А если с нее еще и алименты отец попросит? (а ведь на самом деле, она же должна их платить)

QUOTE
Проводит с ребенком много времени, платит не официальные алименты, а столько, сколько ему сердце подсказывает. И обычно не деньгами, а поехал и заплатил. Поехал с ребенком к платному врачу и заплатил, поехал в платную элитную школу - оплатил, поехал с ребенком по магазинам, заплатил за покупки. Хороший отец!

И это тоже имеет место. Зависит от размера алиментов. Я написал от 10 до 20 тыс в среднем. Если М платит 10 - то эта раскрутка БМ на все эти доп.расходы обязательная часть программы.
В конечном счете, гораздо выгоднее теткам после развода жить с ребенком, чем отдать отцу (какой бы тот ни был достойным). Решающий фактор - свое жилье, а оно достается тому, кто остается с ребенком. И я показал выше всю эту арифметику...
Мужчина ИЛ68
Женат
06-06-2012 - 10:03
QUOTE (ytn @ 05.06.2012 - время: 23:56)
Ну Вот для чего этот пост? Для дружеского общения?

Бывают хорошие отцы и плохие матери. Бывает наоборот. И Вам это отлично известно.


А что, Вы обнаружили в моих словах что-то, что можно счесть не дружественным общением?
Что-то что можно было бы поставить на одну полку со словами о "ненужности отцовства"?

Мне вот известно, что бывают хорошие отцы и бывают плохие матери, но есть сомнение что эти соображения принимает в расчёт суд. Когда-то в пору моей учёбы довелось мне познакомится с одной работой В.И. Ленина, в которой он разъяснял особенности работы пролетарского суда. Текст точно не помню, но смысл был примерно следующий, ПС должен руководствоваться не чувством справедливости, а только пролетарским сознанием. Так вот, впечатление такое, что суды так и продолжают руководствоваться не чувством справедливости.
QUOTE
Но чаще всего бывает так, что мать от ребенка не отходит круглосуточно, зубы почистить может, только когда ребенок спит. А "отец"...  ждет, когда ребенок вырастит и можно будет его "воспитывать". А пока он не будет менять памперсы, гулять с ребенком и кормить его с ложечки потому, что это "не мужское дело" и "жена не должна прохлаждаться".

И с кем по-Вашему суд в этом случае должен оставить ребенка?

В этом случае у меня не возникнет вопрос с кем оставить ребёнка. Но. Очень жаль, что Вы проигнорировали мой вопрос.
Может продублирую его ещё раз?
"Как Вы считаете, количество действительно хороших матерей соответствует проценту судебных решений в пользу матери?"
Женщина Lessa
Замужем
06-06-2012 - 10:06
QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 06.06.2012 - время: 09:48)
На работе много у мя разведенных тетенек. Алименты в среднем от 10 до 20 тысяч рэ получают (это Москва, если что). С учетом своей зарплаты 20-30 тысяч, и с тем, что у 90 % остается от брака квартира, это не так плохо.
Если Ж отдает детей, например, отцу, тому самому, который менял памперсы и т.д. (ну как у ytn написано), то ее фин. положение хуже. Собственная з/п, допустим 30 тыс., съем жилья - самая задрипанная комнатка сейчас стоит в нерезиновой 15 тыс. в месяц, то есть ползарплаты или даже больше сразу выбрасываем.

В Москве у многих официальные зарплаты и реальные отличаются раз в 5. Если алименты мужчина не по своей воле платит,а его заставляют, то он платит их с официальной, а это не 10 т.р., а меньше.
А квартира от брака остается тем женщинам, кому она и до брака принадлежала. Если квартира мужчине принадлежала, то он ее в 99% случаев никогда не отдаст. И правильно сделает, кстати, ему еще свою жизнь надо прожить. А те, у кого общие квартиры, разменивают, потому что мужчины обычно бомжевать не уходят, могут уйти, только если запасная квартира есть, а таких-то даже в Москве мало.
Кстати, насчет того, что квартира обычно у мужчины, а женщине жить негде: http://www.sxn.today/index.php?showtopic=334957 - опрос совсем другое показывает.
QUOTE
А если с нее еще и алименты отец попросит? (а ведь на самом деле, она же должна их платить)
В общем-то большинство людей моего социального круга разводятся нормально, после развода может и не дружат, но и не ненавидят друг друга, и дают детям самим выбирать, с кем жить. Дети сами мать выбирают. Если бы выбрали отца, то да, женщина должна принимать участие в финансовом обеспечении ребенка. Но если женщина не очень хорошая мать, то тогда она стала бы помогать растить ребенка таким же образом, как алиментщики-отцы, процентами с официальной зарплаты, т.е. практически никак.

QUOTE
В конечном счете, гораздо выгоднее теткам после развода жить с ребенком, чем отдать отцу (какой бы тот ни был достойным). Решающий фактор - свое жилье, а оно достается тому, кто остается с ребенком. И я показал выше всю эту арифметику...

Что вижу я: материально - совсем невыгоднее. И жилье мало кто оставляет супругу. Или делят или остается тому, чье оно было до брака. Но с детьми-то живут не из материальных соображений.
А вообще, выгоднее не разводиться.
Женщина Lessa
Замужем
06-06-2012 - 10:11
По сабжу: если предположение многих пользователей верно, и доминирующая роль в семье обязательно означает доминирующую роль в сексе, то в большей части случаев доминирующая роль женщин ухудшит дело. ИМХО.
Мужчина ИЛ68
Женат
06-06-2012 - 10:17
QUOTE (qwetyr @ 06.06.2012 - время: 09:19)
Исключения в виде отцов-олигархов рассматривать не надо, я думаю, потому что это действительно исключения.

Раз уж речь выше шла о разведенных отцах, то их можно на три категории разделить.
1. Развелся с женой, ребенок тоже стал бывшим, алименты не платит, ребенка видеть не хочет. Даже когда подросший ребенок сам его находит, недоумевает, чего ребенку от него надо. Жена содержит себя и ребенка. Справляется обычно, но на себя тратит меньше, чем раньше, потому что значительная часть доходов уходит на ребенка.
Ухудшение материального благополучия матери = 100% расходов на ребенка.

2. Мужчина развелся, платит алименты 2-6 тысяч, иногда видит ребенка. Женщина тратит на ребенка алименты, а остальные 60-90% расходов покрывает сама.
Ухудшение материального благополучия матери = 60-90% расходов на ребенка.

3. Отец САМ хочет растить своего ребенка. Проводит с ребенком много времени, платит не официальные алименты, а столько, сколько ему сердце подсказывает. И обычно не деньгами, а поехал и заплатил. Поехал с ребенком к платному врачу и заплатил, поехал в платную элитную школу - оплатил, поехал с ребенком по магазинам, заплатил за покупки. Хороший отец! Может тратить на ребенка даже больше чем мать. Что, конечно, матери выгоднее, чем если бы у нее бывший муж просто сбежал. Но улучшения материального благополучия все равно нет, ибо отец-то на ребенка тратит, а не на нее.
Ухудшение материального благополучия матери = 10-50% расходов на ребенка.

Т.к. среди моих знакомых или их родители или сами они (которые постарше) разведены, моя личная статистика гласит, что большинство мужчин - нормальные отцы, плохих я знаю совсем мало. Проводят с детьми время и помогают матерям их содержать. И часто даже больше половины расходов на ребенка компенсируют. Но НИКОГДА не полностью. А чтоб еще что-то на мать оставалось - не знаю таких вообще ни одного.
И даже из всяких недостоверных источников, которые вообще любят преувеличивать, истории про обогащение матери есть, только если у ребенка сверхобеспеченный отец (а таких у нас меньше 1%). Так что сомнительно, что существует хотя бы больше 2% женщин, которым ребенок материальное благополучие обеспечил бы. А о женщинах в целом делать вывод по мизерному проценту просто нелепо. 00062.gif


Ааа, я поняла, как ребенок может быть основой. Мать его воспитывает, образовывает, выбирает лучшую школу, водит на курсы, платит репетиторам или сама с ним занимается, ребенок потом получает хорошее образование, начинает успешно работать и в 30 лет занимает уже хорошую ступеньку на карьерной лестнице и может обеспечивать свою мать всем необходимым. Так действительно может быть. Но к сожалению, не у всех бывает.

Арифметика конечно не без интересная, но не учтён один маленький нюанс. Ваша дама из любого из трёх примеров, до развода не тратила зарабатываемые самой деньги на ребёнка?
Она их тратила только на свои личные нужды, а теперь ещё и вынуждена тратить на ребёнка? Тогда конечно, ухудшение на лицо. Раньше за всё платил муж, а теперь этот негодяй норовит оплатить только половину расходов на ребёнка.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх