Взрослая социальная сеть
 Cityman Свободен |
11-06-2021 - 22:12 (Sorques @ 11-06-2021 - 23:06) (Cityman @ 11-06-2021 - 21:51) а сейчас даже в наш фабричный профилакторий, в котором раньше пенсионеры/ветераны труда фабричные могли отдохнуть и подлечиться за небольшие деньги (правком основную часть путевки оплачивал), теперь путевка двадцатку стоит и правкома уже нет и профилакторий уже москвичами выкуплен. Опять москвичи) В Подмосковье многие ездят бесплатно от организаций..про крупные компании, которым рядовым сотрудникам оплачивали 50% отдыха заграницей, не упоминаю, ибо это не массово.. Хотя летом, не в сезон ( ибо очень жарко) некоторые отели Туниса, Египта, Турции, заполнены представителями домов престарелых из Европы, так как большие скидки и эти учреждения отправляют желающих.. Уверен что со временем и мы к этому придем... Добыча масла, мяса - это уже конец 80-х. До перестройки все было нормально. У вас все здорово было, а я до 1985 стоял в очередях за всем этим.. Недостатков у капитализма много, никто не спорит, но их проще устранить, чем при социализме.. Что-то за 30 лет попыток возврата к капитализму лучше не становится и справлять косяки не стремятся, а наоборот еще больше делают. Кстати, про москвичей. Они как тараканы, пытаются пролезть во все щели. Их выставляешь в дверь, они в окно лезут. Особенно это заметно тем, кто участвовал в тендерах на какие-либо работы/услуги. Московские фирмы роняют первоначальную стоитость контракта в разы, выигрывают тендер и нанимают местные фирмы, которые, чтобы ноги не протянуть от неимения заказов вынуждены соглашаться. Это сообщение отредактировал Cityman - 11-06-2021 - 22:17 |
Sorques Женат |
11-06-2021 - 22:24 (Cityman @ 11-06-2021 - 22:12) Что-то за 30 лет попыток возврата к капитализму лучше не становится и справлять косяки не стремятся, а наоборот еще больше делают. Первые 15 лет, это тяжелый переходный период.. Но если объективно, то сейчас жизнь хуже чем в советские времена? Я не пользователь "Меня зовут Арлекино", который все утрирует в благополучии, но уровень потребления ( по сегментам товаров) сейчас выше чем в СССР, жилья строится, а значит продается не меньше, хотелось бы лучше в темпах роста, но это уже прикладной разговор, а на житейском уровне все лучше.. Или миллионеры все автомобили и квартиры скупают и за счёт них рост потребления? |
| Cityman Свободен |
11-06-2021 - 22:33 (Sorques @ 11-06-2021 - 23:24) (Cityman @ 11-06-2021 - 22:12) Что-то за 30 лет попыток возврата к капитализму лучше не становится и справлять косяки не стремятся, а наоборот еще больше делают. Первые 15 лет, это тяжелый переходный период.. Но если объективно, то сейчас жизнь хуже чем в советские времена? Я не пользователь "Меня зовут Арлекино", который все утрирует в благополучии, но уровень потребления ( по сегментам товаров) сейчас выше чем в СССР, жилья строится, а значит продается не меньше, хотелось бы лучше в темпах роста, но это уже прикладной разговор, а на житейском уровне все лучше.. Или миллионеры все автомобили и квартиры скупают и за счёт них рост потребления? Вряд ли продается, в основном жилье взято в ипотеку на кабальных для людей условиях, автомобили и бытовая техника в большинстве случаев оформлена в кредит. Так в чем стало жить лучше? Это сообщение отредактировал Cityman - 11-06-2021 - 22:34 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
11-06-2021 - 22:39 (Mamont @ 11-06-2021 - 21:29) (Misha56 @ 11-06-2021 - 19:34) (Aryanna @ 11-06-2021 - 19:01) Гордость за страну , который уже (скорее к сожалению) нет А может лучше гордится тем что нет комуналок, и пенсионерам есть на что жить? Буржуины перекчивают бабло тоннами, покупают виллы яхты...чего там про пенсионеров? Я про то что Шведы в космос не летали, а жили лучше. На мой взгляд им было чем гордится. |
| Sorques Женат |
11-06-2021 - 22:43 (Cityman @ 11-06-2021 - 22:33) Вряд ли продается, в основном жилье взято в ипотеку на кабальных для людей условиях, автомобили и бытовая техника в большинстве случаев оформлена в кредит. Так в чем стало жить лучше? Слова какие-то.. Кабальные.. А когда люди на Северах пахали не по специальности, ради квартиры, это были благоприятные условия? Вот ты как я понял гуманитарий по образованию ( если ошибаюсь поправь), жил бы ты в мегаполисе, работал бы например учителем, тебе бы светила квартира? Ну только если жил бы лет 10-15-ть в комнате в коммуналке с женой ребёнком, да и то был ещё важен метрах этой комнаты.. Кредит хуже, чем копить несколько лет на телевизор? Какая разница? |
| Cityman Свободен |
11-06-2021 - 22:45 (Misha56 @ 11-06-2021 - 23:39) (Mamont @ 11-06-2021 - 21:29) (Misha56 @ 11-06-2021 - 19:34) А может лучше гордится тем что нет комуналок, и пенсионерам есть на что жить? Буржуины перекчивают бабло тоннами, покупают виллы яхты...чего там про пенсионеров? Я про то что Шведы в космос не летали, а жили лучше. Шведы сами не летали, а вот их космонавт Арне Фуглесанг проходил обучение в Звездном городке и в НАСА и в космос летал дважды в 2006 и в 2009 году. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
11-06-2021 - 22:49 (Cityman @ 11-06-2021 - 22:33) Вряд ли продается, в основном жилье взято в ипотеку на кабальных для людей условиях, автомобили и бытовая техника в большинстве случаев оформлена в кредит. Так в чем стало жить лучше? А что плохого в ипотеке? Выплатить будет ваше, не нравится живите на съёмки и платите чью-то ипотеку. Хотите купите и сдавайте в наём, может кто то другой вашу ипотеку выплатит. Миллионы людей в СССР не могли собрать денег на машину, или дачу. Сейчас покупают и по немного выплачивают. У меня в РФ, остались друзья, родственники, знакомые. Ни кто из них, никогда не высказывал желания вернутся назад в СССР. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
11-06-2021 - 22:51 (Cityman @ 11-06-2021 - 22:45) (Misha56 @ 11-06-2021 - 23:39) (Mamont @ 11-06-2021 - 21:29) Буржуины перекчивают бабло тоннами, покупают виллы яхты...чего там про пенсионеров? Я про то что Шведы в космос не летали, а жили лучше. Шведы сами не летали, а вот их космонавт Арне Фуглесанг проходил обучение в Звездном городке и в НАСА и в космос летал дважды в 2006 и в 2009 году. И что? Сочли нужным заплатили за полёт. До этого не переживали и не парились по этому поводу. |
| Cityman Свободен |
11-06-2021 - 22:57 (Sorques @ 11-06-2021 - 23:43) (Cityman @ 11-06-2021 - 22:33) Вряд ли продается, в основном жилье взято в ипотеку на кабальных для людей условиях, автомобили и бытовая техника в большинстве случаев оформлена в кредит. Так в чем стало жить лучше? Слова какие-то.. Кабальные.. А когда люди на Северах пахали не по специальности, ради квартиры, это были благоприятные условия? А ипотека что так хороша? Сможет семья из 3 человек (он, она и ребенок) при ср. з/п в 60 тысяч (на двоих, чаще это 40-50 тысяч/мес) без напряга выплачивать в месяц от 35 тыс/мес и еще питаться, платить коммуналку на хату в которой живешь, содержать ребенка??? Это я посмотрел про предложения по ипотеке в Тюмени. |
| Sorques Женат |
11-06-2021 - 23:02 (Cityman @ 11-06-2021 - 22:57) А ипотека что так хороша? Сможет семья из 3 человек (он, она и ребенок) при ср. з/п в 60 тысяч (на двоих, чаще это 40-50 тысяч/мес) без напряга выплачивать в месяц от 35 тыс/мес и еще питаться, платить коммуналку на хату в которой живешь, содержать ребенка??? Это я посмотрел про предложения по ипотеке в Тюмени. Если люди берут ипотеку, то на что то рассчитывают..наверное есть какие то резоны.. Массовых невыплат вроде нет, голодных ипотечников также не наблюдается.. Хотя случаи можно найти любые.. Мое личное мнение, я бы не стал брать ипотеку, мне психологически некомфортно, если что то висит, но это не более чем мое личное.. |
| Cityman Свободен |
11-06-2021 - 23:05 (Misha56 @ 11-06-2021 - 23:51) (Cityman @ 11-06-2021 - 22:45) (Misha56 @ 11-06-2021 - 23:39) Я про то что Шведы в космос не летали, а жили лучше. Шведы сами не летали, а вот их космонавт Арне Фуглесанг проходил обучение в Звездном городке и в НАСА и в космос летал дважды в 2006 и в 2009 году. И что? Сочли нужным заплатили за полёт. если их правительство не заинтересовано в космической программе, то это их интересы. Значит нет возможностей и отсутствуют ресурсы на создание собственного КК. Кто ж виноват, что их Saab AB только числится как аэрокосмическое предприятие, остановило свои приоритеты лишь на самолетах? |
| Cityman Свободен |
11-06-2021 - 23:13 (Sorques @ 12-06-2021 - 00:02) (Cityman @ 11-06-2021 - 22:57) А ипотека что так хороша? Сможет семья из 3 человек (он, она и ребенок) при ср. з/п в 60 тысяч (на двоих, чаще это 40-50 тысяч/мес) без напряга выплачивать в месяц от 35 тыс/мес и еще питаться, платить коммуналку на хату в которой живешь, содержать ребенка??? Это я посмотрел про предложения по ипотеке в Тюмени. Если люди берут ипотеку, то на что то рассчитывают..наверное есть какие то резоны.. Массовых невыплат вроде нет, голодных ипотечников также не наблюдается.. Хотя случаи можно найти любые.. Мое личное мнение, я бы не стал брать ипотеку, мне психологически некомфортно, если что то висит, но это не более чем мое личное.. Голодных нет, но те, кто живут на съемных квартирах, или вынуждены съезжаться с родителями, часто в пригороде, большое количество. Sorques, вы когда-нибудь жили в пятером в двушке на 42х квадратах? У меня одноклассница так уже 3-й год живут (этажом ниже квартира). И хорошо, если их жилье построят, а не попадут они на очередных мошенников. По поводу долгов - по Москве долги по ипотеке на 1.05.2121. 1352 млрд. руб. Понятно, что там все долги в т.ч. и просрочки. упс, забыл ссылку про долги Это сообщение отредактировал Cityman - 11-06-2021 - 23:18 |
| Cityman Свободен |
11-06-2021 - 23:21 кстати, там и про просрочку (сразу не заметил): долг россиян по ипотечным кредитам (сорри не туда посмотрел) - 70 млрд. рублей Это сообщение отредактировал Cityman - 11-06-2021 - 23:31 |
Mamont Свободен |
11-06-2021 - 23:31 (lozdok @ 11-06-2021 - 11:24) (Mamont @ 11-06-2021 - 09:21) (yellowfox @ 11-06-2021 - 09:07) Если Миша в очередной раз не обосрет РИ, СССР или современную Россию, его могут лишить звания почетного еврея соединённых штатов. А обосрёт - мидаль дадут вот слова Миши: Не было проблем с головами коорые генрировали идеи. Вы с ним не согласны? Не согласен, я с Парандом и Лисом согласен тема - очередная куча помоев. В СССР к примеру также разрабатывали вертолёты с продольным расположением винтов, но отказались Что обязательто тупость?  Начали разрабатывать другие схемы Всего фото: 2 |
 Aryanna Замужем |
12-06-2021 - 00:05 (Misha56 @ 11-06-2021 - 20:36) (Aryanna @ 11-06-2021 - 20:13) (yellowfox @ 11-06-2021 - 20:02) Арианна намекала на то, что верблюд-это Миша... Свой то горб в зеркале не узреть , особенно в кривом ) Вам не хватает денег на нормальное? Да , что бы вам подарить , а то так и проживете , с бревном в глазу |
| Антироссийский клон-28 Женат |
12-06-2021 - 00:06 (Cityman @ 11-06-2021 - 23:05) если их правительство не заинтересовано в космической программе, то это их интересы. Значит нет возможностей и отсутствуют ресурсы на создание собственного КК. Кто ж виноват, что их Saab AB только числится как аэрокосмическое предприятие, остановило свои приоритеты лишь на самолетах? Почему обязательно кто то должен быть виноват? Шведы не увидели для себя привлекательнсьти в космической программе. SAAB делает для космоса приборы, строит спутники, которые покупат у них те кому эти приборы и спутники нужны. Почему каждая страна обязательна должана что то запускать в Космос? Уже не раз обсуждали Россия далеко не на первом месте по запуску коммерческих спутников. Её давно доганали и прегнали. Какой смысл псотоянно твердить мы были первыми? Были а сейчас первые другие, но они об этом на каждом шагу не звенят. (Cityman @ 11-06-2021 - 23:13) Голодных нет, но те, кто живут на съемных квартирах, или вынуждены съезжаться с родителями, часто в пригороде, большое количество. Sorques, вы когда-нибудь жили в пятером в двушке на 42х квадратах? У меня одноклассница так уже 3-й год живут (этажом ниже квартира). И хорошо, если их жилье построят, а не попадут они на очередных мошенников. По поводу долгов - по Москве долги по ипотеке на 1.05.2121. 1352 млрд. руб. Понятно, что там все долги в т.ч. и просрочки. упс, забыл ссылку про долги Когда я познакомился с моей женой, она её старшие сестра, брат и родители жили в двух комнатной хрущёвке. И большая комната была проходной. На очередь из не ставили так как имели место быть избыточные метры. Когда мои родители женились, моему отцу как ценному кадру выдели комнату в коммуналке, где я родился и благополучно прожил с родителями до тех пор когда мен исполнилось 12 лт. Тогда родителям дали квартиру. Деды за родителей не просили и за ниточки не дёргали. Это когда я уже вырос, погоны одел и в первую командировку съездил, дед решил меня к себе прописать что бы у меня квартира была. А дед с бабушкой по отцу к себе прописали дочку отцовского брата, что бы её обеспечить квартирой. Так что опыт жилья в коммуналке имеется. P.S. По ссылке которую вы дали числятся долги по ипотеке, и ни где не указанно что они просрочены. Чем отличается долг, от посроченного долга надеюсь вы понимаете? Это сообщение отредактировал Misha56 - 12-06-2021 - 00:31 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
12-06-2021 - 00:30 (Mamont @ 11-06-2021 - 23:31) Не согласен, я с Парандом и Лисом согласен тема - очередная куча помоев. Ни кто не говорить что не начинали. Начинали и много, но вот развить начинания не могли, ибо костная застывшая система не давала этого сделать. Из за того что любая идея требовала одобрения этой системой и образовывалось отставание которое нарасталао как снежный ком и пеекрывать его приходилось воровством технологий. Но дело даже не в этом. Все пишут о владельцах бизнесов как о хапугах укравших построенное государством предприятие, или разворовывающих народное богатство. Все утверждают что ни чего с нуля создать не возможно, что можно только украсть. И ни кто не обатил внимания на то что герои ролика выложеного в начале ветки создали несколько компаний и как минимум одна существует до сих пор. А ведь они были заброшенны с огранченным количеством денег. На западе можно легализоватся по чушим документам, а то и вовсе без них. Но неизвестно от куда взявшийся капитал привлецёт внимание налоговой, и точно будет расследование которое не легалам совсем не нужно. Так что они как эмигранты начинали с нуля. Об этом почему то ни кто даже не подумал. Или вы думает что им регулярно ПГУ зарплату в другие страны переводило? |
| Sorques Женат |
12-06-2021 - 00:34 (Cityman @ 11-06-2021 - 23:13) Sorques, вы когда-нибудь жили в пятером в двушке на 42х квадратах? У меня одноклассница так уже 3-й год живут (этажом ниже квартира). И хорошо, если их жилье построят, а не попадут они на очередных мошенников. Я жил в центре Москвы и многие мои друзья жили в коммуналках.. Например мой одноклассник жил с малолетней сестрой и мамой в одной комнате 18 м в течение 8 лет, шкафом комната была перегорожена пополам.. Причем ещё раз делаю акцент, это не однокомнатная квартира, а комната.. Затем освободилась комната 12 метров, которую перевели в нежилое помещение из за плесени( последний этаж и была вечная протечка) и он туда вселился, это был праздник.. Другие жили в более роскошных условиях, комнаты в 20-22 м делили на две перегородками и жили с родителями.. Но были в этих условиях и нюансы, например соседи алкоголики, которые спали на кухне или буянили или просто отратительные отношения с соседями.. А вы описали лайт-версию, тяжело, но все свои, а не коммуналка.. По поводу долгов - по Москве долги по ипотеке на 1.05.2121. 1352 млрд. руб. Понятно, что там все долги в т.ч. и просрочки. Просрочки это норма, их больше всего.. Но сумма а принципе небольшая.. 20м$..для столь масштабного действа, совсем мало.. 70 млрд. рублей Это общий долг за жилье, количество ипотеки.. Что пугающего в этой цифре? |
| Cityman Свободен |
12-06-2021 - 04:21 (Misha56 @ 12-06-2021 - 01:06) (Cityman @ 11-06-2021 - 23:05) если их правительство не заинтересовано в космической программе, то это их интересы. Значит нет возможностей и отсутствуют ресурсы на создание собственного КК. Кто ж виноват, что их Saab AB только числится как аэрокосмическое предприятие, остановило свои приоритеты лишь на самолетах? Почему обязательно кто то должен быть виноват?(Cityman @ 11-06-2021 - 23:13) Голодных нет, но те, кто живут на съемных квартирах, или вынуждены съезжаться с родителями, часто в пригороде, большое количество. Sorques, вы когда-нибудь жили в пятером в двушке на 42х квадратах? У меня одноклассница так уже 3-й год живут (этажом ниже квартира). И хорошо, если их жилье построят, а не попадут они на очередных мошенников. Когда я познакомился с моей женой, она её старшие сестра, брат и родители жили в двух комнатной хрущёвке. И большая комната была проходной. На очередь из не ставили так как имели место быть избыточные метры. читайте внимательно, там слева есть переход на вкладку Просроченные долги и если будете еще внимательней, то увидите  |
| Cityman Свободен |
12-06-2021 - 04:29 (Sorques @ 12-06-2021 - 01:34) По поводу долгов - по Москве долги по ипотеке на 1.05.2121. 1352 млрд. руб. Понятно, что там все долги в т.ч. и просрочки. Просрочки это норма, их больше всего.. Но сумма а принципе небольшая.. 20м$..для столь масштабного действа, совсем мало.. 70 млрд. рублейЭто общий долг за жилье, количество ипотеки.. Что пугающего в этой цифре? Не поленился и скопировал по тексту: 10,1 трлн руб. долг россиян по ипотеке. Такая сумма ипотечных кредитов находится в портфеле российских банков. Общая сумма просроченных кредитов в России составляет почти 70 млрд рублей. Это сообщение отредактировал Cityman - 12-06-2021 - 04:32 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
12-06-2021 - 04:45 (Cityman @ 12-06-2021 - 04:29) (Sorques @ 12-06-2021 - 01:34) По поводу долгов - по Москве долги по ипотеке на 1.05.2121. 1352 млрд. руб. Понятно, что там все долги в т.ч. и просрочки. Просрочки это норма, их больше всего.. Но сумма а принципе небольшая.. 20м$..для столь масштабного действа, совсем мало.. 70 млрд. рублей Это общий долг за жилье, количество ипотеки.. Что пугающего в этой цифре? Не поленился и скопировал по тексту: 10 100 000 000 000 общий долг. 70 000 000 000 просроченный долг, и того ~0.7% просрочки. Это очень и очень небольшой %. |
lozdok Свободен |
12-06-2021 - 09:57 (Mamont @ 11-06-2021 - 23:31) Не согласен, я с Парандом и Лисом согласен тема - очередная куча помоев. Вы отрицаете очевидное? про тупость умов здесь никто не пишет. ну, кроме Вас.  мы пишем о том, что, в основном, дальше опытного образца, в лучшем случае, дело не шло. мозги работали на "изобрести", а запустить в серию мозгов не было. некому было этим заниматься. и система была такая и специалистов таких по пальцам пересчитать, если найдёшь. перестраховщики все были, никто не хотел брать на себя ответственность. |
arisona Влюблен |
12-06-2021 - 11:57 (lozdok @ 12-06-2021 - 09:57) мозги работали на "изобрести", а запустить в серию мозгов не было. Я думаю что банально никакого стимула не было, чтобы внедрять в производство, а вот риски были. Вот при СССР частенько закупали за границей оборудование, которое было не востребовано. Вначале хранили на складе, потом выносили наружу, оборудование ржавело и в конце концов его отправляли на металлолом. Точно не буду утверждать, но подозреваю что закупалось то и у того, где представитель имел какую то личную выгоду, иначе как объяснить, что покупали то. что было не нужно? |
| Sorques Женат |
12-06-2021 - 14:59 (Misha56 @ 12-06-2021 - 04:45) , и того ~0.7% просрочки. Я кстати думал, что процент несколько выше.. С ипотечным кредитованием оказывается все очень неплохо.. |
| lozdok Свободен |
12-06-2021 - 16:21 (arisona @ 12-06-2021 - 11:57) Я думаю что банально никакого стимула не было, чтобы внедрять в производство, а вот риски были. согласен, стимулом там не пахло, для каждого отдельного власть имущего. в карман же класть нечего. тебе нужно сбагривать свой товар, а тебе ставят условия: "мы у тебя возьмём, но и ты у нас должен взять то-то и то-то." вот наши и брали. но капиталисты не дураки, они, прежде, чем пойти на эту сделку, пронюхают, кому можно сбагрить твой товар, если им самим не нужно. находят такого покупателя, перепродают ему твой товар с наваром для себя, плюс втюхивают тебе свой, который, в принципе, тебе на фиг не нужен. на Западе всегда был хозяин, а у наших потомков рабочих и крестьян ни фига не было, да и сама система не предполагала. к тому же, на сколько я могу судить, у нас преподавали не совсем ту экономику, что на Западе. |
| arisona Влюблен |
12-06-2021 - 16:40 (lozdok @ 12-06-2021 - 16:21) к тому же, на сколько я могу судить, у нас преподавали не совсем ту экономику, что на Западе. Преподавали то всякое...А вот кто изучал политэкономию, знает что в большинстве случаев, капитализм давался легко, всё там было логично и понятно. А вот политэкономия социализма давалась трудно. Утверждать я не буду, но кого ни спрашивал, все отмечали трудность этого предмета... |
| lozdok Свободен |
12-06-2021 - 16:52 (arisona @ 12-06-2021 - 16:40) (lozdok @ 12-06-2021 - 16:21) к тому же, на сколько я могу судить, у нас преподавали не совсем ту экономику, что на Западе. Преподавали то всякое...А вот кто изучал политэкономию, знает что в большинстве случаев, капитализм давался легко, всё там было логично и понятно. А вот политэкономия социализма давалась трудно. Утверждать я не буду, но кого ни спрашивал, все отмечали трудность этого предмета... а что, капитализм тоже преподавали? |
| arisona Влюблен |
12-06-2021 - 16:59 (lozdok @ 12-06-2021 - 16:52) (arisona @ 12-06-2021 - 16:40) (lozdok @ 12-06-2021 - 16:21) к тому же, на сколько я могу судить, у нас преподавали не совсем ту экономику, что на Западе. Преподавали то всякое...А вот кто изучал политэкономию, знает что в большинстве случаев, капитализм давался легко, всё там было логично и понятно. А вот политэкономия социализма давалась трудно. Утверждать я не буду, но кого ни спрашивал, все отмечали трудность этого предмета... а что, капитализм тоже преподавали? Дык Капитал дедушки Маркса конспектировали даже |
| lozdok Свободен |
12-06-2021 - 17:24 (arisona @ 12-06-2021 - 16:59) Дык Капитал дедушки Маркса конспектировали даже ну, я таких нюансов не знаю. мы с портвейном до института не дотянули. но, если капитализм был понятен, то почему не развивать его в стране? почему решили идти не понятным социализмом? |
| arisona Влюблен |
12-06-2021 - 17:50 (lozdok @ 12-06-2021 - 17:24) (arisona @ 12-06-2021 - 16:59) Дык Капитал дедушки Маркса конспектировали даже ну, я таких нюансов не знаю. мы с портвейном до института не дотянули. Вот в этом то и самое интересное, капитализм был понятен, социализм шёл с трудом, но мы даже и не задумывались, зубрили его. А надо было бы задуматься: может мы грызём гранит утопической науки? Я считаю что на том и нынешнем этапе развития общества, о социализме нам думать рано, это для нас утопия. Может когда нибудь в будущем, когда сознание людей изменится, мы и придём к социализму, но только не сейчас |
| lozdok Свободен |
12-06-2021 - 18:05 (arisona @ 12-06-2021 - 17:50) Вот в этом то и самое интересное, капитализм был понятен, социализм шёл с трудом, но мы даже и не задумывались, зубрили его. А надо было бы задуматься: может мы грызём гранит утопической науки? то есть, мы, как истинно русские, не ищем лёгких путей? может через социализм хотели приблизить коммунизм? только я, почему то, сомневаюсь в этом. а, если сомневаюсь я, значит, что то тут не чисто. потому, что были умники, гораздо башковитее меня. ведь видели же они, как развивались другие страны, могли же анализировать, делать, какие то выводы. на мой взгляд, если бы не война, нашей стране нужно было бы переходить к капитализму. именно тогда, при Сталине. при Хрущёве всё пошло в разнос. а он возможен хоть где то, полностью социализм? как он должен выглядеть? то, что было в Союзе, выглядело уродливо. |
| Sorques Женат |
12-06-2021 - 18:11 (lozdok @ 12-06-2021 - 17:24) мы с портвейном до института не дотянули. Без портвейна, в вузе было сложно учиться.. Народ не понял бы) но, если капитализм был понятен, то почему не развивать его в стране? почему решили идти не понятным социализмом? Так к власти группа лиц в 1917 пришла через социалистические идеи, как они могли поменять эти догмы, если весь аппарат пропаганды десятилетия их поддерживал? Это то на чем держалась власть и система.. |
| lozdok Свободен |
12-06-2021 - 18:36 (Sorques @ 12-06-2021 - 18:11) Так к власти группа лиц в 1917 пришла через социалистические идеи, как они могли поменять эти догмы, если весь аппарат пропаганды десятилетия их поддерживал? это по факту, да. они были убеждены в том, что идут правильным путём? был, какой то практический пример? на мой взгляд, только теория. ну решили они идти этим путём. хорошо. а на сколько времени вперёд можно было смотреть? что они видели впереди? как себе представляли развитие страны? были в их рядах люди, понимающие в промышленности, в экономике, ... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
12-06-2021 - 19:12 (arisona @ 12-06-2021 - 16:40) (lozdok @ 12-06-2021 - 16:21) к тому же, на сколько я могу судить, у нас преподавали не совсем ту экономику, что на Западе. Преподавали то всякое...А вот кто изучал политэкономию, знает что в большинстве случаев, капитализм давался легко, всё там было логично и понятно. А вот политэкономия социализма давалась трудно. Утверждать я не буду, но кого ни спрашивал, все отмечали трудность этого предмета... Так я уже писал. Ни кто не обратил внимание на то что герои фильма создали несколько успешных фирм, да на столько успешных что как минимум одна сущствет до сих пор. Помню попадалась мне в сети передача Российского ТВ о другой паре разведчиков которая создала успешную реалторскую фирму в округе Вашингтона. Зная под каким именем, и когда они работали в США я не поленился найти номер реалторской лицензии выданой на имя женщины из той пары, и посмотреть истории её продаж. Эта пара тоже была миллионерами. В Вашингтоне есть музей шпионов https://www.spymuseum.org/?gclid=CjwKCAjwtp...KRoCjUIQAvD_BwE У них бывают интересные лекции. Бывший генерал Калугин. Он сказал что созание мелких и средних бзнесов, а так же торгово посреднечиских контор это не иболее удобный и недёжный способ закрепления в любой кап стране. Следующий за ним, это проникновение в банковскую сферу, или медицину. Так же он сказал что после развала СССР, значительное количествое агентов, особенно уроженцев бывших союзных республик оборвали контакты с бывшими развед службами СССР. Во избежание серьёзных скандалов и разаблочений их было решено оставить в покое. Ни кто сегодня не может сказать какое количество успешных бизнесменов получало образвание в школах (институтах) КГБ и ГРУ. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
12-06-2021 - 19:14 (lozdok @ 12-06-2021 - 18:36) (Sorques @ 12-06-2021 - 18:11) Так к власти группа лиц в 1917 пришла через социалистические идеи, как они могли поменять эти догмы, если весь аппарат пропаганды десятилетия их поддерживал? это по факту, да. они были убеждены в том, что идут правильным путём? был, какой то практический пример? на мой взгляд, только теория. Так ведь верхушке то хоршо было, зачем сварачивать? А вот когда руководители начали понимать что с предачей власти и привелегий по наследству возникают проблеммы. Вот тогда и начались разброд и шатание. |
