Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Мужчина yellowfox
Женат
01-07-2014 - 10:19
Речь не о зарплатах. Если у "красных" директоров отобрать их предприятия, то в бюджете сразу дефицит пропадет.
Мужчина ps2000
Свободен
01-07-2014 - 11:02
(yellowfox @ 01.07.2014 - время: 10:19)
Речь не о зарплатах. Если у "красных" директоров отобрать их предприятия, то в бюджете сразу дефицит пропадет.

А кто из "красных директоров" какими предприятиями владеет?
Если Вы у соседа деньги отнимите, то у Вас тоже дефицит денег пропадет 00058.gif на какое-то время 00064.gif
Мужчина yellowfox
Женат
01-07-2014 - 11:34
(ps2000 @ 01.07.2014 - время: 11:02)
А кто из "красных директоров" какими предприятиями владеет?

Если Вы у соседа деньги отнимите, то у Вас тоже дефицит денег пропадет 00058.gif на какое-то время 00064.gif

Вам тут весь список превести? Достаточно владеют, и соседа можно в пример не приводить,
не тот уровень.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
01-07-2014 - 11:44
(ps2000 @ 30.06.2014 - время: 19:28)
Об этом я и говорю. Отнять и поделить
Вы предлагаете отменить приватизацию, т.е. отнять собственность у тех, кто ей сейчас владеет.
Затем снова поделить.
Про Миллера и Якунина Вы не сказали.
Как быть с теми, кто покупал акции незаконно, на Ваш взгляд, приватизированных предприятий, за свои, честно заработанные?
И в приватизации квартир, по непонятным причинам, справедливости не хотите

Глагол отнять несет какой то отрицательный заряд. Отнять можно чего то у кого то, кто этим законно владеет. В нашем случае речь идет о возврате собственности законному владельцу.
Миллера и Якунина я действительно проигнорировал, а что? Они своим горбом заработали себе всего ничего, а я на это покушаюсь? Я просто найму управляющих в эти компании по конкурсу. Хоть японца, хоть корейца, хоть немца. Главное чтобы чел дорожил своей репутацией топменеджера и имел идеи, которые знал бы как реализовать при полностью прозрачной бухгалтерии. Строительство усадеб как у Якунина, где дом для прислуги площадью 1200кв. м, в состав таких идей не входит. Да и зарплату я б положил поменьше чем у Миллера, а то 27млн. долларов в год таких зарплат просто не бывает.
Вы считаете, что за честно заработанные у нас можно купить хоть какой то значимый пакет акций? Тот кто его купил согласится пояснить документально весь путь получения средств на эту покупку? У меня вот например есть акции Газпрома. Думаете в результате реприватизации у меня их станет меньше и мои дивиденды 6000руб в год резко сократятся?
Квартира это как ботинки, пинджак ну или жена наконец. Каких то элитных особняков в качестве жилплощади не выдавали.
Мужчина mjo
Свободен
01-07-2014 - 12:01
(Sinnerbi @ 30.06.2014 - время: 15:41)
По крайней мере американский суд признал виновными Флейшера и Фэя, которые были советниками Чубаиса по приватизации. В заключении суда написано, что они нанесли вред экономике РФ. Квартиру то одну можно было приватизировать. Я ж писал. Жить то где , если ее сдать!?

Во-первых, их звали Шлейфер и Хей.
Во-вторых, их судили вовсе не за это. Их судили за то, что занимаясь консультациями по приватизации, они еще занимались и собственным бизнесом, что не имели права.
Мужчина ps2000
Свободен
01-07-2014 - 12:15
(yellowfox @ 01.07.2014 - время: 11:34)
Вам тут весь список превести? Достаточно владеют, и соседа можно в пример не приводить,
не тот уровень.

Ну хотя бы нескольких.
Т.е. отнять у соседа 100-200 штук - нормально 00058.gif
Мужчина Sinnerbi
Свободен
01-07-2014 - 12:18
(mjo @ 01.07.2014 - время: 12:01)
(Sinnerbi @ 30.06.2014 - время: 15:41)
По крайней мере американский суд признал виновными Флейшера и Фэя, которые были советниками Чубаиса по приватизации. В заключении суда написано, что они нанесли вред экономике РФ. Квартиру то одну можно было приватизировать. Я ж писал. Жить то где , если ее сдать!?
Во-первых, их звали Шлейфер и Хей.
Во-вторых, их судили вовсе не за это. Их судили за то, что занимаясь консультациями по приватизации, они еще занимались и собственным бизнесом, что не имели права.

Окружной суд США, округ Массачусетс, дело № 00-CV-11977-DPW.
«Шлейфер и Хэй всячески способствовали проведению залоговых аукционов. Эта программа в настоящее время повсеместно признана чрезвычайно коррумпированной схемой, когда акции наиболее ценных российских компаний перешли в руки олигархов. Американские эксперты готовы предоставить свидетельство, что эта программа нанесла особый вред переходу России к рынку, - говорится в обвинительном заключении американского суда. - Они настояли и всячески поддержали быструю приватизацию компаний. Причем делали это при отсутствии какой-либо финансовой инфраструктуры, которая позволила бы обеспечить некоррупционное распределение ресурсов на благо населения России».
«Шлейфер и Хэй настояли на том, чтобы поставить во главе гарвардской программы (разработанной в Гарвардском университете США программе приватизации и создания рынка ценных бумаг в РФ), осуществлявшейся на деньги USAID, Анатолия Чубайса, несмотря на тот факт, что Чубайс являлся главным архитектором коррупционных залоговых аукционов, включая приватизацию нефтяных компаний, в которых Шлейфер имел акции и которые он заставил включить в программу приватизации».
Мужчина ps2000
Свободен
01-07-2014 - 12:22
(Sinnerbi @ 01.07.2014 - время: 11:44)
Глагол отнять несет какой то отрицательный заряд. Отнять можно чего то у кого то, кто этим законно владеет. В нашем случае речь идет о возврате собственности законному владельцу.

Может и негативный, а Вы как предлагаете это назвать?
Можно забрать.
Смысл не меняется.
И кореец и немец - нанятые будут приследовать одну цель - побольше прибыли и долгосрочно. Ориентиром будет прибыль которую раньше компания имела.
Ну а 30-40 миллионов не спасут отца русской демократии 00058.gif

То что Вы считаете, что квартиры справедливо приватизировались - заставляет задуматься - о справедливости ли Вы думаете, предлагая экспроприировать то, что по Вашему мнению было незаконно приватизировано.
Мужчина mjo
Свободен
01-07-2014 - 12:28
(Sinnerbi @ 01.07.2014 - время: 12:18)
Окружной суд США, округ Массачусетс, дело № 00-CV-11977-DPW.
«Шлейфер и Хэй всячески способствовали проведению залоговых аукционов. Эта программа в настоящее время повсеместно признана чрезвычайно коррумпированной схемой, когда акции наиболее ценных российских компаний перешли в руки олигархов. Американские эксперты готовы предоставить свидетельство, что эта программа нанесла особый вред переходу России к рынку, - говорится в обвинительном заключении американского суда. - Они настояли и всячески поддержали быструю приватизацию компаний. Причем делали это при отсутствии какой-либо финансовой инфраструктуры, которая позволила бы обеспечить некоррупционное распределение ресурсов на благо населения России».
«Шлейфер и Хэй настояли на том, чтобы поставить во главе гарвардской программы (разработанной в Гарвардском университете США программе приватизации и создания рынка ценных бумаг в РФ), осуществлявшейся на деньги USAID, Анатолия Чубайса, несмотря на тот факт, что Чубайс являлся главным архитектором коррупционных залоговых аукционов, включая приватизацию нефтяных компаний, в которых Шлейфер имел акции и которые он заставил включить в программу приватизации».

Вот здесь оригинал:

скрытый текст

https://oig.usaid.gov/sites/default/files/0...ment%5B1%5D.pdf
Мужчина Sinnerbi
Свободен
01-07-2014 - 12:41
(ps2000 @ 01.07.2014 - время: 12:22)
И кореец и немец - нанятые будут приследовать одну цель - побольше прибыли и долгосрочно. Ориентиром будет прибыль которую раньше компания имела.
Ну а 30-40 миллионов не спасут отца русской демократии 00058.gif

То что Вы считаете, что квартиры справедливо приватизировались - заставляет задуматься - о справедливости ли Вы думаете, предлагая экспроприировать то, что по Вашему мнению было незаконно приватизировано.

Ту прибыль, что была, они даже рассматривать не будут потому, что сократив гигантские ненужные расходы в которых и личный карман верхушки компании и откаты и непрофильные активы в виде недвижимости совсем не в газодобывающей тундре, они выйдут на гораздо большую прибыль. Мы в свое время имели контракт на работы от такой компании как Соввьетпетро. Это совместная с Вьетнамом нефтедобывающая компания. Я полез посмотреть , что за компания. Был дико удивлен , что она платит налогов больше чем Лукойл! Кинулся смотреть сколько же она добывает. Оказалось в 5 раз меньше! Наши народные достояния типа Газпрома и РЖД тоже ооочень далеки от оптимальных параметров функционирования с полностью прозрачной бухгалтерией.
Про квартиры не знаю о чем вы. Ходить швондерам и уплотнять можно было разве что на Кутузовском проспекте и в сталинских высотках, но это капля в море и ничего принципиально бы не изменило. Никаких латифундий с зАмками никому приватизировать не получилось.
Мужчина ps2000
Свободен
01-07-2014 - 12:52
(Sinnerbi @ 01.07.2014 - время: 12:41)
Был дико удивлен , что она платит налогов больше чем Лукойл!

Много удивительного есть в этом мире.
Так забирать то что будете. То что мы обсуждаем и так государству принадлежит. Забирать не придется.
Кстати и упомянутая Вами компания по идее должна народу принадлежать.

Вместо приватизации квартир могло быть как в СССР - аренда. Но с правом выкупа.
И государству выгода была бы


Мужчина Sinnerbi
Свободен
01-07-2014 - 14:10
(mjo @ 01.07.2014 - время: 12:28)
Вот здесь оригинал:

Это разбор полетов в самой USAID. Документы суда есть вот здесь
http://janinewedel.info/harvardinvestigative.html
Там всё самое интересное в приложениях. Судили их конечно за нарушение соглашения USAID. Что там вышло в России это так - побочный эффект. Там еще 2 наших интересных фигуранта всплывают Васильев и Загашин.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
01-07-2014 - 14:21
(ps2000 @ 01.07.2014 - время: 12:52)
Так забирать то что будете. То что мы обсуждаем и так государству принадлежит. Забирать не придется.
Кстати и упомянутая Вами компания по идее должна народу принадлежать.

Вместо приватизации квартир могло быть как в СССР - аренда. Но с правом выкупа.
И государству выгода была бы

Не надо государству!! Всё должно принадлежать народу через акционирование или любое другое личное участие в собственности. Государство пусть занимается своим делом - регулированием.
Аренда!? Советский чел в лучшие годы получал 27коп. с каждого заработанного рубля. Львиная доля шла в общественные фонды потребления. Отсюда и "бесплатное" жилье для трудящихся. Построенное на мои же и мне же в аренду!? Тогда надо было сразу Абрамовича президентом выбирать. Этот смог бы и не такое провернуть. Он даже налоги сам себе на Чукотку умудрялся платить.
Мужчина ps2000
Свободен
01-07-2014 - 14:46
(Sinnerbi @ 01.07.2014 - время: 14:21)
Не надо государству!! Всё должно принадлежать народу через акционирование или любое другое личное участие в собственности. Государство пусть занимается своим делом - регулированием.
Аренда!? Советский чел в лучшие годы получал 27коп. с каждого заработанного рубля. Львиная доля шла в общественные фонды потребления. Отсюда и "бесплатное" жилье для трудящихся. Построенное на мои же и мне же в аренду!? Тогда надо было сразу Абрамовича президентом выбирать. Этот смог бы и не такое провернуть. Он даже налоги сам себе на Чукотку умудрялся платить.

Т.е. все как бы не законно приватизированные предприятия акционировать по новой. И от каждого предприятия каждому гражданину - по кусочку

По поводу квартир - Вы не совсем поняли. Оставить как было в СССР. Ведь мы, в принципе арендовали тогда квартиры.
Но любой может квартиру выкупить
Мужчина mjo
Свободен
01-07-2014 - 14:52
(Sinnerbi @ 01.07.2014 - время: 14:10)
Это разбор полетов в самой USAID. Документы суда есть вот здесьhttp://janinewedel.info/harvardinvestigative.html
Там всё самое интересное в приложениях. Судили их конечно за нарушение соглашения USAID. Что там вышло в России это так - побочный эффект. Там еще 2 наших интересных фигуранта всплывают Васильев и Загашин.

Согласен. Но из этого следует, что такие результаты приватизации вовсе не были целью США. Во всяком случае Гарварда, которому это поручили.
Мужчина Sorques
Женат
01-07-2014 - 14:55
(Sinnerbi @ 01.07.2014 - время: 14:21)
Советский чел в лучшие годы получал 27коп. с каждого заработанного рубля.

При том, что многие предприятия выпускали продукцию для последующей утилизации, ибо их продукция была никому не нужна, то 27% никак не получалось...
Мужчина Sinnerbi
Свободен
01-07-2014 - 14:59
(ps2000 @ 01.07.2014 - время: 14:46)
Т.е. все как бы не законно приватизированные предприятия акционировать по новой. И от каждого предприятия каждому гражданину - по кусочку

По поводу квартир - Вы не совсем поняли. Оставить как было в СССР. Ведь мы, в принципе арендовали тогда квартиры.
Но любой может квартиру выкупить

Ну если смотреть с позиций сегодняшних владельцев этих предприятий, то да - по кусочку. Если же с моей позиции глянуть то по здоровенному такому кусищу 00065.gif

В СССР если б я не дай Бог приставился, то мои детишки, проживающие в 2000км к югу, ни хрена бы с моей квартиры не получили, а так они законные наследники и пусть делят. Если я за эту квартиру уже заплатил, перечисляя в общественные фонды потребления, зачем же мне ее еще и выкупать?
Мужчина Sinnerbi
Свободен
01-07-2014 - 15:07
(mjo @ 01.07.2014 - время: 14:52)
Согласен. Но из этого следует, что такие результаты приватизации вовсе не были целью США. Во всяком случае Гарварда, которому это поручили.

Гарварда конечно нет. Судя по материалам дела, там вполне порядочные и грамотные люди. Но вот наш президент заявил по ТВ, что либо эти двое, либо кто то из их команды были штатные сотрудники ЦРУ. Может конечно просто так брякнул, но у полковников КГБ такое редко бывает. Тогда всё не так очевидно .
Мужчина ps2000
Свободен
01-07-2014 - 15:17
(Sinnerbi @ 01.07.2014 - время: 14:59)
Ну если смотреть с позиций сегодняшних владельцев этих предприятий, то да - по кусочку. Если же с моей позиции глянуть то по здоровенному такому кусищу 00065.gif

В СССР если б я не дай Бог приставился, то мои детишки, проживающие в 2000км к югу, ни хрена бы с моей квартиры не получили, а так они законные наследники и пусть делят. Если я за эту квартиру уже заплатил, перечисляя в общественные фонды потребления, зачем же мне ее еще и выкупать?

Про квартиры - кому то стоимостью 15 лимонов досталась, а кому-то за 2 на пятерых. Где справедливость?

Если я правильно понял - всем дадут акции всех предприятий в равных долях
Мужчина Sinnerbi
Свободен
01-07-2014 - 16:08
(ps2000 @ 01.07.2014 - время: 15:17)
Про квартиры - кому то стоимостью 15 лимонов досталась, а кому-то за 2 на пятерых. Где справедливость?

Если я правильно понял - всем дадут акции всех предприятий в равных долях

Вобще то когда их приватизировали такой разницы в цене еще не было. Это уже потом невидимая рука рынка так отрегулировала , а так как рука была волосатая , то так и отрегулировала.
Да, каждому по куску активов страны. Чтоб было что терять, кроме авоськи с пустыми бутылками.
Мужчина yellowfox
Женат
01-07-2014 - 16:08
(ps2000 @ 01.07.2014 - время: 15:17)
Про квартиры - кому то стоимостью 15 лимонов досталась, а кому-то за 2 на пятерых. Где справедливость?

Если я правильно понял - всем дадут акции всех предприятий в равных долях

Какая справедивость? Её не было ни при одной власти, ни в одной стране. Теперь сравните цены на двухкомнатную хрущевку в Москве и в Мухосранске.
Мужчина ps2000
Свободен
01-07-2014 - 16:29
(Sinnerbi @ 01.07.2014 - время: 16:08)
Вобще то когда их приватизировали такой разницы в цене еще не было. Это уже потом невидимая рука рынка так отрегулировала , а так как рука была волосатая , то так и отрегулировала.
Да, каждому по куску активов страны. Чтоб было что терять, кроме авоськи с пустыми бутылками.

Разницы в цене не было. Разница в метраже была 00058.gif

А продать свои акции я смогу?
Мужчина ps2000
Свободен
01-07-2014 - 16:31
(yellowfox @ 01.07.2014 - время: 16:08)
Какая справедивость? Её не было ни при одной власти, ни в одной стране. Теперь сравните цены на двухкомнатную хрущевку в Москве и в Мухосранске.

Об этом я и говорю.
Вас устраивает несправедливость в приватизации квартир.
А несправедливость в приватизации предприятий - не устраивает.
Почему?
Мужчина yellowfox
Женат
01-07-2014 - 16:39
Разница в доходах от предприятия и квартиры.
Мужчина ps2000
Свободен
01-07-2014 - 16:50
(yellowfox @ 01.07.2014 - время: 16:39)
Разница в доходах от предприятия и квартиры.

А Вы участвовали в приватизации своего предприятия?
Мужчина Sinnerbi
Свободен
01-07-2014 - 17:08
(ps2000 @ 01.07.2014 - время: 16:29)
Разницы в цене не было. Разница в метраже была 00058.gif

А продать свои акции я смогу?

Квартиры были типовые. Метры давали по размеру семьи - множили норму на количество ртов. Дополнительные метры давали за уч степень , членам союза художников и т.п. Естественно партноменклатуре тоже давали не как пролетариату. Но разница в метрах жилплощади это не то же самое, что у одного Норникель, а у миллионов зарплата в 300 баксов.
Продать акции вы может и сможете, но вот купить себе блокирующий пакет не сможет никто.
Мужчина ps2000
Свободен
01-07-2014 - 18:24
(Sinnerbi @ 01.07.2014 - время: 17:08)
Квартиры были типовые. Метры давали по размеру семьи - множили норму на количество ртов. Дополнительные метры давали за уч степень , членам союза художников и т.п. Естественно партноменклатуре тоже давали не как пролетариату. Но разница в метрах жилплощади это не то же самое, что у одного Норникель, а у миллионов зарплата в 300 баксов.
Продать акции вы может и сможете, но вот купить себе блокирующий пакет не сможет никто.

В том то и дело, что не всем.
Хотя зарабатывали на эти квартиры все.
Многие на момент приватизации жили в общежитиях, коммуналках, бараках (некоторые до сих пор живут).

А почему блокирующий пакет никто купить не сможет 00058.gif
Да и не надо в этом варианте блокирующего пакета - 5-7% достаточно будет
Мужчина iich
Свободен
01-07-2014 - 20:03
(Goша @ 29.06.2014 - время: 11:47)
(iich @ 29.06.2014 - время: 11:30)
Мы живём в одной стране с тобой))
А с Крейзи Иваном?
Я про его страну часто слышал и слышу, но не бывал, увы... 00064.gif

Это сообщение отредактировал iich - 01-07-2014 - 20:05
Мужчина Безумный Иван
Свободен
01-07-2014 - 20:38
(ps2000 @ 30.06.2014 - время: 08:00)
(Crazy Ivan @ 29.06.2014 - время: 17:21)
Я нашел первоисточник этой информации.
Вы приводите то что было в январе. А Мединский об этом говорил в июне 00058.gif
И что искать? уже обговорили это. В субботу полно ссылок было, в воскресенье их не стало 00064.gif Напоминает какое-то литературное произведение

Ну тогда дайте нормальную ссылку на его слова. Когда и где он их произнес?
И кто мог в субботу, после начала нашего спора, зачистить весь интернет вместе с кэшами яндекса? Это технически не возможно.
Мужчина ps2000
Свободен
01-07-2014 - 21:54
(Crazy Ivan @ 01.07.2014 - время: 20:38)
Ну тогда дайте нормальную ссылку на его слова. Когда и где он их произнес?
И кто мог в субботу, после начала нашего спора, зачистить весь интернет вместе с кэшами яндекса? Это технически не возможно.

Вам искать нравится - ищите, если не верите 00058.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
01-07-2014 - 22:32
(ps2000 @ 01.07.2014 - время: 21:54)
(Crazy Ivan @ 01.07.2014 - время: 20:38)
Ну тогда дайте нормальную ссылку на его слова. Когда и где он их произнес?
И кто мог в субботу, после начала нашего спора, зачистить весь интернет вместе с кэшами яндекса? Это технически не возможно.
Вам искать нравится - ищите, если не верите 00058.gif

Грош цена Вашим аргументам в таком случае. Продолжайте и дальше цитировать журнал Мурзилка, СПИД-ИНФО и прочие документы достойные ветки Серьезный разговор.
Мужчина ps2000
Свободен
02-07-2014 - 08:33
(Crazy Ivan @ 01.07.2014 - время: 22:32)
Грош цена Вашим аргументам в таком случае. Продолжайте и дальше цитировать журнал Мурзилка, СПИД-ИНФО и прочие документы достойные ветки Серьезный разговор.

Я не аргументирую 00058.gif Просто свое мнение высказываю. И Вы это знаете.
А на многих сайтах было именно то, что в своем посте написала уважаемая nataya.
Но Вам удобнее жить временами СССР. 00064.gif
Мужчина dogfred
Свободен
09-01-2015 - 00:32
В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта

Это сообщение отредактировал dogfred - 09-01-2015 - 00:33
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх