Nikion Свободна |
27-08-2008 - 23:34
Ингрид, у какой "такой" женщины? Вообще в условии задачи есть только женщина:) Мы не обсуждаем сейчас мужчину, который считает ее меркантильной, мы исходим из факта: она меркантильна. И вот я пытаюсь понять, откуда это идет. |
||||||||
Ингрид Свободна |
28-08-2008 - 00:00
Никион, просто причин для меркантильности может быть множество. Один из самых распространенных - это женщина, которая по каким-то причинам не зарабатывает деньги. И не обязательно она не хочет их зарабатывать. Это еще может быть воспетая некоторыми мужчинами сидящая дома декоративная женщина, воспитанная в духе традиций в том, что мужчина - добытчик семьи, а ее место дома. Но у этой декоративности есть и обратная сторона. А именно: за это надо платить. И даже если такая женщина любит мужчину, все равно она будет рассматривать его и с меркантильной точки зрения. Бо он для нее - единственная возможность получить материальные блага. Признаться, особенно забавно выглядят сетования на женскую меркантильность со стороны мужчин, считающих, что место женщины - возле печки. А вообще причин для меркантильности, помимо отсутствия источника существования, - великое множество. Это и воспитание, и тяжелые жизненные условия, и неуверенность в себе... Это так, навскидку. |
||||||||
Аленка2108 Свободна |
28-08-2008 - 02:37 Есть такой тип людей, мужчины и женщины, которые на первое место ставят материальное благополучие, при прочих равных,( все же не берем уродливые проявления сребролюбия и зарабатывание денег криминальными путями). А что в этом плохого? Ну стремятся они иметь поболе денег. И что? У меня друзья есть, и он и она, подобрались так, довольно гармоничная пара, оба очень работоспособные ,но он, естественно, больше работает, т к она с друмя детьми в декрете сидела, и он квартиру покупал.Всегда радуются вместе очередному улучшению качества их жизни, своим достижениям Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 28-08-2008 - 03:42 |
||||||||
Братишка Свободен |
28-08-2008 - 08:12 Единственный способ уберечься от меркантильной особы это проверить отношения гражданским браком ! |
||||||||
shesshes Свободен |
28-08-2008 - 10:06
вот как раз и пример, когда деньги стоят на первом месте. т.е. подразумевается: деньги будут - остальное купим. как избежать от брака с такими людьми? только предварительное плотное знакомство - вариантов нет! |
||||||||
Свободен |
28-08-2008 - 10:21
Искренний совет: Попробуйте устроиться на работу - это должно помочь вашей проблеме |
||||||||
Свободен |
28-08-2008 - 10:25
Абсолютно согласен! Прежде чем связать себя с ней надо детально изучить её повадки, моральный облик и черты характера, а также не мешало бы смотивировать ситуации подобные и поглядеть как она себя в них поведёт! |
||||||||
Свободен |
28-08-2008 - 10:47
Не обязательно рассказывать данной особке о своих финансовых возможностях и сбережениях. Надо поглядеть какова она по-жизни, по сущности своей. |
||||||||
Nikion Свободна |
28-08-2008 - 11:26 Ингрид, в чем ты меня подозреваешь?... В попытке "опорочить собственное гнездо"? Почему в каждой теме нужно видеть провокацию? Есть ведь меркантильные люди, невозможно это отрицать. Так почему в штыки принимается попытка проанализировать их психологию? Существуют и мужчины, которые помешаны на деньгах. Но, как правило, они их тогда как-то сами зарабатывать вынуждены, т.к. альфонсы обществом сильно осуждаемы (что вполне обосновано), т.е., вреда от них, так сказать, меньше. Вот ты упомянула воспитание. А каким оно должно быть? Может как раз нужно показать ребенку, что есть что-то важнее денег? |
||||||||
shesshes Свободен |
28-08-2008 - 11:29
бред. некоторые женщины женятся не потому, что у него есть деньги, а потому, что он может их заработать. затем чуть ли не пинками заставляют мужей зарабатывать деньги, упирая на то, что это нужно их детям и так далее. можете считать это фантастикой, но я несколько подобных случаев знаю. |
||||||||
Nikion Свободна |
28-08-2008 - 11:36
Кстати такое, ИМХО, умнее, чем жениться на мешке с деньгами:)). Вроде как выйти замуж за лейтенанта. чтобы получить в итоге генерала:)). |
||||||||
Ainara Замужем |
28-08-2008 - 13:05
Вы заблуждаетесь, я не говорила о том, что я охочусь за деньгами и тем более их требую от других. Как говориться с милым рай в шалаше - это не для меня, я не могу жить в бараке и довольствоваться коркой хлеба и сомневаюсь, что вы сможете. А то, что я хочу получать от жизни удовольствие, и пытаюсь осуществить свою и моего любимого мечту объездив все страны, так в этом я не вижу меркантильности. Я зарабатываю в несколько раз больше чем мой МЧ и соответственно рассчитываю на свои силы, а не на дядю с толстым кошельком. |
||||||||
Ингрид Свободна |
28-08-2008 - 13:07
Это ты к чему? Я твои темы не воспринимаю провокацией.
А кто в штыки это воспринял?
Но традиционные гендерные отношения более способствуют женской меркантильности.
Прежде всего, это - личный пример родителей. Если родители сами меркантильны, то глупо ожидать, что ребенок вырастет без этой черты, даже если они будут все время поторять, что быть меркантильным - нехорошо. Кстати, если говорить о меркантильной женщине, то не обязательно, что пример меркантильности ей показала мать. Вполне возможно, что такой вариант поведения, как использование людей в своих финансовых интересах, ей преподнесет отец. |
||||||||
Свободен |
28-08-2008 - 13:23
вопрос - а вы опасаетесь того что он не станет генералом? Что тогда? |
||||||||
Nikion Свободна |
28-08-2008 - 14:35
Я, если Вы не заметили, просто пошутила, проведя аналогию. |
||||||||
Nikion Свободна |
28-08-2008 - 14:40
Ингрид, сейчас не важно, кто подал пример (отец или мать):) А как подать правильный пример? Есть ведь наивные люди, которые думают, что достаточно сказать, и все: ребенок послушается (таких родителей встречала по жизни), но ведь этого мало. Мне вот и кажется, что ребенка нужно занять, заложить в его голову что-то более важное, что перевесит деньги. |
||||||||
shesshes Свободен |
28-08-2008 - 14:56
стоп! а где я сказал про охоту за деньгами! я сказал, что деньги для тебя на первом месте. ну, может, ошибся - не на первом, а не пятом. не суть. главное: деньги для тебя важны. так? а вот теперь смотрим на меня. мне эти самые деньги на куй не нужны! если жена будет говорить о деньгах, о отдыхе за границей - подведу к порогу и подтолкну в спину. не важно, кто будет зарабатывать эти деньги - мне это не надо. у меня другие ценности в жизни. я потратил много лет жизни, чтобы это понять. как я уже говорил, я имел много (МНОГО!!!) денег, и были времена, когда живот от голода сводило. деньги эти не принесли мне никакого счастья или даже удовольствия. а сейчас - я счастлив. у меня есть все или почти все, чего я хочу. это не материальные блага (хотя и это тоже есть). объяснять долго и бесполезно, скажу только, что я не сектант, не религиозный или политический фанатик или что-то в этом духе. я обычный нормальный человек... |
||||||||
Nikion Свободна |
28-08-2008 - 14:59
Ну зачем же утрировать. В деньгах, в отдыхе заграницей ничего криминального нет. Плохо, как писала выше, когда только это и волнует человека в первую очередь. |
||||||||
Ainara Замужем |
28-08-2008 - 15:20
Я люблю отдых (и у меня редко, получается, куда-то вырваться) и самый лучший для меня с палаткой на берегу озера и с удочкой в руке и желательно большой веселой компанией, а не за границей. Что касается заграницы, то это больше труд чем отдых. 2 недели жить в автобусе только для того, что бы увидеть то о чем так долго мечтал, увидеть архитектуру, памятники и многое другое и постоянно экскурсии с 7 утра до 11 вечера отдыхом трудно назвать, но это для меня. И для того, что бы я смогла это увидать, нужны соответственно деньги, и для того, что бы с голоду не умереть, тоже нужны деньги, и для того, что бы ребенка растить, тоже нужны деньги, и за квартиру платить как не странно нужно деньгами. И если вы считаете, что меркантильно зарабатывать на все это деньги, значит я меркантильна. |
||||||||
shesshes Свободен |
28-08-2008 - 15:46 да не в том дело. глупо работать из-за денег. не стоят они того. объяснять не буду - смысла нет. это как про секс ребенку или про радугу слепому. |
||||||||
Nikion Свободна |
28-08-2008 - 16:02
Глупо, и то не факт, работать только ради денег. Все-таки работа должна приносить хоть какое-то удовольствие. |
||||||||
Ainara Замужем |
28-08-2008 - 16:16
Моя работа выматывает и держит меня постоянно в напряжении, но я ее люблю, и мне она нравиться, и не могу я сидеть дома сложа руки или помешивая суп в кастрюле на плите с утра до вечера. Но при всем этом я хочу, что бы мой труд оценивался достойно, а не за спасибо горбатится, и что бы мне за него платили деньгами, а не тарелкой риса. |
||||||||
shesshes Свободен |
28-08-2008 - 16:30
все, пошли в ход избирательно-агитационные штампы... "достойная оплата". а моя работа оплачивается недостойно? это как такое может быть? если работаю хорошо, то подзатыльник получаю, а если плохо - розги? или нет: если хорошо - дают тарелку риса. но недостойно как-то дают, с издевкой! бред какой-то... вот я и говорю, что кому-то деньги нужны, а кого-то другие ценности. пример: сестра работает воспитателем в детсаде. если я скажу, СКОЛЬКО она получает - не поверите! так что скажу коротко: мало, очень мало. муж ее получает... ну, скажем так, в несколько раз меньше моего, а я отнюдь не буржуй! двое детей старшего школьного возраста. и что? денег хватает всем, голодом никто не сидит, но главное - это действительно счастливая семья. вот такая фигня... |
||||||||
Ainara Замужем |
28-08-2008 - 17:08
Просто фраза «глупо работать из-за денег» мене как-то не понятна была, так как складывалось впечатление, что вы работаете не за деньги, а за восхищенные взгляды и вздохи толпы как супер герой, какой нить (к примеру). Что касается семьи вашей сестры, то я знаю такие же примеры счастливых, малоимущих семей у некоторых и крыши над головой нет (то коммуналки то общаги), но это не значит что мультимиллионерная или моло мальски обеспеченная семья несчастнее. Я согласна, что можно сидеть на мешке с золотом и быть самым несчастным человеком или посмотрите на алкашей. Ни денег, ни одежды, где упадет там и спит, ничего нет, и он самый счастливый и беззаботный человек. И я думаю, что ваша сестра хочет, что бы ее труд оценивался достойно, т.к. я прекрасно знаю какие зарплаты у врачей, воспитателей и педагогов и не считаю что это достойная зарплата для такого рода профессии. А что у нее нет скандала из-за денег в семье, так значит, у нее все прекрасно с мужем и он сам понимает, что к чему, но она все равно думает о том, как хреново живется, т.к. она не знает сегодня суп сворить на косточках или Галине бланке, т.к. ЗП еще не скоро, а семью надо кормить. И переживает каждый раз, когда понимает что не может дать денег детям на мороженое. Каждый живет, так как умеет и так как получается (т.к. не всегда все зависит от нас). |
||||||||
Аленка2108 Свободна |
29-08-2008 - 02:10 ИМХО от родителей отношение к деньгам мало зависит. Яркий пример:девяностые годы, когда сыновья обычных научных работников, технарей, сами выучились на кого надо, и стали миллионерами, использовали свой шанс. Что в этом плохого, что человек способный и стал богатым? Зачем противопоставлять мораль и деньги? Ведь, если постаратся, можно держатся и в рамках морали. ИМХО несколько лицемерно говорить, что деньги не главное; а на что жить, если их нет? Если бы муж воспитательницы в детском саду был бы тоже бюджетником, как бы они тогда жили????? В семье распределили роли: она работает для души, муж - основной добытчик. Как и во многих семьях в России... |
||||||||
shesshes Свободен |
29-08-2008 - 09:05 да, тяжело с вами... если деньги не главное - это не значит, что они не нужны совершенно. читать и понимать прочитанное умеете? КТО противопоставляет мораль и деньги, хоть один пост приведите! я такого не писал, остальные вроде как тоже. когда я был богатым, то был говнюком, а когда последний <член> без соли доедал - то ангелом? фигня какая-то... что такое "достойная оплата" - я вообще понять не могу! ну ладно, вбили вам этот штамп в голову, но русский-то язык вы от этого забыть не должны, так? как могут быть деньги достойны человека (или наоборот)? "жена работает для души, а муж - ради денег" - вот про это я и говорил! именно этого мне и не надо! это и есть меркантильный подход женщины к браку. почему она будет делать то, что хочет, а я должен горбатиться из-за денег? а тоже хочу (и работаю) именно для души. да, мне платят за это неплохие, вполне достаточные мне деньги (достойные?). но я не ищу места, где бы мне платили раза в 2-3 больше (а это без проблем) - я работаю в свое удовольствие. вот я и говорю: надо пожить вместе, чтобы это выяснить. иначе никак. зы. для справки: у сестры-воспитательницы муж работает там, что раньше называлось совхозом, водителем на ферме. если кто-то считает, что он получает хотя бы столько же, сколько средний учитель - он си-ильно ошибается! |
||||||||
Anubiss Свободен |
29-08-2008 - 12:12 Не все могут выбирать между работой для души и работой для денег. Где-то такой выбор есть, а где-то и нет. |
||||||||
Мириэль Замужем |
29-08-2008 - 13:00 не надо бояться меркантильных женщин. В конце концов, это у нас в характере - найти более перспективного самца, который сможет содержать семью, детей... А вот жадных бояться надо, им всего и всегда мало. Жадность проверяется легко :) Ничего не дарите кроме цветочкой с маминой дачи и собственноручно изготовленных открыток Хотя есть вероятность, что тогда вас жадным сочтут...)) |
||||||||
ya777 Свободен |
29-08-2008 - 13:19
коли вы думаете о ДЕТЯХ и СЕМЬЕ,то да таких меркантильных особ бояться не нужно...))) хотя думать только мало,нужно еще и делать что-то для этого...
нет,проверяется это по другому,если наше общество женщиной приветствуется только для сопровождения ее в те места,которые ей недоступны в финансовом плане,то и делается соответствующий вывод... |
||||||||
Airen Свободен |
29-08-2008 - 17:50
и даже если его нет, не вижу ничего крамольного в том, чтобы работать только из-за денег. Бо кушать хочется всегда и явно что-то повкуснее косточек. И одеваться хочется не в секонд-хенде, а в нормальных магазинах. И если есть хобби, то оно нередко тоже требует денег. и вообще, что плохого в желании улучшить качество жизни? Где граница между меркантильностью и элементарным желанием жить лучше? |
||||||||
Свободен |
02-09-2008 - 12:03
Значится так - во-первых очень большое влияние на "превращение" девочки в девушку - я имею ввиду именно становление женских качеств играет основополагающее её мать. Так вот - мать именно показывает на своем примере - подсознательно все происходит и она не осознавая того своим меркантильно-сволочным поведением дает доче карт-бланш на аналог поведения во взрослом обществе. Вот и вырастают потом дрянные шалашовки с блеском в глазах как у сороки Такие дряни вырастают в основном в семьях где папы либо не было, либо он в силу ограниченности своего времени не мог просто оказывать влияние на воспитание дитя, либо .. ну в общем - воспитывала её сама мама меркантильная. Так что меркантилизм в крови у большинства женщин - как жаль что так мало среди них адекватов осталось... |
||||||||
Nikion Свободна |
02-09-2008 - 12:24 "Меркантильная женщина" <> "дрянь". |
||||||||
Шахматный Король В поиске |
02-09-2008 - 13:27
Большинство меркантильных женщин, которых я видел в жизни, зарабатывали как раз очень неплохо. Меркантилизм - черта характера, а не социального статуса (домохозяйка или карьеристка). Карьеристки подсознательно чувствуют в домохозяйках угрозу в конкурентной борьбе за мужчин (и это весьма, доложу вам, обоснованно) и потому пытаеются приписать им черты (меркантилизм), которые якобы на самом деле им всем присущи, в отличие от карьерсток-феминисток, которые якобы этой черты лишены...
Вообще не в первый раз убеждаюсь, что феминизм - не антимужское движение... а в первую очередь антиженское. Феминистки все время пытаются убить в себе женское, последовательно утверждая равенство полов и отсутствие половых различий (кроме разве что физиологических). В этих условиях для них принципиально важна борьба против ВСЕХ женщин, не желающих вести с мужчинами один образ жизни и потому не считающих себя с мужчинами конкурентами... именно таких женщин феминистки называют "декоративными"... и это еще не самое бранное слово - бывает и похуже называют ("домашние курицы", "инкубаторы" и т.п.). |
||||||||
Никому-Никому Свободна |
02-09-2008 - 13:34
С чего Вы вообще взяли что это "анти"кого-то движение? Это с т.з. некоторых мужчин кажется что борятся против них, им почему-то кажется что получая права , женщины отнимают эти права у мужчин... |
||||||||
KirKiller Свободен |
02-09-2008 - 13:48
Вот вы мне объясните зачем женщине право писать стоя? |