Взрослая социальная сеть
 Ором Женат |
09-06-2019 - 00:43 (Aim77 @ 08-06-2019 - 15:22) (Ором @ 08-06-2019 - 09:40) Я с вас удивляюсь. А где почитать ваши научные труды? С какой целью интересуесся? Хочеш об этом поговорить? Интересуюся исключительно с точки зрения доаедения информации до личного состава. Да. Поговорить. |
Sorques Женат |
09-06-2019 - 01:53 (Безумный Иван @ 08-06-2019 - 23:34) Руководитель определяет кто лучше, кто хуже, устанавливает коэффициент трудового участия каждого, это естественно. Но он не должен быть заинтересован платить кому-то меньше в пользу себя. Если у него не будет личной заинтересованности, то он и не будет платить больше тому, кто несет золотые яйца.. Издержки есть, но при капитализме их меньше..Ну пофиг гос.компании на гения который может создать уникальный продукт, от него только лишние проблемы..у начальника денег от его гениальности больше не будет.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
09-06-2019 - 03:21 В принципе меня всё устраивает. Единственное что изменил бы,это для любителей повоевать отвел бы где нибудь в тропиках остов, и там с полным боекомплектом, и сухпаем на 7 дней, но без связи, высаживал бы их на 3 месяца. Потом когда навоюются забирал бы, если конечно будет кого. Туда же правда бессрочно, отправлял бы убийц, насильников и торговцев наркотиками любого калибра. Дёшево обошлось бы. Ведь даже питание и медицину не надо было бы посылать. Пусть друг у друга добывают. |
dedO'K Женат |
09-06-2019 - 08:30 (Sorques @ 09-06-2019 - 02:53) (Безумный Иван @ 08-06-2019 - 23:34) Руководитель определяет кто лучше, кто хуже, устанавливает коэффициент трудового участия каждого, это естественно. Но он не должен быть заинтересован платить кому-то меньше в пользу себя. Если у него не будет личной заинтересованности, то он и не будет платить больше тому, кто несет золотые яйца.. Если начальником он стал ради зарплаты начальника. - Микола, что б ты делал, если бы стал царем? - Ел, бы, сало с салом, да с дворянками шашни бы водил. - А как надоело бы? - Взял, бы, сто рублей, да сбёг. |
Ором Женат |
09-06-2019 - 09:33 (Misha56 @ 09-06-2019 - 03:21) В принципе меня всё устраивает. Для военного туризма и сейчас любые горячие точки велком. И люди едут. |
| Aim77 Свободен |
09-06-2019 - 12:15 (Ором @ 09-06-2019 - 00:43) Интересуюся исключительно с точки зрения доаедения информации до личного состава. Тогда передай личному составу, что прибавочная стоимость это такое виртуальное понятие придуманое Марксом, хотя и не им, а Мором и Рикардо, которое не имеет правктических доказательств. По Марксу стоимость труда измеряется рабочим временем и только им. А товары обмениваются по некой меновой стоимости, которая опять же измеряется количеством труда затраченном на ее изготовление. При этом качество труда никак не учитывается. Т.е. труд хирурга и труд клерка или землекопа уравнивается. А труд эксплуататора трудового народа вообще не оценен. На этом бреде пострена целая экономическая теория. Но в 3-м томе Капитала (изданым его любимой Энгельсой) Маркс признал, что всетаки товары не обмениваются по меновой стоимости. Но что-то менять в теории было уже поздно. Другими словами прибавочная стоимость это предмет веры пролетариата, желающего все отнять и поделить. Чисто моральное обоснование эксплуотации трудового народа. А для белее подробной беседы нужна целая тема в которую вряд ли ктото врпяжется. Сторонники марксизма, типа Безумного Ивана, если разбиратся, в этом мало секут, поскольку им вполне хватает лозунга.  |
| Ором Женат |
09-06-2019 - 12:26 (Aim77 @ 09-06-2019 - 12:15) По Марксу стоимость труда измеряется рабочим временем и только им. Маркс довольно точно описал капитализм. Действительно, самое дорогое, что есть у человека, это время. А в информационном обществе, время становится единственно ценной мерой. |
| Aim77 Свободен |
09-06-2019 - 13:31 (Ором @ 09-06-2019 - 12:26) А в информационном обществе, время становится единственно ценной мерой. Мерой чего? Сколько времени надо дать PARAND и соответственно это оплатить, чтобы он обосновал и предложил какую нибудь единую теорию поля? Пикассо рисовал голубку на салфетке за 10 минут и это стоило тысячи франков. Если без подписи. А с подписью гораздо больше. Его знакомые расказывали, что както на пьянке Пикассо показывал фокус. Он браз 50 франковую купюру и всем говорил, что сейчас превратит ее в 500 франков. Он на ней просто расписывался. Сейчас такая купюра стоила бы тысячи. И это заслуженно! Просто аналогов много чему не существует! И как быть? Оценивать трудоднями гениальные идеи, которые меняют мир? Тогда бы информационное общество вообще бы не наступило! Точное описание, это такое, когда оно позволяет чтото точно посчитать. Сколько должен стоить час работы разносчика пицы и час работы кардиохирурга? А если кардиохирург ошибется и убъет человека в течение этого часа, ему сколько надо заплатить? Столько же сколько разносчику пицы, которые сожрал одну по пути? Я могу много вопросов науидать на которые ты точно не ответиш. Не потому, что ты глупый, а потому что на них нет ответа. И быть не может. Мир гораздо разнообразнее любых теорий. Даже тех, которые многим нравятся. А теория Маркса чаще всего нравится бездарям. |
| Sorques Женат |
09-06-2019 - 14:53 (Aim77 @ 09-06-2019 - 12:15) По Марксу стоимость труда измеряется рабочим временем и только им. А товары обмениваются по некой меновой стоимости, которая опять же измеряется количеством труда затраченном на ее изготовление. При этом качество труда никак не учитывается. Т.е. труд хирурга и труд клерка или землекопа уравнивается. А труд эксплуататора трудового народа вообще не оценен. На этом бреде пострена целая экономическая теория. Немного уточню..Не учитывается рыночная стоимость и колебания спроса... Сколько стоит труд рабочего, если продукция предприятия оказалась невостребованной на рынке и предприятие разорилось? Коммунисты сетуют на несправедливость распределения прибыли, но при этом убытки целиком оставляют предпринимателю.. Получается что рабочий всегда получает вознаграждение за свой труд, а предприниматель нет... Это неравные условия.. |
de loin Свободен |
09-06-2019 - 14:54 (Aim77 @ 09-06-2019 - 13:31) А теория Маркса чаще всего нравится бездарям. Один «бездарь», выступавший на международной конференции в 1990 г., обратился к советским учёным со словами о том, что 20 лет назад вы, советские учёные, говорили: «Маркс – гений, а Чаянов – дурак». Но мы, западные учёные, не отдали вам Чаянова. Сегодня вы, советские учёные, говорите: «Чаянов – гений, а Маркс – дурак». Но мы, западные учёные, не отдадим вам Маркса, потому что это часть нашей интеллектуальной традиции. Зовут выступавшего Теодор Шанин. Жак Аттали написал восторженную биографию Маркса, которая вышла в России в серии ЖЗЛ. Он там только написал, что единственно в чём Маркс ошибся это в том кто будет гегемоном. Не пролетариат, а буржуазия. Маркса преподают в элитных ВУЗах Запада. А необходимую попытку переосмыслить Капитал в XXI веке предпринял французский экономист Томá Пикетти. Это сообщение отредактировал de loin - 09-06-2019 - 15:40 |
| Sorques Женат |
09-06-2019 - 15:13 (de loin @ 09-06-2019 - 14:54) Маркса преподают в элитных ВУЗах Запада. Немного иначе звучит..изучают наравне с прочими учениями.. |
Victor665 Женат |
09-06-2019 - 15:18 (de loin @ 09-06-2019 - 14:54) Жак Аттали написал восторженную биографию Маркса, которая вышла в России в серии ЖЗЛ. Он там только написал, что единственно в чём Маркс ошибся это в том кто будет гегемоном. Не пролетариат, а буржуазия. ну т.е. Маркс написал всё полностью наоборот, тотально 100% ошибся. Прибавочную стоимость делает именно собственник нового продукта, и она принадлежит именно ему. Новый общественный строй получится именно из капитализма, социализм и тупой запрет на частные предприятия это деградация. Классов не будет, ибо социальное государство даст отличный уровень жизни всем. Расслоение будет идти по принципу Тупые и Умные а не по принципу "больше- меньше денег, больше- меньше власти". Эксплуатации не будет потому что тупые трудящиеся больше никому не будут нужны, их заменят компы и роботы. Вместо трудовых договоров будут сделки между ИП и юр лицами. Империализм это высшая стадия Феодализма а не Капитализма. А коммунизм это высшая стадия капитализма. Средства производства товаров будут общественные, а вот Разумы никогда не получится обобществить )) Ну пока человечество не сольется в одну личность )) Основной вклад в ВВП будут давать умственные услуги. Все это было отлично видно уже во времена Маркса, он очень сильно затупил |
de loin Свободен |
09-06-2019 - 15:25 (Sorques @ 09-06-2019 - 15:13) (de loin @ 09-06-2019 - 14:54) Маркса преподают в элитных ВУЗах Запада. Немного иначе звучит..изучают наравне с прочими учениями.. Само собой. |
PARAND Женат |
09-06-2019 - 15:41 (Aim77 @ 09-06-2019 - 13:31) (Ором @ 09-06-2019 - 12:26) А в информационном обществе, время становится единственно ценной мерой. Мерой чего? Сколько времени надо дать PARAND и соответственно это оплатить, чтобы он обосновал и предложил какую нибудь единую теорию поля? А что тебе Паранд насыпал соли что ли?Что ты его упоминаешь... Лучше посмотри на себя! |
| Sorques Женат |
09-06-2019 - 15:53 (Victor665 @ 09-06-2019 - 15:18) Прибавочную стоимость делает именно собственник нового продукта, и она принадлежит именно ему. И это его работа, за которую он получает вознаграждение, а марксисты предлагают помимо оплаты труда работника, которая определяется рынком, еще отдавать работнику и заработок предпринимателя за прибавочную стоимость.. Классов не будет, Их и сейчас нет.. Расслоение будет идти по принципу Тупые и Умные а не по принципу "больше- меньше денег, больше- меньше власти". Эксплуатации не будет потому что тупые трудящиеся больше никому не будут нужны, их заменят компы и роботы Здесь самый скользкий момент в социуме, о котором не принято говорить прямо..более умных всегда меньше, а основная масса, не очень любят тех кто чем то выделяется..а массы, это электорат, поэтому игрульки вокруг него будут всегда.. |
| Victor665 Женат |
09-06-2019 - 16:18 (Безумный Иван @ 08-06-2019 - 14:38) (Sorques @ 08-06-2019 - 00:02) в Питере нет инженеров, а в Москве переизбыток, в Питере должны получать трое или в десять раз больше, пока рынок не насытиться.. В этом и есть несправедливость. Почему московский инженер, выполняющий такую же работу как питерский, должен жить в три раза хуже чем свой коллега? Это НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ. ДОКАЗЫВАТЬ надо что "это несправедливость", объективно доказывать! Со стороны более высоко оплачиваемого это точно несправедливо? А почему? Надо еще больше или что? А со стороны нейтральных граждан этот спор между питерским и московским инженером это точно несправедливо? А почему? Кто имеет право определить "уменьшить обратно тому кто больше получает или повысить тому кто меньше?" А если повысить тому кто меньше сейчас получает, то ЗА ЧЕЙ СЧЕТ??? ЗА МОЙ КАК В СССР??? Вот это точно Несправедливо! Поэтому Совок и сдох, что не устраивал ни гос власть ни рядовых граждан. А если никто не может вмешиваться в рыночный спор между питерскими и московскими зарплатами, то вы провокатор разговаривающий лозунгами и выводами лживыми, вместо доводов и рассуждений. ЗЫ- ну и не забываем определения капитализма, который как раз легко решает такие вопросы- Свободное Перемещение Рабочей силы. Отмена незаконной регистрации и толпа трудящихся со всей страны едет в Москву и в Питер, и зарплаты там мгновенно будут КАК ВЕЗДЕ В РОССИИ. Именно это будет Справедливостью! Или человек умный и работоспособный, ему конкуренты той компании где работает, дают втрое больше.. Таких случаев единицы из единиц. В основном работники получают столько, сколько установили для них ведущие корпорации. 1. Что за ведущие корпорации, где точное юридическое определение? 2. Где доказательства того что все ведущие корпорации платят одинаково и не конкурируют между собой в том числе сманивая сотрудников? 3. Где доказательства что предприятия еще не ставшие ведущими но желающие ими стать, не будут сманивать умных сотрудников из ведущих корпораций и не станут платить им втрое больше? 4. Где вообще спор по сути? С чего это вы решили что выдуманная вами статистика внутри вашей головы может быть чем-то интересным и тем более может быть "аргументом против общих логических доводов"? То есть нет уравниловки для тех кто из себя что то представляет и от кого есть отдача.. А я обеими руками за уравниловку равного труда. Никакого равного труда не существует. Есть только равные результаты труда. Квалификация, сроки, количество брака, умение видеть последствия и страховаться от серьезных ошибок- всё будет разным для разных трудящихся. Ты же против этого и хочешь, чтобы дяди в Госплане все порешали и назначили... Вообще-то я сам хочу назначать себе зарплату. А если я перед выбором кто мне будет ее назначать, тот кто заинтересован платить мне как можно меньше или тот кто не заинтересован в этом, выберу независимого незаинтересованного никому не интересны ваши хотелки. Вы перед другим выбором- или вы холоп которому назначат сверху и не спросят (и нет никаких независимых и незаинтересованных) или вы свободный человек на рынке (который и есть независимый и незаинтересованный). Сейчас в одном отделе зарплаты в разы могут отличаться и одинаковых сотрудников, ибо не?дяди за 1000 км решают, а начальник в соседнем кабинете. У одинаковых сотрудников? Че-то я такого не припомню. Процентов на 20 отличаться могут, но не в разы. А кумовство процветает в частных фирмах ни чуть не меньше чем в СССР. И управы на таких нет НИКАКОЙ. На гос службе РФ сейчас именно такой беспредел. Отменена минимальная оплата труда, введена базовая ставка и стимулирующие добавки. Эти добавки тупо и нагло выплачивает Директор своим друганам, вот и вся ВАША "справедливо назначенная" зарплатка. Разница за одну работу на одних должностях В ДЕСЯТЬ раз бывает. Типичнейшая Вторая Серия Совка идет, где верноподданные холопы заслуженно пожинают то что посеяли в СССР, в первой серии совка. Пожинаете свое бесправие! И это только начало. Потому что того продукта, который ты делаешь, очень много на рынке..значит он дешевый.. Да пусть он хоть вообще бесплатный. Если мне поручили его делать, я буду его делать. И будь добр заплати мне столько же сколько моему коллеге которому дорогие изделия поручили делать и он трудится так же как и я. Когда ты покупаешь плитку она одинаково стоит и в том случае если ты ее пустишь на оттелку элитного дома и для собачьей будки. 1. Никто не обязан вам ничего платить свыше ДОГОВОРА. Как договорились так и заработаете. Менять условия договора запрещено. 2. Если речь о "назначении зарплаты" то это феодальное государство, рано или поздно получите говна на лопате как вся страна получила в 90-е годы. 3. Если ваш коллега трудится "как вы" то где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА "такжести"? У вас одинаковая квалификация и опыт? Если вас поставить на изготовление сложных дорогих изделий то вы точно справитесь "также"? А если нет ЧЕМ ответите? Подпишитесь под полной мат ответственностью например, в ситуации когда вы только простые дешевые фиговины делать умеете? 4. Если вы меряете только усталостью. то с чего ради вы это называете ТРУДОМ? То что вы устали это не труд а усталость! Труд это РЕЗУЛЬТАТ, это ТОВАР который ДОРОГО продать можно чтобы вам на зарплату денег хватило. А если товаров нет а есть только совковые изделия, если нет конкуренции и нет сравнения квалификации, если нет отбора ЛУЧШИХ членов общества, то скоро страна сдохнет и все получат говна на лопате- из-за таких как вы. Так что сначала Закон о Защите Конкуренции, а уже потом ваши личные хотелки получать столько же за якобы такой же труд. наниматель должен платить работнику столько, сколько стоит его специальность по нормативным документам. И большое количество людей для него лишь возможность выбрать лучшего из лучших, а не снизить цену Наниматель должен платить по договору. Нормативные документы для ХОЛОПОВ. Если вы согласны быть холопом, то НЕ ЗА НАШ счет! Наши права не трогайте, мы без вас отлично решим кому сколько платить на наших частных предприятиях. И мы будем не выбирать лучшего из лучших а ДОГОВАРИВАТЬСЯ с ним! Если лучший попросит больше денег чем Тупой Худший, то конечно будем больше платить лучшему. А Худшего поставим делать дешевую плитку за копейки, все равно он больше ниче не умеет. А если уйдет то другого Худшего поставим или вообще автоматизируем. Лучших и Умнейших гораздо сложнее заменить, им будем платить больше. СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Вить, ты за утопическую справедливость, которая не учитывает особенности труда отдельных людей..Всем поровну и все поделить! Ты меня троллишь? Я в каждом посте пишу что я за учет этих особенностей. И не только этих. ГДЕ вы пишите про особенности? Где у вас хоть что-то про Результат труда (сдельная оплата) или про Образование и Квалификацию, или про Опыт??? Поэтому вы за уравниловку БЕЗ учета реальной пользы от "труда Худшего Тупицы". работодатель ДОЛЖЕН платить человеку за труд И стоимость одинакового труда должна одинаково оплачиваться. Это и есть справедливость. Почему человек должен получать меньше, если он работает не хуже другого? Просто потому что на его место большая очередь? 1.Справедливость это выполнять условия Договора, Сделки. В том числе условия Закона т.е. правил общежития. 2. С чего вы решили что кто-то работает "не хуже" другого? Как вы измеряли? Учитывали ли вы затраты на одежду работника чтобы доехать до места работы, ну вот как на Севере? Относите ли вы такие затраты (на получение образования тоже) к ТРУДУ, к старанию достигнуть результат? 3. КТО должен компенсировать разницу? Помните начало? Надо ли уменьшить тому кто больше получает, и почему, и справедливо ли это? А может увеличить тому кто меньше? А за чей счет и справедливо ли это? Единственно от чего не должна зависеть зарплата работника, это от рыночных цен на морковку. ПОЧЕМУ? Зачем вы постоянно пишите лозунги вместо аргументов? Ну вот я считаю что ЕЖУ понятно что все наоборот, только рыночные цены и должны определять какие профессии ПОЛЕЗНЫ обществу а какие не очень, и какой труд будет вознаграждаться а какой не очень. И моя точка зрения преподается в школе для детишек как ОЧЕВИДНАЯ. А вы несете чушь даже без попытки хоть немного обосновать. ИТОГО- на самом деле все просто, конечно все примерно одинаковые работы должны примерно одинаково оплачиваться ЕСЛИ есть свобода перемещения рабочей силы и капитала. А в социализмо- феодализме все решает Начальник. Поэтому столько перекосов которые НЕвозможно исправить, непонятно как и за чей счет "выравнивать", и тем более непонятно кто это делать то будет )) Революционеры чтоли? ИВАН ЗА РЕВОЛЮЦИЮ? Уочните плз как вы хотите достигать вашу "справедливость" )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 09-06-2019 - 16:22 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
09-06-2019 - 17:25 (Ором @ 09-06-2019 - 09:33) (Misha56 @ 09-06-2019 - 03:21) В принципе меня всё устраивает. Для военного туризма и сейчас любые горячие точки велком. И люди едут. Военный туризм организованный, а на острове каждый сам за себя. Подвоза боеприпасов, медикаментов питания нет. Надо чего, добудь, вот там вояки быстро навоюются. В этом и разница. |
de loin Свободен |
09-06-2019 - 17:33 (Misha56 @ 09-06-2019 - 17:25) Военный туризм организованный, а на острове каждый сам за себя. Они не обязаны воевать друг с другом. Общая беда их может наоборот сплотит и направит их оружие совсем в другую сторону. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
09-06-2019 - 17:33 (de loin @ 09-06-2019 - 14:54) (Aim77 @ 09-06-2019 - 13:31) А теория Маркса чаще всего нравится бездарям. Один «бездарь», выступавший на международной конференции в 1990 г., обратился к советским учёным со словами о том, что 20 лет назад вы, советские учёные, говорили: «Маркс – гений, а Чаянов – дурак». Но мы, западные учёные, не отдали вам Чаянова. Сегодня вы, советские учёные, говорите: «Чаянов – гений, а Маркс – дурак». Но мы, западные учёные, не отдадим вам Маркса, потому что это часть нашей интеллектуальной традиции. Зовут выступавшего Теодор Шанин. Изучают наравне с другими теориями. Для сравнения, в хороших хим вузах преподают 64 теории катализа. Но это не значит одна лучше другой. Как и с экономическими теория, каждая применима к определенным условиям. |
 Marinw Замужем |
09-06-2019 - 17:54 (Aim77 @ 09-06-2019 - 13:31) А теория Маркса чаще всего нравится бездарям. Ну да, если Вы ей слепо следуете в настоящее время, не думая. А сейчас сложились совсем другие условия жизни, что были при Марксе. И изменились они благодаря Марксу. Просто теперь нужен такой же умный человек, который смог бы нарисовать правильную картину нынешней экономической жизни общества |
| Антироссийский клон-28 Женат |
09-06-2019 - 18:01 (Marinw @ 09-06-2019 - 17:54) (Aim77 @ 09-06-2019 - 13:31) А теория Маркса чаще всего нравится бездарям. Ну да, если Вы ей слепо следуете в настоящее время, не думая. Изменилось не благодаря Марксу. Он всего навсего сумел точно описать экономику своего времени, и отследить намечающиеся тенденции. |
Т-90 Свободен |
09-06-2019 - 18:13 А общество и так меняется! Общество Российское-получило таких люлей по сусалам! Что намного сейчас умнее становятся! Многих увы уже нет в живых. Кредиты только пусть не забывают брать в Путинских банках! Копило копило общество в Гос Бюджете Россиюшки! И стало общество нищие! А общаг общества в Гос Бюджете? И решил Путин-надо помоч обществу(стыдно стало)из общака-все таки их деньги! Подумал -а как я раздам по справедливости!!! И помог Путин этим общаком БАНКАМ! И дал строгий указ-кредиты давать! Это сообщение отредактировал Т-90 - 09-06-2019 - 18:13 |
Безумный Иван Свободен |
09-06-2019 - 19:45 (Sorques @ 09-06-2019 - 01:53) Если у него не будет личной заинтересованности, то он и не будет платить больше тому, кто несет золотые яйца.. Заинтересованность всегда была. Был и кнут и пряник. За невыполнение плана можно было и места лишиться, за перевыполнение премию получить, карьерное продвижение, орден. Вот только не было у него заинтересованности платить кому-то больше или меньше. Личной заинтересованности. От наложения на подчиненного штрафа, он сам ничего не выигрывал. И это правильно. Есть конечно такие люди, которые сволочи по натуре. Например на флоте награды никогда не дают тем кто героически боролся с пожаром в отсеке или с какой-то другой аварией. Считается что сам факт случившейся аварии это собственное головотяпство. По сему награждают аварийщиков только посмертно. А дают награды тем, кто просто кропотливо и безаварийно выполняет свою работу. Так было и на одной лодке которая совершила переход подо льдами с северного флота на ТОФ. Командир корабля за этот переход был представлен к званию Героя России. Ему командование флота поручило составить список отличившихся в походе офицеров мичманов и матросов для награждения правительственными наградами. Он ответил "У меня таких нет". Типа, никто не достоин. Только я один герой, а все говно. Эту историю я прочитал вконтакте в группе подводников. У того командира не было личной заинтересованности не награждать экипаж.Но он не дал никому. Потому что сволочь. Такой тип людей. Издержки есть, но при капитализме их меньше..Ну пофиг гос.компании на гения который может создать уникальный продукт, от него только лишние проблемы..у начальника денег от его гениальности больше не будет.. Я слабо представляю кого ты имеешь в виду, называя гением. Такого менеджера, который зимой снег продаст кому угодно? Такие при социализме вообще не были нужны. А гений-технический специалист, мой тебе совет: избавляйся от таких и чем быстрее, тем дешевле для тебя. Начну с того, что сами менеджеры очень слабо представляют работу технической службы. И часто дают такие задания, которые ни один гений не решит. Про станки не буду, там много специфических слов, переведу на автомобили. К деталям не придирайся, выдумываю на ходу. Есть контора торгующая автомобилями Волга. На складе имеется 6-я модель, остальные надо заказывать. Приходит заказчик, хочет купить 6-ю модель с ручным поднятием стекл. А в наличии с автоматическим. Менеджер дает указание технарю снять автоматику поднятия стекл и продает автомобиль. Технарь матерясь снимает автоматику и попутно делает так, что бы рукояткой эти стекла поднимались. Потом приходит второй клиент и хочет купить уже 7-ю модель Волги но с автоматическим стеклоподъемником. Менеджер заказывает на заводе эту 7-ю модель, но без стеклоподъемника. Он решает что у нас есть в запасе лишняя снятая система. Автомобиль приходит, его везут в город к заказчику, следом едет технарь, в сумке у него автоматика от 6-й модели. Заказчик естественно акт не подписывает, так как машина не та за которую он платил. Приезжает технарь и начинает колхозить. Ничего не подходит. Он начинает пилить, варить, резать, и наконец кое-как вешает не родную систему. Затем начинает копаться в мозгах компьютера что бы заставить его понимать чужую систему, программирует сигналы управления, сигналы обратные от датчиков, наконец система начинает работать. Сколько она проработает, неизвестно. Все сделано на коленках. Кожухи пришлось изогнуть, подварить и перекрасить. Заказчик глядит на эту порнографию и отказывается подписывать акт. Он платил за новый автомобиль, а не за то что видит глазами. То что я сейчас описал, я этим занимался весь январь-февраль этого года. Истратил кучу денег на гостиницу в том городе, на поиск недостающих запчастей, шлангов гидравлики, пневматики и прочего. В итоге станок не приняли. Менеджер на подведении усираясь орал что техническая служба у нас ни на что не способна, по моей вине сорвалась продажа. Я уже не говорю о том что автомобиль который ездил 15 лет мне дают указание привести в товарный вид, потому что его продают как новый. Как из 15-летнего автомобиля сделать новый тебе ни один гений не скажет. Отмыть и перекрасить, поменять шильдики, вот все что мы можем. Афера вскрывается, а виноваты оказываемся мы, технари, потому что безрукие. Так кто такой гений-технарь? Только тот, который сам из себя делает гения. Незаменимого. А незаменимый сотрудник это недоработка руководителя. Как правило, это сотрудник средних способностей, но с большими амбициями. Он сразу старается замкнуть на себе какой-то пусть маленький, но важный участок работы. Делает его сам и никого в свою работу не пускает и не посвящает. Всех это сначала устраивает. Делает он и пусть делает. Потом, когда этот сотрудник заболевает или идет в отпуск, оказывается что кроме него в том участке никто не знает что делать. Шеф орет на всех, обзывает грязными словами, что все дураки и все держится на одном умном. А ведь это шеф сам виноват что допустил такое. И тот гений приходит с важным видом, требует повысить ему зарплату, перед ним все на цыпочках бегают. Потому что он гений. Незаменимый. Так что если увидишь у себя рождение такого гения, гони его поганой метлой. |
| Безумный Иван Свободен |
09-06-2019 - 19:49 (Aim77 @ 09-06-2019 - 12:15) Тогда передай личному составу, что прибавочная стоимость это такое виртуальное понятие придуманое Марксом, хотя и не им, а Мором и Рикардо, которое не имеет правктических доказательств. Что угодно готовы придумать, лишь бы снова сказать что русские ничего не изобретали. Риккардо с Морром какого-то придумали шутка у меня такая |
| Sorques Женат |
09-06-2019 - 20:16 (Безумный Иван @ 09-06-2019 - 19:45) Заинтересованность всегда была. Был и кнут и пряник. За невыполнение плана можно было и места лишиться, за перевыполнение премию получить, карьерное продвижение, орден. Премию, это да!!!! 25 руб, за многомиллионный контракт давали..) То есть ничего существенного и проще задницу не рвать..именно так и работали.."хочешь жни, а хочешь куй, все равно получишь ничего..." Вот только не было у него заинтересованности платить кому-то больше или меньше. Личной заинтересованности А значит и в конечном продукте..если ты специалист, который приносит прибыль и заменить тебя сложно, то я буду всячески держаться за тебя..а так, мне пофиг..главное не бухай на работе и чего то делай-имитируй.. Вить, расклады в армии, мне сложно оценить, возможно и правильно, что главное это отсутствие ЧП..Не знаю если честно.. Я слабо представляю кого ты имеешь в виду, называя гением. Такого менеджера, который зимой снег продаст кому угодно? Это условный эпитет, человека который создает что то креативное..например дизайнеров много, а тех кому платят миллионы, пару сотен и их перекупают..но речь не о таких..неглупый профессионал, работал в крупной компании, на весьма неплохом окладе, а другая похожая, предложила на 50% больше..это распространенный случай.. , гони его поганой метлой. Вить, я много раз писал, что уже несколько лет, вне каких то бизнес дел..) |
| Безумный Иван Свободен |
09-06-2019 - 20:46 (Sorques @ 09-06-2019 - 20:16) Премию, это да!!!! 25 руб, за многомиллионный контракт давали..) Я за все время капитализма получил всего две премии. Одну в размере 15 тыщ в 2004 году, для того что бы я заткнулся и не орал на собрании фирмы, а вторую в 2014 году в размере 10 тыс руб. За то что сделал то, что предотвратило возвращение от заказчика станка стоимостью 25 млн руб. Сам я потратил своих денег на эту разработку 20 тыс руб. Все. Это все мои стимулы. Про многомиллионные контракты мы с тобой уже говорили. Инкассатор наверное тоже считает что приносит банку каждый день миллионы. Ты не выпросил эти миллионы, а они шли в качестве оплаты за продукцию которую делали рабочие и сделали они ее как раз на те многомиллионы. А значит и в конечном продукте..если ты специалист, который приносит прибыль и заменить тебя сложно, то я буду всячески держаться за тебя..а так, мне пофиг..главное не бухай на работе и чего то делай-имитируй.. Напрасно. Я бы на твоем месте сделал бы все что бы незаменимый стал заменимым. А потом бы заменил его Вить, расклады в армии, мне сложно оценить, возможно и правильно, что главное это отсутствие ЧП..Не знаю если честно.. Армию я тебе привожу как пример той системы, которая максимально приближена к социализму. Только не надо ёрничать. Похожа она не солдафонством, а распределением средств Это условный эпитет, человека который создает что то креативное..например дизайнеров много, а тех кому платят миллионы, пару сотен и их перекупают..но речь не о таких..неглупый профессионал, работал в крупной компании, на весьма неплохом окладе, а другая похожая, предложила на 50% больше..это распространенный случай. У дизайнеров может и так. Я же тебе о производственной сфере говорю. При социализме дизайн считался чем-то второстепенным . , гони его поганой метлой. Вить, я много раз писал, что уже несколько лет, вне каких то бизнес дел..) Ну так я не тебе конкретно говорю, а в твоем лице всему классу буржуев |
| Sorques Женат |
09-06-2019 - 21:21 (Безумный Иван @ 09-06-2019 - 20:46) Я за все время капитализма получил всего две премии. Одну в размере 15 тыщ в 2004 году, для того что бы я заткнулся и не орал на собрании фирмы, а вторую в 2014 году в размере 10 тыс руб. Ты человек, который видимо отпугивает деньги..карма такая..Тебе всегда не везет.. Напрасно. Я бы на твоем месте сделал бы все что бы незаменимый стал заменимым. А потом бы заменил его Это пример.. Армию я тебе привожу как пример той системы, которая максимально приближена к социализму. Только не надо ёрничать. Похожа она не солдафонством, а распределением средств Именно так..поэтому наверное многие военные симпатизируют социализму, как схеме.. У дизайнеров может и так. Я же тебе о производственной сфере говорю. При социализме дизайн считался чем-то второстепенным Часто изобретатели, становятся весьма богатыми людьми..речь о тех, кто работает по найму..в абсолютно любой сфере, есть флагманы профессии и компании.. а в твоем лице всему классу буржуев  |
Jguana Влюблена |
09-06-2019 - 21:35 (Безумный Иван @ 09-06-2019 - 22:46) Армию я тебе привожу как пример той системы, которая максимально приближена к социализму. Только не надо ёрничать. Похожа она не солдафонством, а распределением средств А можете раскрыть тему подробнее? Надеюсь у вас получиться не "военный социализм" как в С.Корее. |
| Безумный Иван Свободен |
09-06-2019 - 21:40 (Jguana @ 09-06-2019 - 21:35) (Безумный Иван @ 09-06-2019 - 22:46) Армию я тебе привожу как пример той системы, которая максимально приближена к социализму. Только не надо ёрничать. Похожа она не солдафонством, а распределением средств А можете раскрыть тему подробнее? Надеюсь у вас получиться не "военный социализм" как в С.Корее. А чего подробнее? В армии командир имеет рычаги управления финансами, сколько кому заплатить. Но сам себе он не платит. Его тоже оценивает высшее начальство. В этом я увидел сходство с социализмом. Пример с С.Кореей мне не понятен. Там обычный социализм в условиях блокады. |
| Sorques Женат |
09-06-2019 - 21:42 (Безумный Иван @ 09-06-2019 - 21:40) . Пример с С.Кореей мне не понятен. Там обычный социализм в условиях блокады. А до "блокады", почему все было тоже самое? |
| Безумный Иван Свободен |
09-06-2019 - 21:43 (Sorques @ 09-06-2019 - 21:42) (Безумный Иван @ 09-06-2019 - 21:40) . Пример с С.Кореей мне не понятен. Там обычный социализм в условиях блокады. А до "блокады", почему все было тоже самое? Откуда ты знаешь? Про какие годы говоришь? |
Т-90 Свободен |
09-06-2019 - 21:58 (Безумный Иван @ 09-06-2019 - 19:49) Что угодно готовы придумать, лишь бы снова сказать что русские ничего не изобретали. Риккардо с Морром какого-то придумали Да понятно всем что в России-возмем всю историю! И ученые были и изобретатели. Свою лепту внесли в мировую науку-базара нет! Но где ДЕНЬГИ??? Только не спрашивай за что! там много всего-авторские ,патенты, продукция ................. А если это все -они барыжат с кем враждуем-и у них все под колпаком! Весь навучный мир у нас где? США-и стараны НАТО! И даже те кто в Нато не входит но с ними не разлей вода! Все наши политические враги! Вот ситуация-данность! Россиянин что то изобрел-что буржуй думает? Так давай ты (своему)доработай у этого Россиянина изобретение(доведи до ума)! Оформляем это на тебя-патент и все сладости! А дорогому Россиянину-дадим такого пинка-чтоб углы все поодшибал рогами пока до России летит! |
| Victor665 Женат |
09-06-2019 - 22:40 (Безумный Иван @ 09-06-2019 - 21:40) (Jguana @ 09-06-2019 - 21:35) (Безумный Иван @ 09-06-2019 - 22:46) Армию я тебе привожу как пример той системы, которая максимально приближена к социализму. Только не надо ёрничать. Похожа она не солдафонством, а распределением средств А можете раскрыть тему подробнее? Надеюсь у вас получиться не "военный социализм" как в С.Корее. А чего подробнее? В армии командир имеет рычаги управления финансами, сколько кому заплатить. Но сам себе он не платит. Его тоже оценивает высшее начальство. В этом я увидел сходство с социализмом. Пример с С.Кореей мне не понятен. Там обычный социализм в условиях блокады. 1. В Корее действительно обычный социализм. Ибо он всегда военный и всегда в блокаде и всегда в беззаконии и всегда в нем всё устроено по принципу "начальник всегда прав" т.е. Заведомо Хуже чем при конкуренции, при самом начальном капитализме 2. Армия действительно модель социализма. Как впрочем и вся Гос Служба. Поэтому главное что надо сделать, принудить Армию и Гос Чиновников именно быть слугами. У вас всех есть семьи и дети, и надо вас всех служивых этим держать за горло. Как только попытаетесь свою государственную иерархию притащить в Общество и начать НАМИ командовать, то выжигать такое каленым железом. 3. Для того чтобы выжигать отпетых социалистов служивых, надо стравить их между собой ПЛЮС надо иметь частные армии крупных предпринимателей. ЧТО и делается прямо сейчас. 4. А решать кому сколько платить на гос службе должен Законодатель! Исполнитель обязан исполнять а не Решать и НЕ командовать в полном смысле слова. Командовать чиновник или офицерик может строго в рамках заранее известных задач по которым заранее имеется всё мат обеспечение, чтобы чиновник или офицерик даже пискнуть не могли в сторону "оплаты" и материальной выгоды. |
| Sorques Женат |
09-06-2019 - 23:34 (Безумный Иван @ 09-06-2019 - 21:43) Откуда ты знаешь? Про какие годы говоришь? 80-90 е..сравни с Южной Кореей тех же времен.. |
| Безумный Иван Свободен |
09-06-2019 - 23:36 (Sorques @ 09-06-2019 - 23:34) (Безумный Иван @ 09-06-2019 - 21:43) Откуда ты знаешь? Про какие годы говоришь? 80-90 е..сравни с Южной Кореей тех же времен.. А что там такого ужасного было в 80-е? |