yellowfox Женат |
01-07-2014 - 10:19 Речь не о зарплатах. Если у "красных" директоров отобрать их предприятия, то в бюджете сразу дефицит пропадет. |
ps2000 Свободен |
01-07-2014 - 11:02 (yellowfox @ 01.07.2014 - время: 10:19) Речь не о зарплатах. Если у "красных" директоров отобрать их предприятия, то в бюджете сразу дефицит пропадет. А кто из "красных директоров" какими предприятиями владеет? Если Вы у соседа деньги отнимите, то у Вас тоже дефицит денег пропадет на какое-то время |
yellowfox Женат |
01-07-2014 - 11:34 (ps2000 @ 01.07.2014 - время: 11:02) А кто из "красных директоров" какими предприятиями владеет? Вам тут весь список превести? Достаточно владеют, и соседа можно в пример не приводить, не тот уровень. |
Sinnerbi Свободен |
01-07-2014 - 11:44 (ps2000 @ 30.06.2014 - время: 19:28) Об этом я и говорю. Отнять и поделить Глагол отнять несет какой то отрицательный заряд. Отнять можно чего то у кого то, кто этим законно владеет. В нашем случае речь идет о возврате собственности законному владельцу. Миллера и Якунина я действительно проигнорировал, а что? Они своим горбом заработали себе всего ничего, а я на это покушаюсь? Я просто найму управляющих в эти компании по конкурсу. Хоть японца, хоть корейца, хоть немца. Главное чтобы чел дорожил своей репутацией топменеджера и имел идеи, которые знал бы как реализовать при полностью прозрачной бухгалтерии. Строительство усадеб как у Якунина, где дом для прислуги площадью 1200кв. м, в состав таких идей не входит. Да и зарплату я б положил поменьше чем у Миллера, а то 27млн. долларов в год таких зарплат просто не бывает. Вы считаете, что за честно заработанные у нас можно купить хоть какой то значимый пакет акций? Тот кто его купил согласится пояснить документально весь путь получения средств на эту покупку? У меня вот например есть акции Газпрома. Думаете в результате реприватизации у меня их станет меньше и мои дивиденды 6000руб в год резко сократятся? Квартира это как ботинки, пинджак ну или жена наконец. Каких то элитных особняков в качестве жилплощади не выдавали. |
mjo Свободен |
01-07-2014 - 12:01 (Sinnerbi @ 30.06.2014 - время: 15:41) По крайней мере американский суд признал виновными Флейшера и Фэя, которые были советниками Чубаиса по приватизации. В заключении суда написано, что они нанесли вред экономике РФ. Квартиру то одну можно было приватизировать. Я ж писал. Жить то где , если ее сдать!? Во-первых, их звали Шлейфер и Хей. Во-вторых, их судили вовсе не за это. Их судили за то, что занимаясь консультациями по приватизации, они еще занимались и собственным бизнесом, что не имели права. |
ps2000 Свободен |
01-07-2014 - 12:15 (yellowfox @ 01.07.2014 - время: 11:34) Вам тут весь список превести? Достаточно владеют, и соседа можно в пример не приводить, Ну хотя бы нескольких. Т.е. отнять у соседа 100-200 штук - нормально |
Sinnerbi Свободен |
01-07-2014 - 12:18 (mjo @ 01.07.2014 - время: 12:01) (Sinnerbi @ 30.06.2014 - время: 15:41) По крайней мере американский суд признал виновными Флейшера и Фэя, которые были советниками Чубаиса по приватизации. В заключении суда написано, что они нанесли вред экономике РФ. Квартиру то одну можно было приватизировать. Я ж писал. Жить то где , если ее сдать!? Во-первых, их звали Шлейфер и Хей. Окружной суд США, округ Массачусетс, дело № 00-CV-11977-DPW. «Шлейфер и Хэй всячески способствовали проведению залоговых аукционов. Эта программа в настоящее время повсеместно признана чрезвычайно коррумпированной схемой, когда акции наиболее ценных российских компаний перешли в руки олигархов. Американские эксперты готовы предоставить свидетельство, что эта программа нанесла особый вред переходу России к рынку, - говорится в обвинительном заключении американского суда. - Они настояли и всячески поддержали быструю приватизацию компаний. Причем делали это при отсутствии какой-либо финансовой инфраструктуры, которая позволила бы обеспечить некоррупционное распределение ресурсов на благо населения России». «Шлейфер и Хэй настояли на том, чтобы поставить во главе гарвардской программы (разработанной в Гарвардском университете США программе приватизации и создания рынка ценных бумаг в РФ), осуществлявшейся на деньги USAID, Анатолия Чубайса, несмотря на тот факт, что Чубайс являлся главным архитектором коррупционных залоговых аукционов, включая приватизацию нефтяных компаний, в которых Шлейфер имел акции и которые он заставил включить в программу приватизации». |
ps2000 Свободен |
01-07-2014 - 12:22 (Sinnerbi @ 01.07.2014 - время: 11:44) Глагол отнять несет какой то отрицательный заряд. Отнять можно чего то у кого то, кто этим законно владеет. В нашем случае речь идет о возврате собственности законному владельцу. Может и негативный, а Вы как предлагаете это назвать? Можно забрать. Смысл не меняется. И кореец и немец - нанятые будут приследовать одну цель - побольше прибыли и долгосрочно. Ориентиром будет прибыль которую раньше компания имела. Ну а 30-40 миллионов не спасут отца русской демократии То что Вы считаете, что квартиры справедливо приватизировались - заставляет задуматься - о справедливости ли Вы думаете, предлагая экспроприировать то, что по Вашему мнению было незаконно приватизировано. |
mjo Свободен |
01-07-2014 - 12:28 (Sinnerbi @ 01.07.2014 - время: 12:18) Окружной суд США, округ Массачусетс, дело № 00-CV-11977-DPW. Вот здесь оригинал: скрытый текст https://oig.usaid.gov/sites/default/files/0...ment%5B1%5D.pdf |
Sinnerbi Свободен |
01-07-2014 - 12:41 (ps2000 @ 01.07.2014 - время: 12:22) И кореец и немец - нанятые будут приследовать одну цель - побольше прибыли и долгосрочно. Ориентиром будет прибыль которую раньше компания имела. Ту прибыль, что была, они даже рассматривать не будут потому, что сократив гигантские ненужные расходы в которых и личный карман верхушки компании и откаты и непрофильные активы в виде недвижимости совсем не в газодобывающей тундре, они выйдут на гораздо большую прибыль. Мы в свое время имели контракт на работы от такой компании как Соввьетпетро. Это совместная с Вьетнамом нефтедобывающая компания. Я полез посмотреть , что за компания. Был дико удивлен , что она платит налогов больше чем Лукойл! Кинулся смотреть сколько же она добывает. Оказалось в 5 раз меньше! Наши народные достояния типа Газпрома и РЖД тоже ооочень далеки от оптимальных параметров функционирования с полностью прозрачной бухгалтерией. Про квартиры не знаю о чем вы. Ходить швондерам и уплотнять можно было разве что на Кутузовском проспекте и в сталинских высотках, но это капля в море и ничего принципиально бы не изменило. Никаких латифундий с зАмками никому приватизировать не получилось. |
ps2000 Свободен |
01-07-2014 - 12:52 (Sinnerbi @ 01.07.2014 - время: 12:41) Был дико удивлен , что она платит налогов больше чем Лукойл! Много удивительного есть в этом мире. Так забирать то что будете. То что мы обсуждаем и так государству принадлежит. Забирать не придется. Кстати и упомянутая Вами компания по идее должна народу принадлежать. Вместо приватизации квартир могло быть как в СССР - аренда. Но с правом выкупа. И государству выгода была бы |
Sinnerbi Свободен |
01-07-2014 - 14:10 (mjo @ 01.07.2014 - время: 12:28) Вот здесь оригинал: Это разбор полетов в самой USAID. Документы суда есть вот здесь http://janinewedel.info/harvardinvestigative.html Там всё самое интересное в приложениях. Судили их конечно за нарушение соглашения USAID. Что там вышло в России это так - побочный эффект. Там еще 2 наших интересных фигуранта всплывают Васильев и Загашин. |
Sinnerbi Свободен |
01-07-2014 - 14:21 (ps2000 @ 01.07.2014 - время: 12:52) Так забирать то что будете. То что мы обсуждаем и так государству принадлежит. Забирать не придется. Не надо государству!! Всё должно принадлежать народу через акционирование или любое другое личное участие в собственности. Государство пусть занимается своим делом - регулированием. Аренда!? Советский чел в лучшие годы получал 27коп. с каждого заработанного рубля. Львиная доля шла в общественные фонды потребления. Отсюда и "бесплатное" жилье для трудящихся. Построенное на мои же и мне же в аренду!? Тогда надо было сразу Абрамовича президентом выбирать. Этот смог бы и не такое провернуть. Он даже налоги сам себе на Чукотку умудрялся платить. |
ps2000 Свободен |
01-07-2014 - 14:46 (Sinnerbi @ 01.07.2014 - время: 14:21) Не надо государству!! Всё должно принадлежать народу через акционирование или любое другое личное участие в собственности. Государство пусть занимается своим делом - регулированием. Т.е. все как бы не законно приватизированные предприятия акционировать по новой. И от каждого предприятия каждому гражданину - по кусочку По поводу квартир - Вы не совсем поняли. Оставить как было в СССР. Ведь мы, в принципе арендовали тогда квартиры. Но любой может квартиру выкупить |
mjo Свободен |
01-07-2014 - 14:52 (Sinnerbi @ 01.07.2014 - время: 14:10) Это разбор полетов в самой USAID. Документы суда есть вот здесьhttp://janinewedel.info/harvardinvestigative.html Согласен. Но из этого следует, что такие результаты приватизации вовсе не были целью США. Во всяком случае Гарварда, которому это поручили. |
Sorques Женат |
01-07-2014 - 14:55 (Sinnerbi @ 01.07.2014 - время: 14:21) Советский чел в лучшие годы получал 27коп. с каждого заработанного рубля. При том, что многие предприятия выпускали продукцию для последующей утилизации, ибо их продукция была никому не нужна, то 27% никак не получалось... |
Sinnerbi Свободен |
01-07-2014 - 14:59 (ps2000 @ 01.07.2014 - время: 14:46) Т.е. все как бы не законно приватизированные предприятия акционировать по новой. И от каждого предприятия каждому гражданину - по кусочку Ну если смотреть с позиций сегодняшних владельцев этих предприятий, то да - по кусочку. Если же с моей позиции глянуть то по здоровенному такому кусищу В СССР если б я не дай Бог приставился, то мои детишки, проживающие в 2000км к югу, ни хрена бы с моей квартиры не получили, а так они законные наследники и пусть делят. Если я за эту квартиру уже заплатил, перечисляя в общественные фонды потребления, зачем же мне ее еще и выкупать? |
Sinnerbi Свободен |
01-07-2014 - 15:07 (mjo @ 01.07.2014 - время: 14:52) Согласен. Но из этого следует, что такие результаты приватизации вовсе не были целью США. Во всяком случае Гарварда, которому это поручили. Гарварда конечно нет. Судя по материалам дела, там вполне порядочные и грамотные люди. Но вот наш президент заявил по ТВ, что либо эти двое, либо кто то из их команды были штатные сотрудники ЦРУ. Может конечно просто так брякнул, но у полковников КГБ такое редко бывает. Тогда всё не так очевидно . |
ps2000 Свободен |
01-07-2014 - 15:17 (Sinnerbi @ 01.07.2014 - время: 14:59) Ну если смотреть с позиций сегодняшних владельцев этих предприятий, то да - по кусочку. Если же с моей позиции глянуть то по здоровенному такому кусищу Про квартиры - кому то стоимостью 15 лимонов досталась, а кому-то за 2 на пятерых. Где справедливость? Если я правильно понял - всем дадут акции всех предприятий в равных долях |
Sinnerbi Свободен |
01-07-2014 - 16:08 (ps2000 @ 01.07.2014 - время: 15:17) Про квартиры - кому то стоимостью 15 лимонов досталась, а кому-то за 2 на пятерых. Где справедливость? Вобще то когда их приватизировали такой разницы в цене еще не было. Это уже потом невидимая рука рынка так отрегулировала , а так как рука была волосатая , то так и отрегулировала. Да, каждому по куску активов страны. Чтоб было что терять, кроме авоськи с пустыми бутылками. |
yellowfox Женат |
01-07-2014 - 16:08 (ps2000 @ 01.07.2014 - время: 15:17) Про квартиры - кому то стоимостью 15 лимонов досталась, а кому-то за 2 на пятерых. Где справедливость? Какая справедивость? Её не было ни при одной власти, ни в одной стране. Теперь сравните цены на двухкомнатную хрущевку в Москве и в Мухосранске. |
ps2000 Свободен |
01-07-2014 - 16:29 (Sinnerbi @ 01.07.2014 - время: 16:08) Вобще то когда их приватизировали такой разницы в цене еще не было. Это уже потом невидимая рука рынка так отрегулировала , а так как рука была волосатая , то так и отрегулировала. Разницы в цене не было. Разница в метраже была А продать свои акции я смогу? |
ps2000 Свободен |
01-07-2014 - 16:31 (yellowfox @ 01.07.2014 - время: 16:08) Какая справедивость? Её не было ни при одной власти, ни в одной стране. Теперь сравните цены на двухкомнатную хрущевку в Москве и в Мухосранске. Об этом я и говорю. Вас устраивает несправедливость в приватизации квартир. А несправедливость в приватизации предприятий - не устраивает. Почему? |
yellowfox Женат |
01-07-2014 - 16:39 Разница в доходах от предприятия и квартиры. |
ps2000 Свободен |
01-07-2014 - 16:50 (yellowfox @ 01.07.2014 - время: 16:39) Разница в доходах от предприятия и квартиры. А Вы участвовали в приватизации своего предприятия? |
Sinnerbi Свободен |
01-07-2014 - 17:08 (ps2000 @ 01.07.2014 - время: 16:29) Разницы в цене не было. Разница в метраже была Квартиры были типовые. Метры давали по размеру семьи - множили норму на количество ртов. Дополнительные метры давали за уч степень , членам союза художников и т.п. Естественно партноменклатуре тоже давали не как пролетариату. Но разница в метрах жилплощади это не то же самое, что у одного Норникель, а у миллионов зарплата в 300 баксов. Продать акции вы может и сможете, но вот купить себе блокирующий пакет не сможет никто. |
ps2000 Свободен |
01-07-2014 - 18:24 (Sinnerbi @ 01.07.2014 - время: 17:08) Квартиры были типовые. Метры давали по размеру семьи - множили норму на количество ртов. Дополнительные метры давали за уч степень , членам союза художников и т.п. Естественно партноменклатуре тоже давали не как пролетариату. Но разница в метрах жилплощади это не то же самое, что у одного Норникель, а у миллионов зарплата в 300 баксов. В том то и дело, что не всем. Хотя зарабатывали на эти квартиры все. Многие на момент приватизации жили в общежитиях, коммуналках, бараках (некоторые до сих пор живут). А почему блокирующий пакет никто купить не сможет Да и не надо в этом варианте блокирующего пакета - 5-7% достаточно будет |
iich Свободен |
01-07-2014 - 20:03 (Goша @ 29.06.2014 - время: 11:47) (iich @ 29.06.2014 - время: 11:30) Мы живём в одной стране с тобой)) А с Крейзи Иваном? Я про его страну часто слышал и слышу, но не бывал, увы... Это сообщение отредактировал iich - 01-07-2014 - 20:05 |
Безумный Иван Свободен |
01-07-2014 - 20:38 (ps2000 @ 30.06.2014 - время: 08:00) (Crazy Ivan @ 29.06.2014 - время: 17:21) Я нашел первоисточник этой информации. Вы приводите то что было в январе. А Мединский об этом говорил в июне Ну тогда дайте нормальную ссылку на его слова. Когда и где он их произнес? И кто мог в субботу, после начала нашего спора, зачистить весь интернет вместе с кэшами яндекса? Это технически не возможно. |
ps2000 Свободен |
01-07-2014 - 21:54 (Crazy Ivan @ 01.07.2014 - время: 20:38) Ну тогда дайте нормальную ссылку на его слова. Когда и где он их произнес? Вам искать нравится - ищите, если не верите |
Безумный Иван Свободен |
01-07-2014 - 22:32 (ps2000 @ 01.07.2014 - время: 21:54) (Crazy Ivan @ 01.07.2014 - время: 20:38) Ну тогда дайте нормальную ссылку на его слова. Когда и где он их произнес? Вам искать нравится - ищите, если не верите Грош цена Вашим аргументам в таком случае. Продолжайте и дальше цитировать журнал Мурзилка, СПИД-ИНФО и прочие документы достойные ветки Серьезный разговор. |
ps2000 Свободен |
02-07-2014 - 08:33 (Crazy Ivan @ 01.07.2014 - время: 22:32) Грош цена Вашим аргументам в таком случае. Продолжайте и дальше цитировать журнал Мурзилка, СПИД-ИНФО и прочие документы достойные ветки Серьезный разговор. Я не аргументирую Просто свое мнение высказываю. И Вы это знаете. А на многих сайтах было именно то, что в своем посте написала уважаемая nataya. Но Вам удобнее жить временами СССР. |
dogfred Свободен |
09-01-2015 - 00:32 В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта Это сообщение отредактировал dogfred - 09-01-2015 - 00:33 |