Взрослая социальная сеть
 Fioletta Замужем |
07-10-2011 - 18:54
Ну как ничего плохого, если создаются конкретные затруднения, если волей-неволей отсасывается жизненная энергия? Даже приняв версию, что весь вред причиняется не целенаправленно, то есть человеку он не виден и он полагает, что только отдает, но ущерба не наносит - даже в таком случае он делает плохое. Это ж всё возможно делать как раз именно при определенной дистанции между людьми - только в таких условиях человек может находиться в неведении относительно того, что творит. Стоит поговорить с глазу на глаз и картина моментально проясняется. Простой вопрос "если ты меня действительно любишь, то как ты можешь причинять мне вред тем или иным способом?" ставит всё на свои места. Если там и правда любовь - вас оградят от любого даже неявного негатива. А если любви там нет, то вас просто водят за нос, пользуясь недосказанностью. |
||||||||||||||||||
 Свободен |
07-10-2011 - 18:58
Вот не буду с Вами спорить...это - Ваша истина..у меня другая..я люблю человека не за секс с ним.. ЗЫ. один мужчина писал в темах так же, будучи женатым и находясь в постели со мной, так что Вы меня не задели.. -все относительно Это сообщение отредактировал _guess_ - 07-10-2011 - 19:02 |
||||||||||||||||||
| Fioletta Замужем |
07-10-2011 - 19:09
Это справедливо для людей-однолюбов. Не являясь человеком, способным на любовь к двоим, вы не можете применять свои аксиомы поголовно ко всем. Собственно наличие возможности любить больше чем одного человека и является тут главным спорным вопросом. Людям, отрицающим эту возможность, бесполезно объяснять что-либо - это сродни разговорам о существовании нло или попыткам привить свою религию. В мире на самом деле крайне мало аксиом (да и те под вопросом). |
||||||||||||||||||
| Свободен |
07-10-2011 - 19:10
А почему такая нервная реакция? Значит, в чем-то я прав?  У меня нет желания задевать либо не задевать вас. У меня давно сложилось в отношении вас определенное мнение, и не думаю, что вас оно волнует. Просто делюсь точкой зрения..)))) Ну и бумеранг... не забывайте... |
||||||||||||||||||
| Свободен |
07-10-2011 - 19:13
как бы да..я раз в полгода возвращаюсь на форум измен и ухожу всегда с одной мыслью - люди с разным видением мира никогда не придут к единому знаменателю - ни в реале, ни в вирте |
||||||||||||||||||
| Свободен |
07-10-2011 - 19:19
почему нервная? Вам показалось... я с ребенком отхлебнула столько в жизни и в тот период, когда была "чиста и невинна", что Ваши угрозы про бумеранги реализовались гараздо раньше, чем я согрешила и даже в мыслях имела.. я рассчиталась гараздо раньше, чем была в чем-то виновата..но это другая история..и не дай Бог кому-то таких испытаний.. |
||||||||||||||||||
| Свободен |
07-10-2011 - 19:43
Стало быть, индульгенция имеется и теперь ИМЕЕТЕ ПРАВО? Есть такой рассказ - "Срок авансом".. не помню чей. Ваш случай? Видите ли, я не угрожаю (упаси Господь!) Дело в том, что никакие жизненные испытания не дают права поступать плохо по отношению к тому, кого (с ваших слов) вы любите. Никоим образом. Вы только увеличиваете счёт к себе, и только. И счет будет предъявлен.. мужем ли, детьми ли... Дети тоже не дураки, и в один прекрасный момент могут узнать, догадаться.. Дети много видят и понимают. И могут отнестись к вашим изменам не так лояльно, как бы вам этого хотелось... Как знать, к чему приведет ваша очередная измена. Вы считаете, что это не предательство, но муж или дети могут посчитать иначе. Раз простил.. второй раз?... Измена одного это толчок для действия (или бездействия при определенных обстоятельствах) другого... Какими будут действия? Не пойму таких как вы. Занимаетесь тут романтизацией измен, чуть ли не оды им поёте, а сами подсознательно их боитесь. Боитесь, что начнут изменять уже ВАМ, и что исход этой измены окажется для вас непредсказуемым. Зачем? Зачем таскать за хвост змею, ведь рано или поздно укусит? Ведь вам НЕЧЕМ будет крыть, и вам останется только одно - проглотить... Вы просто вынуждены будете съесть то, чем долгие годы кормили мужа. Наверно, интересно будет наблюдать, как он лжёт, придумывает причины отсутствия, командировки (вы в этом спец, полагаю, и сразу его раскусите..) А сказать будет нечего... Ну в принципе - гуляешь сама, дай погулять другому, так что все правильно...))) Это сообщение отредактировал Игнaтий - 07-10-2011 - 20:10 |
||||||||||||||||||
 Stevie D Свободен |
07-10-2011 - 20:21
фигня это не аксиома если кто-то трахается с тремя девушками (не в одно и то же время, а вообще, три любовницы), он никого вообще не любит? у всех неверных любви нет??? да ладно!! человек влюбился в любовницу, он бросает спать с женой? бред! любовницу любит и трахает, и с женой спит! а может и жену любить!! а любовницу презирать и ненавидеть, но у нее такие глубокие минеты!!.... и так классно ее в попу!.......... |
||||||||||||||||||
| Stevie D Свободен |
07-10-2011 - 20:23
бумеранг тоже н евсегда работает! даже можно сказать редко работает - ибо совсем необязательно тот, кому изменили, изменяет тоже.... правда? |
||||||||||||||||||
| Свободен |
07-10-2011 - 21:05
Да жива я, жива.. Носочек тут на спицах вяжу. |
||||||||||||||||||
| Свободен |
07-10-2011 - 21:28
если бы это был универсальный закон, мир давно бы стал другим.  |
||||||||||||||||||
| Свободен |
07-10-2011 - 23:58
Пока собралась отвечать Вам, ответили уже многие..как-то Ваша модель мира не очень в цене..Не Вы один такой, так что я тоже буду говорить не о Вас, а о таких, как Вы. Но на Вашем примере становится явной тоже одна истина - вы верны (если верны конечно) из-за страха. Страха возмездия в любом виде и от кого бы то оно не исходило. Любую неудачу в жизни Вы непременно свяжете с изменой - даже если "ответ" получите от того, кто о вашей измене и не слыщал вовсе. Но для Вас все будет ясно - это возмездие, наказание и я его заслужил. Слишком много в Вашем посте зловещего рока и совсем нет любви( с чем верность связана неразрывно). Я не комментировала бы, если бы писали, что "я верен, потому что мне никто не нужен, я хочу только ее, мне нравится только она"..Но "я верен, потому что если я изменю, а она мне ответит, мне будет больно" - извините, я этого не понимаю.. Как и в принципе отношений, построенных на страхе и при условии. Любовь, которая зависит от прав на тело...Семья, которая может разрушится только из секса только на нем и держалась - а как иначе, ведь выбили опору! Семья построенная только на сексе? а помимо инстинкта размножения и отношений полов что есть еще в этой семье? Секс = предательство? А если Вы не удовлетворили жену - это тоже можно расценить как предательство - Вы же "обидели " ее в сексе?А когда будет 70 и секса уже не будет, то на чем будет держатся семья- на верности в постели? в какой? Скажите мне, в чем ценность семьи помимо секса, если из-за секса на стороне она неизбежно распадается?Каковы ее столпы? Только не надо про тезис "измена=предательство"... почему это так и в чем конкретно предательство еще никто толком не объяснил, все только на грани эмоций |
||||||||||||||||||
| Fioletta Замужем |
08-10-2011 - 00:40
Тоже интересненький довод.  То есть несчастными надо быть всем поголовно. Так как ежели один вдруг рыпнется прожить свою жизнь, не удушая своё "я", а всем его окружающим такого шанса не обломится вследствии их простого нежелания шевелиться вообще, то пускай этот один и вовсе не рыпается, бо сволочью станет распоследней, не делящейся с окружающими счастьем, а делящейся проблемами.  |
||||||||||||||||||
ИЛ68 Женат |
08-10-2011 - 10:56
Но мы же сейчас с вами смотрим с позиции - измена это страсть на стороне, которая в свою очередь только разжигает страсть в семье. Что же в таком случае прощать? Не совсем понятно.
Ну эта сентенция справедлива только если выбор обязательно предусматривает "пожалеть". Мужчина поссорился с женщиной, напился, сел за руль и задавил насмерть ребёнка. В этом случае тоже лучше жалеть, что сделал, чем жалеть что не выяснил отношения? И...тогда мне не понятны ваши сомнения по поводу последнего случая. Если всё равно придётся пожалеть?
Так всё таки не всегда? Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 08-10-2011 - 11:21 |
||||||||||||||||||
| Свободен |
08-10-2011 - 11:34
философия..не могу рассуждать, что было бы, если бы...не знаю я...Наверное прощение нужно в том случае, если он влюбится, т.е. если будут присутствовать какие-либо чувства. Ведь секс-сексом, а влюбленность на стороне это плохо..
Я говорила больше об осознанных поступках, а не о случайностях. Вообще не очень уловила мысль( сформулируйте, если можно, иначе) Пожалеть не потому, что есть секс на стороне как факт, а потому что неправильный выбор объекта - со знакомыми/сотрудниками и тп. этим не занимаются.Именно это вызывает перспективу жалеть, но не сам секс как абстрактный акт. А если есть сомнения - значит не очень хочется, следовательно и не надо. Если бы очень хотелось - было бы плевать на все НО и варианты стОит или нет даже не рассматривались бы. Получается, что выбор есть в одном случае- если не очень хочется, а типа "а почему бы и нет"..Если же желание не допускает никаких нет, то и выбора нет.Бывает такая страсть, что из окон прыгают и вены режут, так что все бывает(понимаю- крайний случай- но для осознания масштабов подойдет)И если и такое бывает, то осознанно отказаться от желанного секса, если объект страсти согласен, крайне сложно |
||||||||||||||||||
| Свободен |
08-10-2011 - 11:42
В том случае к лучшему, что секса не было, потому что если бы к этой сумасшедшей любви добавился еще и секс, а он бы все равно уехал(мало ли), я вообще не знаю как бы я это все пережила...это было бы слишком больно.Это во-первых..А во-вторых, я не встретила бы своего мужа, а это мой счастливый билет в жизни) |
||||||||||||||||||
| Свободен |
08-10-2011 - 14:40
Нет.
Именно. Не любит. Я как-то троих трахал параллельно, и никого не любил. Сейчас одну, и других не хочется. А теперь попробуй понять - ПОЧЕМУ?
Вот именно. Спит. Есть такая штука - "супружеские обязанности", слыхал? Вот чтобы благоверная не подняла кипеж, он с ней и спит. Потому что ссыт - развод, раздел имущества и он с голой задницей и алиментами на улицу вместе с чемоданами. Вот и трахает жену, чтобы ничего не заподозрила и сама не пошла налево... а то глядишь и она влюбицца...и окажется решительнее его.
"Бедный Йорик!..." (с) Я бы добавил - НИЩАСТНЫЙ!... 
Лучше мне шарфик... зима таки скоро... |
||||||||||||||||||
| Свободен |
08-10-2011 - 14:50
Глупости. Никто никому не мешает быть счастливым. Только почему это обязательно нужно делать за чужой счет, причиняя страдания и неудобства другим? Вы уверены, к примеру, что ваш муж был бы сейчас несчастливым человеком, если бы не женился на вас? А может, наоборот, был бы счастлив оттого, что встретил другую женщину, которая полюбила бы его, была бы ему верна и в отличие от вас не заморачивалась сейчас поисками любовника, а целиком направляла свою энергию в семью? Второй вопрос. Имеет ли ващ муж право тайком от вас завести любовницу и тратить на неё время и средства? И последнее. Измена - обязательное условие для того чтобы быть счастливым? Уйти от человека, не обманывать его и строить свое счастье никого не обманывая не дано? Такое в голову не приходит? |
||||||||||||||||||
| ИЛ68 Женат |
08-10-2011 - 15:25
Вы не относите страсть к чувствам? И ещё, не совсем понятно, если секс-сексом, то в чём разница делать это с первым встречным или с человеком которого знаешь..эээ...как минимум 3 года. А если разница есть, то не заключается ли она как раз в наличии каких-то чувств?
То есть граница в изменах, переходить которую, это плохо... два человека образовываю союз с определёнными границами дозволенного. Например не изменять. Теперь, по прошествии времени, один решает для себя границы раздвинуть. Например изменять, но не разрушать брак. Что остаётся второму. Если ему не хочется разрушить союз, согласится на новые границы. Или....счесть себя в праве устанавливать новые границы. Прецедент-то есть. Ящик пандоры открыт.
Например, вы не пошли на связь со своей первой любовью, не стали связывать с ним свою жизнь, что позволило вам позже выйти замуж за другого человека. Вы же не жалеете сейчас о сделанном выборе. Следовательно в сентенции слово всегда не отражает истину.
Как-то не совсем понятно
и это
Как же можно выбрать семью, когда
Если первично желание, то есть даже выбора не предусмотрено, значит остальное вторично? А если всё-так есть возможность оглядки на семью, значит на самом деле не так уж и всёпобеждающа страсть. Просто выбор делается в пользу страсти и всё.
Сложно не означает не возможно. И потом никто же не говорит, что все решения будут только приятными и простыми. И потом, если отказаться от желанного секса крайне сложно, то причём тут вообще согласие объекта страсти? Такое действительно бывает. |
||||||||||||||||||
| Свободен |
08-10-2011 - 15:41
Ясное дело. Сейчас в цене ВАША модель мира - модель публичного дома, где все трахаются со всеми, где верность высмеивается, мораль не в моде и во главу угла ставятся принципы: - Лучше жалеть о сделанном, чем о несделанном! - Живем один раз! Вот вы и живете, как будто после вас хоть потоп...
Глупости. Я не изменяю не потому что боюсь чего-то. Просто я такой, так воспитан. Для меня, в отличие от вас, прыгать и скакать по чужим койкам табу. Есть такая штука - табу, понимаете? Это для вас запретов нет, для вас определяющим являются ваши желания и тайная их реализация. Почему тайная? Как раз из-за страха. Страх потерять семью, положение, возникновение каких-то проблем и прочее. Это вы боитесь, а мне бояться нечего, я не изменяю. Даже если вы влюбитесь в любовника, вы никогда не сможете крикнуть ему на весь мир - "Я люблю тебя!". Все из-за того же страха. Будете тайком шептать ему это на ушко где-нить в гостинице или на заднем сиденье автомобиля. Это все, что вы сможете. А я, если мне станет безразлична моя женщина и нас ничто не будет связывать, просто уйду и буду искать другую женщину. НО бегать, тайком дрючить кого-то - это вряд ли. Это не для меня. Я себя уважаю.
Да неужели? Таки неразрывно связана? А как это вяжется с вашими изменами мужу? Или для вас любить мужа это значит ему изменять? Или не изменять? Все смешалось в доме Облонских.. Пытаетесь доказать что перевернутый мир весьма устойчивая конструкция?
У вас каша в голове. Вы пытаетесь доказать, что секс с любовником это не измена. Никак не хотите этого признать, и понятно почему. Рухнет стройная картина мира, и вам придется признать, что человек, отстаивающий своё право заниматься сексом вне семьи с кем ему приспичит просто-напросто кобель(шлюха), слабый на передок. А проще говоря - человек зависимый от своих желаний и похоти, который не в состоянии её контролировать, даже если ситуация будет развиваться в ущерб ему.
Если секс на стороне в КОНКРЕТНОЙ семье считается изменой, то каковы бы не были объединяющие начала в семье, каковы бы не были "столпы" и ценности, они неизбежно теряют свою значимость для того, кому изменили, ведь порушен был главный принцип в семье - договоренность о недопущении измены. Для вас, допустим, секс на стороне не измена, а ваш муж заведет на стороне вторую семью, ребенка, будет их содержать и три дня в неделю будет проводить со второй семьёй, и тоже при этом НЕ будет считать это изменой (он же с вами не разводится), но останется ли ваша семья семьёй в обычном понимании, будете ли с этим мириться или таки заговорите про измену? Это сообщение отредактировал Игнaтий - 08-10-2011 - 15:48 |
||||||||||||||||||
| Свободен |
08-10-2011 - 15:41
Я поняла о чем Вы...в одном случае я писала конкретно о своей ситуации на сегодняшний момент (у меня нет такой безумной страсти в жизни, есть только предложения, на которые я отказываю, потому что делаю выбор в пользу семьи), во втором (когда выбора нет, если есть желание) в целом о мировоззрении(ну о том, через что тоже прошла).. ЗЫ. Я ж говорила, что субъективизм может смазать любую картину)))) |
||||||||||||||||||
| Свободен |
08-10-2011 - 15:57
Злитесь от бессилия?...Вы, зайдя в эту тему, надеялись прочесть, как тут все себе голову пеплом посыпают, а тут ничего подобного нет..непорядок.. Я потеряла интерес с Вами спорить после таких двойных стандартов
И последний раз повторю, чтоб Вы успокоились и приберегли свои громкие слова для кого-то другого - в моей семье секс изменой не считается.Для меня измена вот это
и последнее - в таком тоне я не общаюсь вообще - ни в реале, ни тем более в вирте..Приятного Вам отдыха! |
||||||||||||||||||
| Свободен |
08-10-2011 - 16:05
Вы будете смеяться - я был не женат, никому ничего не обещал и ничего ни от кого не скрывал Кстате, две из трех были замужем, и свои семьи разрушать не собирались. У меня тем более таких планов не было, так что все по честному.
Т.е в вашей семье вы можете позвонить и сообщить супругу, что вечером будете заняты, т.к у вас свидание и секс с любовником?? Типо на фитнесс пошла? ЗЫ. И вам приятно отдохнуть..))) ЗЗЫ. Нормальный тон. Вы чересчур впечатлительны для изменяющей жены со стажем... Это сообщение отредактировал Игнaтий - 08-10-2011 - 19:00 |
||||||||||||||||||
Габонская_Гадюка Замужем |
08-10-2011 - 16:51
От так ота категоришна?) Следует ли из данной "аксиомы Декарта" обратная зависимость: если супруга супругу не изменяет, значит она его любит и уважает и так будет всегда?) |
||||||||||||||||||
| Свободен |
08-10-2011 - 16:57
Нет, не следует. По тысяче причин..))) |
||||||||||||||||||
| Габонская_Гадюка Замужем |
08-10-2011 - 16:59
о каГ) Отсюда два вопроса: 1) Пачиму? 2) Кто сказал, что прямая зависимость, безопелляционно обозначенная Вами аксиомой, вообще есть?) |
||||||||||||||||||
| Свободен |
08-10-2011 - 17:16
1. Патамушта... Потому что тысяча причин. От фригидности (импотенции) до наличия в жизни занятий (интересов), которые привлекают людей куда больше, чем создание параллельных отношений. Ну есть супруг и есть. Есть семья, дети, общие какие-то дела. А все стальное поглощает работа... или коллекционирование бабочек... 2. Люди, которые любили. По настоящему, без дураков. И я с ними согласен. С супругом может быть хорошо и даже очень, привычка опять же вторая натура, но это уже не любовь. Потому и становится допустима измена. С супругом хорошо, с любовником(-цей) тоже неплохо и всё.. жизнь удалась... |
||||||||||||||||||
| Габонская_Гадюка Замужем |
08-10-2011 - 17:25
Угу..., тогда еще два вопроса: 1) А трах на стороне - есть ариори "параллельные отношения"? Без отношений-то сексом заниматься нельзя?) 2)
|
||||||||||||||||||
| Свободен |
08-10-2011 - 17:37
Можно. Только это уже не отношения а оно... на букву "б" называецца... (эх, была не была, вдрух не заметют!).. блядство, в обчем
На мою имху (в свете темы измен) это када никого другого уже не хочецца. Я, будучи человеком старомодным (и потому наверно смешным) не отношу секс в отношениях к утренней гимнастике или вечернему посещению бассейна. Для кого это так, то да, секс хоть с кем - обычное дело и потому не стоит каких-либо глобальных заморочек. Перепихнулся между делом и пошел (пошла) домой. |
||||||||||||||||||
| Che Lentano Свободен |
08-10-2011 - 17:47
Сами же себе противоречите. Если мистер Х любит женщину на стороне - он боится крикнуть "я люблю", ибо боится потерять семью, положение, проблем и т.п. Если мистеру У (т.е. Вам) просто станет безразлична его женщина - он не будет бояться крикнуть "я не люблю" и точно также не бояться потерять семью, положение, проблем и т.п. Иными словам - изменщики трусы, а верные - смельчаки. Как-то забавно... |
||||||||||||||||||
| Габонская_Гадюка Замужем |
08-10-2011 - 17:49
И чего?) Ну да, я примерно об этом Вас и спросила: чтобы сексом заниматься, обязательно отношения нужно заводить или можно и так - когда "оно" на букву "б"? Сам же говорите - вполне можно, так почему "оно" где-то там с кем-то, априори исключает любовь к супругу/супруге? Тут отношения - любовь, там нет отношений - просто секс, в чем противоречие-то?)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 08-10-2011 - 17:50 |
||||||||||||||||||
| Свободен |
08-10-2011 - 18:00
Не вижу противоречия. Если отношения закончены и исчерпали себя, то сказать - "Я не люблю" это всего лишь констатировать факт. Так бывает. Отношения кончаются и люди расходятся. Все честно. А если мистер Х из трусости своей боится и "Я люблю" сказать и "Я не люблю" тоже, то это никак положительно его не характеризует. Это ложь и обман - и тех кого любит, и с кем вынужден жить и самого себя в первую очередь.
Именно так. Изменщики трусы и лжецы. А верные не все смельчаки, отнюдь. Просто им бояться нечего - они не изменяют, и им нет нужды скрывать свою "параллельную" жизнь. Кстати, зачастую при разрыве отношений с изменщиками на почве их измен из них такое дерьмо льется... Это сообщение отредактировал Игнaтий - 08-10-2011 - 18:07 |
||||||||||||||||||
| Che Lentano Свободен |
08-10-2011 - 18:09
Да что Вы? Никто из "верных" не живет с нелюбимым человеком только потому, что есть совместные дети, единственная квартира, имущество и т.п.? И не трусят сказать "Я не люблю"? |
||||||||||||||||||
| Свободен |
08-10-2011 - 18:23
Когда стиль жизни оно... которое на букву "б", то там любви не может быть априори. Вы где видели хоть одну "Б...", которая любила бы кого-нибудь? Я не встречал.. 
Нет, не следует... Измена практически всегда индикатор отношений в семье (за исключением изнасилования по пьяне). Если начинается секс с другим, то с мужа снимается статус МУЖЧИНЫ, ему отводится роль добытчика, отца детей, поставщика мамонтов, кого угодно, но уже не мужчины. Он становится номером два, три, двадцать пять... Женщина переходит в режим поиска мужчины (самца), супругу же отводится роль обеспечения комфортного существования семьи и самой женщины. Ну а как известно, женщины ж как обезьянки - пока за новую ветку крепко не уцепятся, старую не отпустят - упасть на землю бояцца.. Кстати, все-таки я согласен с теми, кто утверждает, что у женщины измена носит более эмоциональный характер, и она привязывается к любовнику. Даже исходя из личного опыта - многие кто утверждали что "это просто секс", начинали через месяц-два отношений-встреч звонить, спрашивать типо "Где пропал? Чего не звонишь? Может, встретишь меня с работы, прогуляемся?"... Это сообщение отредактировал Игнaтий - 08-10-2011 - 19:09 |
||||||||||||||||||
| Свободен |
08-10-2011 - 18:28
А при чем тут верные или неверные? ПО моему, об этом ни слова не было. Тут речь о личностных качествах - трус человек, лжец или нет... Верный, который ради имущества живет с нелюбимым человеком. такой же трус и лицемер, как и неверный..))) |