байшун Свободен |
10-01-2008 - 22:59 Скажите мне и какие интересно национальности в нашей стране притесняют. Что за чушь... |
||||||||||||||||
Gamilkar Свободен |
10-01-2008 - 23:09
В Германии, США и Израиле русских по 45 процентов населения? Ты опять меня удивляешь своим нигилизмом. Хотя, я уже привык к твоему невежеству! |
||||||||||||||||
байшун Свободен |
10-01-2008 - 23:12 Зачем вы друг друга оскорбляете? Например я тоже русскоязычный, но часто бываю во всех регионах Украины и ни кто меня не притесняет... |
||||||||||||||||
Доппельгангер Свободен |
10-01-2008 - 23:13
Вам не в тягость навязанный украинский язык???? :)))) |
||||||||||||||||
байшун Свободен |
10-01-2008 - 23:20
Нет, не в тягость. Хотя хотелось бы чтобы было два государтсвенных языка. Но выучить и знать украинский язык должен каждый гражданин Украины, тем более считающий себя образованным человеком. Язык - это основная часть культуры народа. |
||||||||||||||||
Свободен |
10-01-2008 - 23:47
А у той уволеной продавщицы какие были права в отличии от Кипса(которое он реализовал) или у латышей нет никаких прав в РОДНОЙ стране ! Опять скажеш невежество ! |
||||||||||||||||
Carnyx Свободен |
11-01-2008 - 02:56
русины например, украина - единственная страна в европе которая до сих пор не признает существования такой национальности |
||||||||||||||||
Carnyx Свободен |
11-01-2008 - 03:12
Защищаться от притеснений и произвола оставаясь в правовом поле можно только, кстати так же защищается древесный клещ (тронете его и он начинает вонять). Ну в человеческой среде нужно еще взрастить в себе наглость и желательно научиться получать от конфликтов удовольствие и успех вам обеспечен. Знавал я одного мужика он работал (может и сейчас работает) руководителем оластной партийной ячейки ющенковского направления (и по моему он был ее единственным в области членом хотя это довольно распространенное явление у нас в севастополе 15 украинско-националистических общественных организаций и на все эти 15 организиций 7 человек численность ну да речь не об этом) вот он всегда ходил с портфелем в котором лежали: конституция украины, гражданский и уголовный кодекс отксеренные должностные инструкции и еще какая-то хрень подобного содержания. А еще он страсть как любит судиться. Причем я так понимаю что ему больше нравится процесс а не результат. так вот после ряда военных действий в судах по всякой фигне (с переменным успехом) когда они приходит что-то выбивать с органов власти его требования предпочитают удовлетворить чтоб не связываться... Единственное уточение - от произвола толпы вас спасут только ваши ноги! |
||||||||||||||||
Свободен |
11-01-2008 - 03:38
Если Вам тут неинтересно, так что ж Вы,нахер,сюда лезете? По порядку: 1. Она - продавщица. По Закону, если она не говорит по-латышски, её могут за это уволить. Если не говорит по-русски - это можно. Чтобы уравнять в правах с русскими, приходится действовать явочным порядком. 2. Президента народ в Латвии не избирает, постарайтесь не говорить с таким апломбом о том, чего не знаете. 3. Когда Я хочу, то говорю на латышском, на английском, или на польском. Когда ХОЧУ. Не лезьте с вашими советами, как мне говорить, демократ . 4. Изучайте новейшую историю, много интересного узнаете.
У владельца кафе было право проигнорировать, и лишиться постоянного клиента.
Ход мысли вполне естественный - если Вы куда-то приехали, то можете учить язык, или не учить - Ваше право. Я не приезжал. Я на своей территории. Крломе латышей тут ВСЕГДА жили поляки, русские, литовцы. Да и латышей тут не 55%, а около 30, остальные - латгальцы, которых упорно отказываются признавать отдельным народом (тогда латыши остануться в формальном меньшинстве). А различия между ними - примерно как между англичанами и шотландцами или ирландцами. А евреи и украинцы в Латвии, в большинстве своём, в политических и языковых вопросах считают себя русскими. Но, может, кто-то расскажет о своём опыте на Украине? Это сообщение отредактировал Психиатр - 19-01-2008 - 09:05 |
||||||||||||||||
Свободен |
11-01-2008 - 20:56
А это типичный русский подход: Всё кругом колхозное -- всё кругом моё! Вся эта возня по поводу притеснения русскоязычного населения в Украине есть дымовая завеса, которая скрывает, на самом деле, обратный процесс: попытку подавить слабо развивающуюся украинизацию. Именно украинизация и есть та самая красная тряпка, на которую так охотно реагируют украинофобы. |
||||||||||||||||
Gamilkar Свободен |
12-01-2008 - 01:08
Да, уважаемый, приехали! Ты сам-то понял, о чём написал? Столько глупости ещё надо умудриться вместить в один пост! Сегодня ты превзошёл самого себя! Хотя, это простительно для детской наивности восмилетнего мальчика, каким ты, как я поглядел, являешься! Глупость первая: Уважаемый Вы на форуме УКРАИНЫ Поясню для малопонятливых: все мы находимся на Форуме РОССИИ, если заметил, адрес этого форума - www.sxn.today - так что, ты тут такой же гость, как и мы. Глупость вторая: Я был на форуме Латвии -но Вашых вопросов я там не увидел -особено про ету тему-для латышей(хотя настоящих я там пока не нашол )было бы интересно почитать как опускают их народ (я постараюсь перенести етот вопрос) Не понял вообще ничего: кого или что ты там искал, то ли латышей, то ли вопросы - то ли к Кыпсу, то ли от Кыпса, то ли темы. Кому было бы интересно узнать? Какой народ опускают? Глупость третья: Вот Вы сами и ответили -что девочку уволили незаконо -что и требовалось доказать ! А вот это вообще шедевр! Кыпс, вообще-то сказал, что на другой день была другая продавщица. А почему ты решил, что её уволили? Может, её просто на другую должность перевели (уборщицей, или, скажем, на склад - подальше от клиентов)? Ты сней лично знаком? И если уволили, то почему незаконно, если она не могла выполнить профессиональных обязанностей? Я так понимаю, что её хозяин тоже латыш был - при чём тут притеснения по национальности? Глупость четвёртая: И не нада моих родных и друзей проживающих в разных странах делать рускими ! Кто-нибудь понял, каких таких русских делает Кыпс в разных странах? Глупость пятая: Извинись за нашых козаков которых ты назвал приматами -постороним я непозвлю так шутить над нашей историей ! За тех казаков из соседней темы? Если правда то, что там написано самими же украинцами, а совсем не Кыпсом, обижают совсем не казаков, а приматов! |
||||||||||||||||
Свободен |
12-01-2008 - 02:02
Неполучается ответить на каждый вопрос по отдельности (пока не научился) и так попорядку я не знал что я здесь гость-а кто тут тогда хазяин опускают народ который не знает руского Кыпс замолвил словечко чтобы ее уволили прочти пост Кыпса -где он зделал всех рускими тот пост про козаков был в етой теме но Кыпс его удалил и я посмотрел Кыпс наставил мне рекорд - 4 минуса -откуда такая просвещоность в украинских темах или ето ненависть к украинцам которые любят свою страну(если был бы донецкий я бы понял -но Кыпс жывет не в Украине) |
||||||||||||||||
Gamilkar Свободен |
12-01-2008 - 02:32
Ну, наконец-то мысли адекватные! Гости - это все мы! А кто тут хозяин, об этом написано в правилах форума. Почитай их на досуге. Я опять не понимаю, почему ты решил, что продавщицу уволили? Не Кыпс сделал всех русскими. У меня тоже есть знакомые, украинцы по национальности. По украински не говорят. В принципе, считают себя русскими. Ну не популярен в Прибалтике украинский язык! Кыпс тут при чём? А Кыпса плюсами ты тоже не балуешь. Вот он и в долгу не остался. А насчёт фашистов - разве не заметно, что мы с Кыпсом не поощряем эту идеологию, в отличие от руководства прибалтийских стран? Да и как-то вроде даже неприлично кому-то лезть в нашу переписку! |
||||||||||||||||
Свободен |
12-01-2008 - 14:02
Так все БАСТА ! Я вижу ни я тебе ничего не докажу ни ты мне -безполезный спор !! Знаеш мой покойный отец прожил в Каунасе 15 лет и не считал себя руским -хотя его называли руским ! Ну а если какой то украинец считает себя руским ето его дело -просто не надо всех записывать туда ! По твоему говорит по руски -ето уже руский ! Тебе плюс за защиту друга -хотя считаю он того не стоит(лично мое мнение) |
||||||||||||||||
Свободен |
12-01-2008 - 14:24
Тебе тож +1. За упрямство.. Кстати на Форум вернулся Донецкий. Думаю будет весело. Он нас игнорирывал достаточно долго почему-то.. Кыпс стоит того, чтобы его защитить. Тем более, что у него комп сломался. Вот скажи козак, кто я по твоему? Русский или украинец? Гражданство - РФ. Мать - киевлянка.. Отец - одессит. Корни матери- с Восточной Польши в большенстве, а отца корни - аж с Силезии.. Вот кто я по национальности? Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 12-01-2008 - 14:26 |
||||||||||||||||
Свободен |
12-01-2008 - 17:38 Господа антифашисты! По техническим причинам не буду тут примерно до вторника, по крайней мере - регулярно. Приношу извинения. ПРЕДПОЛАГАЮ, что хамство и расизм присутствующего в теме восьмилетнего существа является провокацией, чтобы принудить спуститься до его уровня и вызвать на ответное хамство. Не стоит поддаваться. В постах нет ни логики, ни вопросов. Веталь
Несмотря на наши разногласия, я считал Вас человеком, который может отстаивать свою позицию аргументами. Тема о защите от произвола власти. В том числе и по национальным вопросам. В том числе, а не только. И я предполагал тут обсудить способы противодействия произволу, а не препирательство по межличностным проблемам и частным позициям. Или на Украине нет произвола чиновников??? Вам не хамят в учреждениях и в частных фирмах??? Но по языковому вопросу - уже много раз писалось, что любой может говорить на своём языке. Государству в этот вопрос вообще лезть не стоит. Если двое хотят договориться, они найдут общий язык, если не хотят - не найдут, даже если оба говорят на одном. ПРИТЕСНЕНИЯ - это и есть навязывание другого языка. Латышизация у нас и украинизация у вас. Любое навязывание ведёт не к успокоению, а ко взаимной ненависти. Разница-то позиций в следующем: - Ребята, давайте, каждый будет говорить на том, на каком хочет. - Ни фига! Госязык - украинский, и точка!
Не из жизни это. Вильнюс - столица Литвы, а не Латвии. Не могла там женщина говорить, что В Литве слишком многоЛАТЫШЕЙ... У Вас есть будущее в качестве писателя-сказочника. Только надо быть точнее.
Ну вот опять! Вы снова навязываете Ваш язык - мову надо учить!.. А с какой это стати?
Форум открыт для всех. И я тут не гость, а Вы не хозяин. Подход как раз стандартный "национальный" - не нравится - уезжай в Россию... Совершенно верно - насильственная украинизация подталкивает к сопротивлению насилию. А тех, кто сопротивляется насилию, то Вашей терминологии следует называть "Борцами за свободу", "героями". Это, правда, из другой темы цитаты... Или "борцами" могут быть только этнические украинцы? Это сообщение отредактировал Кыпс - 12-01-2008 - 17:39 |
||||||||||||||||
Свободен |
12-01-2008 - 21:44
Конечно, только аргументами, Вы не ошиблись во мне, но, инода, так хочется пофлудить трошки
Произвол есть. Хамства, пока не встречал, наверное, я везучий
А как же. Писалось. Только когда один или два человека начинают "говорить" по-украински, ему сразу в пику ставят неуважение к окружающим, видите ли мы тут все по-русски, а ты...эх ты...
Много раз спрашивалось, но так и не виделось. А где притиснения? У нас не Латвия, к сожалению...
Ну и что? Главное смысл, который, я думаю, Вы поняли, ну, литовцев много...
Я, никому ничего навязать не могу, нема у меня таких полномочий , к сожалению, я могу только выразить свое мнение. С какой стати? Так без мовы никуда Без мовы, даже, можно электричку перепутать, бывали случаи
Я тут действительно не хозяин, к сожалению, а вот Вы, всё-таки, гость...
Совершенно верно. Укранизация есть, но разве насильственная?! О чем вы? Блеф... |
||||||||||||||||
Свободен |
12-01-2008 - 21:58
Какая разница кто я здесь? А на счет противоречий... то моя политика четкая и последовательная, особенно что касается "гарячих" тем. На подобие темы "Как защищаться?" Мы уже плавно перемещаемся во флудильную плоскость... |
||||||||||||||||
Свободен |
12-01-2008 - 22:22
На счет украинизации, я давным давно обозначил свою позицию, поскольку это было очень давно, повторюсь. Считаю, что украинизация действительно есть, я её поддерживаю двумя руками, но, считаю, что эта самая украинизация идет очень кволыми ( не нашел русскоязычного аналога) шагами, а по сему, ни о какой насильственности идти речи не может. всё просто. Я был последователен? |
||||||||||||||||
Gamilkar Свободен |
13-01-2008 - 03:02
Так значит, Вы поддерживаете насильственные действия по навязыванию языка одной национальности людям другой национальности? Но ведь все они граждане Украины, и согласно конституции Украины имеют равные права. Значит, одну национальную группу ущемляют. Действительно, теперь - Вы последовательны! |
||||||||||||||||
Психиатр Женат |
13-01-2008 - 09:00
А можно услышать определение термина "украинизация" |
||||||||||||||||
Gamilkar Свободен |
13-01-2008 - 11:47
Это насильственное навязывание украинского языка и культуры. |
||||||||||||||||
Психиатр Женат |
13-01-2008 - 11:59
Это понятно, я просто хотел уточнить понимает ли это Веталь, утверждая что он поддерживает украинизацию. |
||||||||||||||||
Свободен |
13-01-2008 - 22:02 Ну откуда ж вы взяли здесь "насильственную"? Украинизация -- процесс постепенного внедрения украинского языка в повседневную жизнь: документация, школы, ВУЗы и т.д. Вот если бы, на государтвенном уровне издали указ, типа, никакого русского языка нет и не может быть, а есть только диалект украинского, а потому запретить печатать все книги и пр. на т.н. русском языке, и полностью перейти на украинский, вот тогда ... это была бы насильственная. А сейчас что!? Русскоязычной литературы больше украиноязычной, тоже самое и с фильмами, элемнентарное внедрение укр мовы встречается лозунгами "Долой фашизм!". И вы ещё говорите о насилии? Элементарное лицемерие Всё Веталь прекрасно понимает... |
||||||||||||||||
Психиатр Женат |
13-01-2008 - 23:14
Фильмы УЖЕ переводят не считаясь ни с мнением людей ни с мнением самих кинопрокатчиков - что не сомненно очень "Демократично" и "ненасильственно" А русскоязычной литературы больше потому, что в самой Украине нет нормальных авторов. Даже свои фильмы нормальные снять не можем. А потом: "А что ж у нас своего мало?" |
||||||||||||||||
Gamilkar Свободен |
13-01-2008 - 23:50
Из названия. Объясняю ещё раз: термин "украинизация" именно это и обозначает. |
||||||||||||||||
Свободен |
15-01-2008 - 02:55 Господа участники! Я имел в виду, открывая эту тему, КАК ПРОТИВОСТОЯТЬ произволу. Может, кто-то поделится своими мыслями или опытом. Я в начале несколько своих примеров привёл. |
||||||||||||||||
SexПарочка Свободен |
15-01-2008 - 10:33 Почистили тему. Просьба не отходить от главной мысли заявленной автором. |
||||||||||||||||
Свободен |
18-01-2008 - 03:09 Господа, вернусь, через несколько дней. Занимаюсь сейчас вполне конкретным отстаиванием прав: во-первых, переводим деньги наших клиентов из полицейского государства в другую страну, где относятся с бОльшим уважением (кстати, у нас тут закон принимают, что любой человек ОБЯЗАН положить в ЛАТВИЙСКИЙ банк сумму больше 16.000 латов, это около 35.000 долларов. ОБЯЗАН! То есть, своими деньгами распоряжаться нельзя по своему усмотрению). Во-вторых, готовим иск в Европейский суд против Украины, из-за произвола таможни на КПП "Ягодин" и многочисленных нарушений (произвола), допущенных районным судом Любомля. Чиновники молчат, видимо, тактика такая, проволочки и отмалчивание. Так что, слегка занят, и езжу много. До встречи |
||||||||||||||||
Свободен |
18-01-2008 - 16:59
Возвращайся поскорее я тебя жду и чтобы ты проиграл дело против Украины адвокатишка гребаный Предупреждение по пункту 2.2 правил форума. Это сообщение отредактировал Психиатр - 18-01-2008 - 18:39 |
||||||||||||||||
Психиатр Женат |
18-01-2008 - 18:46 Уважаемый sassa, я так понимаю бан вас ничему не научил. По выходу из оного за два дня - 2 предупреждение, причём одно от супермодератора. Отправляю вас сразу на бан-маяк. |
||||||||||||||||
Свободен |
18-01-2008 - 22:24
Ну, это Вы поспешили с выводами. Фильмы с украинским переводом, говорите, не нравятся? Это ничего. Колхозы поначалу тоже не всем нравились. И ничего. Шли и "смотрели" А потом, бывало, и палкой не выгонишь, с колхозов имеется ввиду |
||||||||||||||||
Свободен |
18-01-2008 - 23:02
Стёб классный. Никто не спорит |
||||||||||||||||
Психиатр Женат |
18-01-2008 - 23:19
Вот-вот) Я ж говорю - методы одни и теже, только партии разные) |
||||||||||||||||
Свободен |
21-01-2008 - 15:28
Так Вы, стало быть, ярый сторонник колхозов? Демократизатор, тассазать? |