Взрослая социальная сеть
 Lessa Замужем |
20-07-2011 - 17:16
Так я с этим полностью согласна. Про лепку я этой теме вовсе не я говорила, я говорила только про взаимное влияние людей друг на друга. Тем не менее, возможно в реальности лепить из другого человека или нет, многие мужчины, мечтающие поработать пигмалионами, явно думают, что оно возможно. Так что мнение, истинное или ложное, имеет место быть. |
||||||||||||
medusa Влюблена |
20-07-2011 - 18:26
думают то думают, но ни у одного до сих пор не получилось слепить себе нужную женщину. тут бы задуматься о причинах, а они всё равно продолжают верить и надеяться что невозможное возможно :) |
||||||||||||
 ElessarKost Свободен |
20-07-2011 - 18:48 Скорее всего выберу № 2. Хоть какой-то жизненный опыт имеется. в процессе прочитывания темы хотю сказать: А какой смысл пытаться лепить из девушки чего-то себе подвластное....Когда из тебя пытаются лепить и указывают чего надо делать, чего не надо-ведь же ж не нравится!? С другой стороны-если что-то не устраивает в человеке, проще сказать прямо, пущай выводы делает. |
||||||||||||
fluer Свободен |
20-07-2011 - 22:13
о валькириях - в пику о чрезмерно эмоционально развитых к 18 и не поддающихся влиянию женщинах на форуме))) Ну а по мне так "глина" ещё не затвердела, и достаточно часто видишь как у людей и привычки и взгляды и много чего ещё трансформируется (часто и после 18), и многие из них также говорят о своей независимости (в плане развития своей индивидуальности так сказать) - хочу сказать что если мы чего то не замечаем, отнюдь не означает что этого не происходит) |
||||||||||||
Won-Tolla В поиске |
20-07-2011 - 23:30 Мне кажется, опрос настолько недвусмысленно предвзят, что даже удивительно, что аж треть проголосовала за 18-летних  при том, что "второй вариант" автор топика, наверное, "писала" с себя  У первого варианта - одни сплошные минусы... которые плюсами будет считать лишь тот, кто с ними не сталкивался. Аккуратная - считай, будет орать каждый раз, когда в ботинках до комнаты пробежишь, забыв что-то; хорошо воспитанная - как правило, значит "до свадьбы ни-ни", ну или максимум в темноте и в миссионерской позе; ну и девственница... само по себе на любителя.Не знаю, не люблю никого лепить. Когда лепишь кого-то - значит, ведешь за собой. Приятно для самооценки, но вредно для собственного развития. Предпочитаю иди по жизни рука об руку с человеком, который не только способен лепить себя сам, но и к своим годам слепил уже нечто схожее характером и мировоззрением со мной.
Может стать... после многолетней "доработки напильником"... а может и не стать. Мсье любитель риска, продолжающегося несколько лет? |
||||||||||||
Nikion Свободна |
20-07-2011 - 23:37
Так и я - про тоже. Что еще глина не затвердела и идет корректировка. Я бы сказала, что человек сам этого хочет, ищет пути. НО вот в основе своей человек, ИМХО, не меняется. |
||||||||||||
| ConcealedBoy Свободен |
20-07-2011 - 23:52
а сам как? хорошо слеплен?)  |
||||||||||||
| Lessa Замужем |
21-07-2011 - 00:09
Ну что Вы, что Вы, писать про себя какая я умная и хорошая - это было бы несколько нескромно Автор в первый раз замуж вышла в 18 лет, и муж был моим первым мужчиной, но и первый вариант я к себе не примеряла. Хотя бы потому, что о качестве моего воспитания явно не мне судить.)) И то, что Вы первый вариант так отрицательно оценили - это только Ваше личное видение ситуации (не потому, что Ваше неправильное, а потому, что оно вообще у всех свое может быть): аккуратная - это не обязательно значит орать, это может значить, что она за собой следит, из дома неряшливо одетая не выйдет, и всю одежду из шкафов по всему дому не разбрасывает, когда на вечеринку собирается, и если ужин приготовила, то после нет ощущения, что на кухне война была. Хорошо воспитанная - это не значит, запуганная сексом до фригидности, это может быть то, что она нормально разговаривает, не позволяет себе поведения базарной бабы, не матерится и не ест как свинья в конце-концов (Ну, девушка постарше сама себе нормальное поведение определить сможет, если мозги есть). Или для кого-то может это еще значит, что девушка достаточно послушной будет. В общем, по-моему, нельзя сказать, что первый вариант плохой. Но, например, далеко не факт, что первый вариант с возрастом сможет обрести плюсы второго. А если для кого-то в приоритете именно юность и девственность - то второй вариант, даже если это очень достойная девушка, никогда не сравнится с первым. Поэтому я и просила объяснять, почему и исходя из каких качеств, т.к. одно качество может быть ценным мужчине по разному. Или вот я например написала, что хорошо воспитана, имея ввиду плюс, а для Вас все наоборот оказалось. Или во втором варианте, жизненные планы для кого-то минусом покажутся, типа вдруг она ради мужчины их вообще корректировать не захочет. |
||||||||||||
| medusa Влюблена |
21-07-2011 - 00:22
ну меняются, и под влиянием окружения, и при накоплении опыта. только происходит это совершенно непредсказуемым образом и процесс очень индивидуален. спрогнозировать все реакции на ваши воздействия и затем еще и закрепить их вы не в силах. |
||||||||||||
Fioletta Замужем |
21-07-2011 - 21:06
Опа, вот так вот значит? А я б хотела их скрестить. |
||||||||||||
Шахматный Король В поиске |
21-07-2011 - 21:15
Осталось уговорить Рокфеллера (с) |
||||||||||||
Loderdayle Свободен |
21-07-2011 - 21:42 Однозначно, вариант №2. Первый вариант не годится. Ещё неизвестно, какой она станет после дефлорации. Я имею ввиду её сексуальный темперамент и моральный облик. Но не это главное. Какие у нее цели? Какие приоритеты? Чего она хочет от жизни? Тем более, по сути, 18 лет, это вчерашняя школьница, ещё ребёнок в общем-то. Возможно через несколько лет она найдёт себе цели и приоритеты в жизни, а я или кто-то др. окажутся уже не нужны. Как говорится женился на одной, а развёлся с другой. А вот второй вариант кажется более взрослым и цельным что ли. У дамы уже есть работа, образование, возможно опыт общения и не только лишь общения с мужчинами. То есть девушка знает что ей надо и зачем. И выбирая меня, выберет именно меня, простите за тафталогию, а не мечты, деньги, какие-то детские фантазии.  |
||||||||||||
| Fioletta Замужем |
21-07-2011 - 22:06
Ох, если только за нее не выберут ее матушка и тетушки. Ведь когда "возраст поджимает" (по мнению тетушек конечно же), то становится слегка не до выбора сердцем. |
||||||||||||
savva_ben Свободен |
21-07-2011 - 22:18 Вариант 1: Девушка 18 лет, девственница. Фантастикрй попахивает  |
||||||||||||
| Loderdayle Свободен |
21-07-2011 - 22:24
Ну почему же? Я знаю и 30-летних девственниц.   |
||||||||||||
VAL8ERY Влюблен |
21-07-2011 - 22:38 Какая из двух девушек предпочтительнее? Я свою уже слепил, а вообще по вопросу-нормальная.... |
||||||||||||
paradoksasd Свободен |
21-07-2011 - 22:45
Ну в этом-то и дело, что с 18-19 летней очень трудно может быть построить крепкие отношение на долгий жизненный срок. Они их просто не ценят, у них нет опыта, им кажется в этом возрасте что можно найти во много раз лучше, причем толпами. ~27 летние уже поболее ценят серьезные отношения и мужчин, которых любят их всем сердцем. С такими женщинами право проще гораздо, ибо они не "вагонят" в отношениях и сами прилагают силы для их развития. |
||||||||||||
| paradoksasd Свободен |
21-07-2011 - 22:48 И 22 он гораздо ближе к 18-19 во многом, особенно если отношения эти были единственными. Все также как и в 18 - нету опыта и возможности сравнения, поэтому и в 22 девушки могут также легко все разрушить, не ценя того что было. |
||||||||||||
| Nikion Свободна |
21-07-2011 - 22:57
Простите, но мне кажется, что Вы обманываете себя. Возраст тут не играет такой серьезной роли. Можно начать строить серьезные отношения и с 18-ти летней и даже моложе, условие тут одно: должна быть любовь с ее стороны.
Вот ведь как Вы по себе меряете, точнее по своему опыту. Это сообщение отредактировал Nikion - 21-07-2011 - 23:21 |
||||||||||||
| Lessa Замужем |
21-07-2011 - 23:05
С этим абсолютно согласна! Я как-то пыталась по-наивности. Причем, человек был просто замечательный, с кучей достоинств, которые мне нравились, и никого другого я в тот момент не любила, и в его обществе мне было очень хорошо, но просто не судьба. Меня потом такая досада взяла, что он меня любит, а я его нет. Прям ходила и злилась на это. |
||||||||||||
| Nikion Свободна |
21-07-2011 - 23:26
Да чем больше в такой ситуации пытаешься, тем хуже выходит. |
||||||||||||
| paradoksasd Свободен |
22-07-2011 - 00:09 У меня как бы разрыв был не из-за отсутствия любви, а из-за принципиального вопроса, решить который и найти компромисс с более опытной женщиной было бы гораздо проще чем с юной. Расстаются ведь не только из-за отсутствия любви. Если бы не любила - это было бы куда лучше, чем просто разрыв из-за нерешенной бытовухи. У всех свое мнение. Мое заключается в том что с молодыми очень трудно построить что-либо дельное в силу их недостаточного жизненного опыта по многим вопросам. Только и всего. |
||||||||||||
| Nikion Свободна |
22-07-2011 - 00:55
А выше Вы писали вот что:
Какая же это любовь.
А, по-моему, только (если не брать в рассмотрение экстремальные случаи.) Такой вот у меня жизненный опыт. Это сообщение отредактировал Nikion - 22-07-2011 - 00:55 |
||||||||||||
| paradoksasd Свободен |
22-07-2011 - 01:20 Знаете, в том-то и дело что он вроде парень, а не парень - ничего у них нет, во многом делается это мне на зло и даже вообще не понятно зачем. Человек жестко запутался и сам не знает что хочет. Ветер в голове. По крайней мере внешне это выглядит так. ХЗ чем это все закончится. Да и ладно я, очень многие мои знакомые пары так и распадались зачастую по одной причине - клинит что-то у девушки в голове. Некоторые, конечно, сходились спустя время и отношения их только крепли, ну а часть естественно разваливались бесповоротно. Такой вот сложный возраст. |
||||||||||||
| Nikion Свободна |
22-07-2011 - 01:28
Или у юноши. А называется это: отношения за 3 года перезрели и ушла любовь. Это сообщение отредактировал Nikion - 22-07-2011 - 01:29 |
||||||||||||
| paradoksasd Свободен |
22-07-2011 - 02:19 Все это хорошо, но как показывает практика, гораздо больше шансов на то что вот так "любовь уйдет" и "перегреются отношения" именно в отношениях, которые были начаты с девушками 18-19 лет. По-русски видимо называется "недогуляли". Почему-то опять же по опыту, у более старших девушек 25-28 лет такие заскоки и перегревы отношений наблюдаются гораздо реже. ЗЫ У вас свое мнение по этому поводу, у меня свое, думаю мы друг друга не переубедим в обратном =) |
||||||||||||
| Nikion Свободна |
22-07-2011 - 03:04
Вы, на мой взгляд, не там причину ищите. То, что отношения перегреваются за 3 года, это нормально и естественно. Проблема многих пар, которые стартуют в юном возрасте, в том, что они слишком долго встречаются, так как вроде же рано жениться, институт нужно закончить и т.д. и т.п. Понимаете, у меня были серьезные отношения, которые начались, когда мне было около 15-ти (и МЧ примерно столько же), а кончились когда мне было около 19. Только "перегорел" МЧ, а не я, девушка, как в Вашем случае. Но тогда мне никто не указал на то, что это перегрев, и я долго себе ломала голову, искала в себе червоточинку (из объяснений МЧ при расставании я не могла составить четкую картину: что же было со мной не так). А потом поняла простую истину: когда любят, то не бросают непонятно из-за чего, не ищут в человеке минусы (которые, разумеется, всегда найдутся), но скорее на себя оборачиваются, да и терпят многое. И, кстати, тот МЧ вовсе не не умел строить отношения, так он потом успешно и довольно быстро их построил с другой, на которой и женился. Я же для себя вынесла из этой истории: нельзя долго встречаться, не нужно ждать, пока все перегорит. Это сообщение отредактировал Nikion - 22-07-2011 - 03:12 |
||||||||||||
| paradoksasd Свободен |
22-07-2011 - 11:35
Здесь я с Вами не согласен. Для начала приведу 3 примера. Такие же точно ситуации были у моих хороших знакомых - после ~3 лет отношений девушки заявляли им что все кончено, любовь ушла, ничего больше нет и уходили к другим. И все 3 эти девушки спустя 1-3 месяца пытались вернуться, говоря что жестко ошиблись, не могут с другими и любят только их. В итоге 2 пары отношения восстановили, 1 же парень сказал "нет", ибо не смог простить. Ну как это называется? Любят и все равно уходят чтобы понять что действительно любят. Безусловно, многие уходят безвозвратно и окончательно - это именно те, у которых умерла любовь. Но сколько же случаев таких уходов/возвращений? Очень много. Поэтому уходят не только из-за прошедшей любви, но во многом и из-за неразрешенных проблем в отношениях, решить которые им зачастую кажется уже невозможно. |
||||||||||||
Tenko Замужем |
22-07-2011 - 13:58
Ники, это ерунда какая-то. Я по-моему даже Кирс смогла это доказать... хотя не уверена. Кирс у нас девушка упорная Так вот с чего ты взяла, что после загса отношения в чем-то меняются и перестают "перегорать"? Ники, я когда слышу эти трагичные истории о том, что была любовь-морковь, а потом перегорела из-за того, что кто-то кого-то до загса не дотащил, я только за вилкой иду - снять лапшу с ушей. Отношения и брак - это не тождественные вещи. И если людям не суждено быть вместе, если они друг другу в принципе не интересны, если они не совместимы, то перегорит у них все за милую душу, даже если штампы они шлепнут через неделю знакомства. Иначе не было бы столько разводов после пары лет скороспелого брака. А причина расставаний юных пар в том, что люди в таком возрасте еще меняются, формируются, меняются и ценности, и сами партнеры. Не всегда это идет когерентно. А те, чья совместимость оказывается сильней возрастной перестройки, прекрасно потом женятся и живут долго и счастливо. Я как раз вижу лучшие шансы на такую жизнь у молодых пар, которые до брака достаточно хорошо узнали друг друга. А на узнавание нужно время, никак иначе. |
||||||||||||
| Nikion Свободна |
22-07-2011 - 15:28 paradoksasd
Ну так тоже самое у меня было: МЧ совершенно неожиданно ушел примерно через 3 года, причем явно продумал это, обождал пока я сессию сдала и только потом вызвал на разговор. Я сказала, что если расстаемся, то не будем общаться вовсе. Месяц он выдержал, начался очередной семестр, я делала вид, что вообще его не знаю, в итоге он попросился обратно, сказал, что любит. Я простила, так как любила. Но через полгода все равно отношения были разорваны.
Когда любят, то не откроется даже рот чтобы нанести такую травму ЛЧ. Это мое стойкое убеждение. Потому что у меня самой еще до того, как МЧ решил расстаться в первый раз на время пропало к нему желание, даже прикосновения сделались мучительны. И ничего: перетерпела, хоть и с трудом. Постепенно все прошло. Tenko
А я написала "встречаться", обрати внимание. Дело не сколько в ЗАГСе, сколько в том, что люди начинают жить совместно, прилаживаются друг к другу, детей рожают. И потом: мне просто уже неинтересны такие отношения, с 3-х годичными встречаниями.
Проблема в том, что перегорают и удачные пары, которые могли бы состояться.
Чтобы узнать человека действительно хорошо, нужно прожить с ним много лет:) и даже в этом случае могут быть сюрпризы. Это сообщение отредактировал Nikion - 22-07-2011 - 15:45 |
||||||||||||
| Lessa Замужем |
22-07-2011 - 16:09
Мне кажется, такое происходит потому, что человек подсознательно всегда стремится к развитию. Даже если у людей очень хорошие отношения, то встречаться 2-3 раза в неделю в течении 3 лет покажется стоянием на месте, которое лишено всякого смысла. Дело тут не в штампе в паспорте, а в том, что нужно вовремя сделать шаг вперед. В совместной жизни, как мне кажется, отношения всегда развиваются. Они, конечно, могут стать и лучше и хуже, но на месте не стоят. У людей есть совместный опыт, совместные достижения и преодоление трудностей, а если еще и дети есть - то это всегда развитие и движение вперед. Хотя в супружестве тоже случается кризис оттого, что ничего не меняется, все надоело, и мне до этого кризиса еще жить и жить, поэтому может я все не так себе представляю. |
||||||||||||
| paradoksasd Свободен |
22-07-2011 - 16:22 Да, вы правы, нужно развитие, без этого у одного рано или поздно действительно перегорит. Хотя такие разлуки зачастую проверяют очень сильно чувства. Если их нет, то и вернуться человеку не захочется уже никогда. Если наоборот остались, то это испытание будет весьма хорошим толчком для развития, как мне кажется. |
||||||||||||
| Nikion Свободна |
22-07-2011 - 16:25
Не знаю, по-моему, развитие можно устроить и без расставания. Подобного толчка надолго не хватит. |
||||||||||||
| paradoksasd Свободен |
22-07-2011 - 16:37
В том и проблема более юного возраста, что едва ли более старший и соответственно опытный человек будет таким заниматься, а скорей сам попробует вытянуть отношения. Более молодые же либо ищут более легкий путь, пуская все на самотек, либо просто вообще не ищут путь, прерывая отношения, не думая о том что в последствии могут и пожалеть об этом шаге. |
||||||||||||
| Nikion Свободна |
22-07-2011 - 16:50
У людей постарше зато нередко за плечами опыт расставаний имеется, поэтому они уже знают, что да, трудно, но что со временем все проходит, что это можно пережить, что жизнь продолжится, что в будущем будут другие отношения. Видно у нас с Вами опыт разный, вот и точки зрения - тоже. По мне так никто в здравом уме без действительно веских причин не разорвет отношения с тем, кого любит. Потому что когда любишь, то надеешься и пытаешься, а не бросаешь. Это мы уже, правда, по кругу с Вами пошли. Останемся каждый при своем мнении:) |