 rattus
 Свободен |
30-12-2011 - 10:19
| QUOTE (mjo @ 30.12.2011 - время: 09:54) | ОАЭ из России не получилось бы даже если бы президентом стал Господь Бог. Доход на душу населения там- около 50000$ в год. Но пользуются этим только коренное население ОАР, которого не больше, чем 15% от всего населения. Т.е. весь доход от нефти ОАР достается в среднем примерно 1 миллиону человек! Вот и вся экономика и все чудо.
Но отдыхать там хорошо. Мне понравилось, хотя был в командировке.  |
Ну я немного не про то. ОАЭ - мирная страна которая старается развивать в первую очередь свою инфраструктуру. Эмиру Абу-Даби даже после тринадцати кальянов в голову не придёт содержать Сахарскую Арабскую Республику чтоб влиять на Марокко или кого там. |
zLoyyyy
Свободен |
30-12-2011 - 10:23
| QUOTE (Призрачный @ 29.12.2011 - время: 14:49) | | Как вы все-таки любите обсуждают другие страны |
Можно подумать, что русские этим не занимаются. Кстати, в этом нет ничего плохого.
Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 30-12-2011 - 10:24 |
Змей Плискин
 Свободен |
30-12-2011 - 18:20
| QUOTE | Вот только с приходом Путина ОАЭ из России не получилось.
Почему не полчилось тоже обьяснить или сами догадаетесь?
|
Вовик ставленник силовых ведомств, он не самостоятелен, это те же ведомства, которые поставили на трон Ельцина.
| QUOTE | Так уж получилось, что в середине 90-х годов экономическими планами развития российской экономики занимались приезжие чикагские мальчики которые были советниками во всех министерствах.
|
Чикагские мальчики помогали развалить империю и направить её по капиталистическому пути развития.
Но наши силовики не умеют заниматься честным бизнесом, в итоге смогли выжить только нефтегазовые отрасли.
В итоге образовалась новая империя, диктатура силовиков-Россияния, новая ось зла, теперь, как и при СССР пытаются меряться письками с США. Только это для лохов, ибо для этого нет ни ресурсов, ни технологий, ни людей, кто может что то создать.
Итог будет в любом случае один--только сценариев два; мирный и Ливийский, когда вове совать в жопу будут черенок от лопаты. |
sxn255340339
Свободен |
31-12-2011 - 03:53
Сибирский сепаратизм проник в госуниверситет
26.12.2011
скрытый текст
Идея отделения Сибири с дальнейшей перспективой присоединения этой территории к Соединённым Штатам Америки давно уже витает в умах сибирских сепаратистов, получая одобрение из-за океана.
Мысль о том, что сибирские регионы, с их богатыми природными ресурсами и промышленностью живут бедно только за счёт того, что вынуждены отдавать большую часть своих доходов другим, наверняка посещала не раз и не два всех сибиряков. Надолго, конечно, не задерживалась, но где-то рядом присутствовала. И неудивительно, что находились те, кто пытался облечь эту мысль во вполне конкретное политическое движение. Особых успехов такого рода потуги не имели, но количество вполне может перерасти в качество. Особенно если найдутся мощные силы поддержки.
Во время последней переписи населения, возникло целое движение, агитирующие обозначать свою национальность как сибиряк. Летом этого года в социальной сети "Фэйсбук" возникло сообщество за проведение референдума по присоединению Сибири к США. Его инициатор, 37-летний житель Междуреченска Владимир Киселев, утверждал, что Сибирь обязана избавиться от московского ига, но при этом не сможет быть независимым государством. И единственным вариантом её дальнейшего процветания станет переход под протекторат США. "Референдум пройдёт с помощью администрации США, в США есть успешный опыт обретения независимости. После проведения референдума Сибирь станет территорией США, как сейчас территорией США являются Калифорния и Аляска, которые в XIX веке были колониями России", - пояснял Киселев.
Шутки шутками, в США эта идея также находит своих почитателей. Причём давно. Известный своими русофобскими взглядами американский политик Збигнев Бжезинский, выступая на Ярославском политическом форуме предложил к 2050 году создать новое содружество "от Ванкувера до Владивостока". Американец не уточнил, с какой стороны следует начать движение, но, учитывая взгляды Бжезинского, стоит предположить, что его интересует кратчайший путь. И Америка, судя по всему, весьма ответственно подходит к решению поставленной цели, уже начиная готовить менеджеров для управления новыми территориями
В Иркутском государственном университете прошёл семинар с участием студентов 5 курса Сибирско-Американского факультета менеджмента и Общественного движения "Областническая альтернатива Сибири" (ОАС) на тему "Моделирование экономики Государства Сибирь" в рамках учебного курса "Региональная экономика". "Будущие выпускники САФа оценивали плюсы и минусы будущего Сибирского государства, риски его создания и существования. И, прежде всего, экономическое обоснование сибирской государственности", - говорится в итоговом отчёте с семинара.
И вот это уже не шутки. Одно дело анонимные сетевые "хомячки", и совсем другое - молодые специалисты, будущая элита российского общества. Впрочем, учитывая направление их развития, не факт, что российского. Опять же, не может не тревожить факт проведения такого рода занятий в государственном высшем учебном заведении, руководство которого то ли не обращает внимания, то ли не считает нужным беспокоиться по поводу распространения сепаратистских идей среди своих студентов.
Лев Правин
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 31-12-2011 - 03:54 |
rattus
Свободен |
31-12-2011 - 04:11
Хорошо шо хоть не к Китаю. Я бы предложил студантам к Камалешу Шарме за советом обратиться. |
fantomih
 Влюблен |
03-01-2012 - 19:24
| QUOTE (sxn255340339 @ 31.12.2011 - время: 03:53) | Сибирский сепаратизм проник в госуниверситет
26.12.2011
скрытый текст
Идея отделения Сибири с дальнейшей перспективой присоединения этой территории к Соединённым Штатам Америки давно уже витает в умах сибирских сепаратистов, получая одобрение из-за океана.
Мысль о том, что сибирские регионы, с их богатыми природными ресурсами и промышленностью живут бедно только за счёт того, что вынуждены отдавать большую часть своих доходов другим, наверняка посещала не раз и не два всех сибиряков. Надолго, конечно, не задерживалась, но где-то рядом присутствовала. И неудивительно, что находились те, кто пытался облечь эту мысль во вполне конкретное политическое движение. Особых успехов такого рода потуги не имели, но количество вполне может перерасти в качество. Особенно если найдутся мощные силы поддержки.
Во время последней переписи населения, возникло целое движение, агитирующие обозначать свою национальность как сибиряк. Летом этого года в социальной сети "Фэйсбук" возникло сообщество за проведение референдума по присоединению Сибири к США. Его инициатор, 37-летний житель Междуреченска Владимир Киселев, утверждал, что Сибирь обязана избавиться от московского ига, но при этом не сможет быть независимым государством. И единственным вариантом её дальнейшего процветания станет переход под протекторат США. "Референдум пройдёт с помощью администрации США, в США есть успешный опыт обретения независимости. После проведения референдума Сибирь станет территорией США, как сейчас территорией США являются Калифорния и Аляска, которые в XIX веке были колониями России", - пояснял Киселев.
Шутки шутками, в США эта идея также находит своих почитателей. Причём давно. Известный своими русофобскими взглядами американский политик Збигнев Бжезинский, выступая на Ярославском политическом форуме предложил к 2050 году создать новое содружество "от Ванкувера до Владивостока". Американец не уточнил, с какой стороны следует начать движение, но, учитывая взгляды Бжезинского, стоит предположить, что его интересует кратчайший путь. И Америка, судя по всему, весьма ответственно подходит к решению поставленной цели, уже начиная готовить менеджеров для управления новыми территориями
В Иркутском государственном университете прошёл семинар с участием студентов 5 курса Сибирско-Американского факультета менеджмента и Общественного движения "Областническая альтернатива Сибири" (ОАС) на тему "Моделирование экономики Государства Сибирь" в рамках учебного курса "Региональная экономика". "Будущие выпускники САФа оценивали плюсы и минусы будущего Сибирского государства, риски его создания и существования. И, прежде всего, экономическое обоснование сибирской государственности", - говорится в итоговом отчёте с семинара.
И вот это уже не шутки. Одно дело анонимные сетевые "хомячки", и совсем другое - молодые специалисты, будущая элита российского общества. Впрочем, учитывая направление их развития, не факт, что российского. Опять же, не может не тревожить факт проведения такого рода занятий в государственном высшем учебном заведении, руководство которого то ли не обращает внимания, то ли не считает нужным беспокоиться по поводу распространения сепаратистских идей среди своих студентов.
Лев Правин
|
Очередной бред распространённый на просторах инета... |
sxn255340339
Свободен |
03-01-2012 - 19:56
| QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 19:24) | | QUOTE (sxn255340339 @ 31.12.2011 - время: 03:53) | Сибирский сепаратизм проник в госуниверситет
26.12.2011
скрытый текст
Идея отделения Сибири с дальнейшей перспективой присоединения этой территории к Соединённым Штатам Америки давно уже витает в умах сибирских сепаратистов, получая одобрение из-за океана.
Мысль о том, что сибирские регионы, с их богатыми природными ресурсами и промышленностью живут бедно только за счёт того, что вынуждены отдавать большую часть своих доходов другим, наверняка посещала не раз и не два всех сибиряков. Надолго, конечно, не задерживалась, но где-то рядом присутствовала. И неудивительно, что находились те, кто пытался облечь эту мысль во вполне конкретное политическое движение. Особых успехов такого рода потуги не имели, но количество вполне может перерасти в качество. Особенно если найдутся мощные силы поддержки.
Во время последней переписи населения, возникло целое движение, агитирующие обозначать свою национальность как сибиряк. Летом этого года в социальной сети "Фэйсбук" возникло сообщество за проведение референдума по присоединению Сибири к США. Его инициатор, 37-летний житель Междуреченска Владимир Киселев, утверждал, что Сибирь обязана избавиться от московского ига, но при этом не сможет быть независимым государством. И единственным вариантом её дальнейшего процветания станет переход под протекторат США. "Референдум пройдёт с помощью администрации США, в США есть успешный опыт обретения независимости. После проведения референдума Сибирь станет территорией США, как сейчас территорией США являются Калифорния и Аляска, которые в XIX веке были колониями России", - пояснял Киселев.
Шутки шутками, в США эта идея также находит своих почитателей. Причём давно. Известный своими русофобскими взглядами американский политик Збигнев Бжезинский, выступая на Ярославском политическом форуме предложил к 2050 году создать новое содружество "от Ванкувера до Владивостока". Американец не уточнил, с какой стороны следует начать движение, но, учитывая взгляды Бжезинского, стоит предположить, что его интересует кратчайший путь. И Америка, судя по всему, весьма ответственно подходит к решению поставленной цели, уже начиная готовить менеджеров для управления новыми территориями
В Иркутском государственном университете прошёл семинар с участием студентов 5 курса Сибирско-Американского факультета менеджмента и Общественного движения "Областническая альтернатива Сибири" (ОАС) на тему "Моделирование экономики Государства Сибирь" в рамках учебного курса "Региональная экономика". "Будущие выпускники САФа оценивали плюсы и минусы будущего Сибирского государства, риски его создания и существования. И, прежде всего, экономическое обоснование сибирской государственности", - говорится в итоговом отчёте с семинара.
И вот это уже не шутки. Одно дело анонимные сетевые "хомячки", и совсем другое - молодые специалисты, будущая элита российского общества. Впрочем, учитывая направление их развития, не факт, что российского. Опять же, не может не тревожить факт проведения такого рода занятий в государственном высшем учебном заведении, руководство которого то ли не обращает внимания, то ли не считает нужным беспокоиться по поводу распространения сепаратистских идей среди своих студентов.
Лев Правин
|
Очередной бред распространённый на просторах инета... |
То есть это что все ложь и нет Сибирско-Американского факультета менеджмента в Иркутском государственном университете.
Да вот же он:
http://www.buk.irk.ru/
Или Киселев не существует?
http://echo.rde.ru/?id=news&n=1851
Или позиция Бжезинского для кого-то является неожиданностью? |
fantomih
Влюблен |
03-01-2012 - 20:35
Дорогой мой проводить семинар не значит реально отделяться от страны...
Вам самому то не смешно?? "Отсоединиться от московского ига...Переход под протекторат США..."
Очень красиво.А про Аляску и Калифорнию,которая в то время России совершенно не нужна была...Да и находилось за морем...Давайте не будем.
А про Владимира Киселёва...
Давайте я вам по секрету расскажу о том,как выгодно ЮФО присоединиться к Германии...
А вы потом статью напишете. |
sxn255340339
Свободен |
03-01-2012 - 20:49
| QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:35) | Дорогой мой проводить семинар не значит реально отделяться от страны...
Вам самому то не смешно?? "Отсоединиться от московского ига...Переход под протекторат США..."
Очень красиво.А про Аляску и Калифорнию,которая в то время России совершенно не нужна была...Да и находилось за морем...Давайте не будем.
А про Владимира Киселёва...
Давайте я вам по секрету расскажу о том,как выгодно ЮФО присоединиться к Германии...
А вы потом статью напишете. |
Вы результаты опроса в этой теме видите? Как думаете, это американцы так голосуют (нет, я, конечно, понимаю, что они тут есть, но не в таком же количестве)?
Все начинается с слова. |
fantomih
 Влюблен |
03-01-2012 - 20:57
А при чём тут сепаратизм в сибири и мысли о том,что ВСЯ Россия распадётся на части.Это раз.
За то что будет распад 24 голоса.За то,что всё так и останется 19 голосов.
Т.Е. не все поголовно думают о распаде.Это два.
Ну и сколько бы не голосовали довести нашу страну до распада не так то легко. Это три. |
sxn255340339
Свободен |
03-01-2012 - 21:02
| QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:57) | А при чём тут сепаратизм в сибири и мысли о том,что ВСЯ Россия распадётся на части.Это раз.
За то что будет распад 24 голоса.За то,что всё так и останется 19 голосов.
Т.Е. не все поголовно думают о распаде.Это два.
Ну и сколько бы не голосовали довести нашу страну до распада не так то легко. Это три. |
Не все, но больше половины. Так вот, по моим внутренним ощущения, лет 15 назад и 10% ни на одном самом либеральном форуме не было бы за распад (правда и форумов тогда еще не было). |
fantomih
Влюблен |
03-01-2012 - 21:09
| QUOTE (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 21:02) | | QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:57) | А при чём тут сепаратизм в сибири и мысли о том,что ВСЯ Россия распадётся на части.Это раз.
За то что будет распад 24 голоса.За то,что всё так и останется 19 голосов.
Т.Е. не все поголовно думают о распаде.Это два.
Ну и сколько бы не голосовали довести нашу страну до распада не так то легко. Это три. |
Не все, но больше половины. Так вот, по моим внутренним ощущения, лет 15 назад и 10% ни на одном самом либеральном форуме не было бы за распад (правда и форумов тогда еще не было). |
Знаете лет 15 назад и Президент был другой,и гласность была не такая, и люди по форумам не сидели...
А ощущения это все лишь ощущения...
|
sxn255340339
Свободен |
03-01-2012 - 21:11
| QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 21:09) | | QUOTE (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 21:02) | | QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:57) | А при чём тут сепаратизм в сибири и мысли о том,что ВСЯ Россия распадётся на части.Это раз.
За то что будет распад 24 голоса.За то,что всё так и останется 19 голосов.
Т.Е. не все поголовно думают о распаде.Это два.
Ну и сколько бы не голосовали довести нашу страну до распада не так то легко. Это три. |
Не все, но больше половины. Так вот, по моим внутренним ощущения, лет 15 назад и 10% ни на одном самом либеральном форуме не было бы за распад (правда и форумов тогда еще не было). |
Знаете лет 15 назад и Президент был другой,и гласность была не такая, и люди по форумам не сидели...
А ощущения это все лишь ощущения... |
Я и говорю, регресс на лицо, но будем надеяться на лучшее, как говорится. |
fantomih
 Влюблен |
03-01-2012 - 21:12
| QUOTE (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 21:11) | | QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 21:09) | | QUOTE (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 21:02) | | QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 20:57) | А при чём тут сепаратизм в сибири и мысли о том,что ВСЯ Россия распадётся на части.Это раз.
За то что будет распад 24 голоса.За то,что всё так и останется 19 голосов.
Т.Е. не все поголовно думают о распаде.Это два.
Ну и сколько бы не голосовали довести нашу страну до распада не так то легко. Это три. |
Не все, но больше половины. Так вот, по моим внутренним ощущения, лет 15 назад и 10% ни на одном самом либеральном форуме не было бы за распад (правда и форумов тогда еще не было). |
Знаете лет 15 назад и Президент был другой,и гласность была не такая, и люди по форумам не сидели...
А ощущения это все лишь ощущения... |
Я и говорю, регресс на лицо, но будем надеяться на лучшее, как говорится. |
Не вижу никакого регресса.
Но всё равно надеюсь на лучшее... |
Victor665
 Женат |
08-01-2012 - 07:13
| QUOTE (fantomih @ 03.01.2012 - время: 21:12) | | QUOTE (sxn255340339 @ 03.01.2012 - время: 21:11) |
Я и говорю, регресс на лицо, но будем надеяться на лучшее, как говорится. |
Не вижу никакого регресса.
Но всё равно надеюсь на лучшее... |
вы не видите регресса, а он все равно налицо и как-то пофиг видит кто-то его или не видит )) Перспектив для активной части населения в России практически нет, расслоение общества ужасающее, судопроизводство и политика ничем не отличаются (а то и превосходят по своей мерзости) от диктатуры типа Сталина, номенклатура как и в СССР неприкасаема и творит безнаказанно любую хрень...
Любая хрень уже в полный рост видна ваще всем, полная аналогия с периодом развала СССР- вплоть до уже явных катастроф, Чернобыль и Саяно- Шушенская, "Адмирал Нахимов" и "Булгария", целые районы городов миллионников и зимой и летом остаются без воды из-за тотальной непригодности трубопроводов, авиакатастрофы, детская смертность, РЕГУЛЯРНЫЕ (!!!) убийства власть имущими кортежами рядовых граждан, эпизодические но зато массовые расстрелы граждан ментами, че еще надо чтобы "увидеть" регресс?!
К тому же ситуация во многом хуже чем при развале СССР из-за тотальной коррупции, весь бюджет который хоть как-то "вкладывается" в экономику разворовывается полностью, просто весь- и даже то что выдается прямо в руки гражданам (пенсии, з/п бюджетникам) и то умудряются разворовывать в ужасающих масштабах.
Все 100% чиновников, судей, ментов, армейских и прочих представителей государства- являются преступниками, нормальный честный чел ваще не может попасть в число тех кто принимает хоть небольшие решения.
Сохранить собственность можно только в тесной спайке олигархов и чинарей, причем если чинарь слетает с должности то собственность просто вся отнимается, переходит под управление нового паука из этой банки.
Термин "застой" или там "регресс" на самом деле ваще как-то слабовато описывает то что вы типа "не видите", и не зря начались самые крупные протестные выступления людей, не зря ЕР вынуждена применять административный ресурс в самом противозаконном виде- ибо все равно их всех посадят с конфискацией, им уже нечего терять, полный крах всей государственной структуры.
Скоро будет смотреть очередную серию трагикомедии о "перестройке", ну и наверно серии про очередное развенчание культа личности и про гласность тоже нам покажут )) А там и новый развал страны поглядим, сколько их уже было с 1917, и всё никак элита не поймет что сохранять власть и собственность намного надежнее с помощью закона а не с помощью мошенничества. |
leodavicususususus
 Свободен |
08-01-2012 - 07:43
И что будем делать дорогой гражданин? |
MoRpo
 Свободен |
08-01-2012 - 07:52
Наверное и дальше жить по принципу "моя хата с краю, ничего не знаю" ©
Во всяком случае иным наша страна никогда не отличалась, во все времена и при любом правительстве )) |
fantomih
Влюблен |
08-01-2012 - 11:01
| QUOTE (MoRpo @ 08.01.2012 - время: 07:52) | Наверное и дальше жить по принципу "моя хата с краю, ничего не знаю" ©
Во всяком случае иным наша страна никогда не отличалась, во все времена и при любом правительстве )) |
А в Европейских странах и в США прям каждый гражданин горой стоит друг за друга? |
MoRpo
Свободен |
08-01-2012 - 11:13
| QUOTE (fantomih @ 08.01.2012 - время: 13:01) | | QUOTE (MoRpo @ 08.01.2012 - время: 07:52) | Наверное и дальше жить по принципу "моя хата с краю, ничего не знаю" ©
Во всяком случае иным наша страна никогда не отличалась, во все времена и при любом правительстве )) |
А в Европейских странах и в США прям каждый гражданин горой стоит друг за друга? |
К чему европейские страны ? Речь то идет о России. |
fantomih
Влюблен |
08-01-2012 - 11:30
В теме речь идёт о России и США.
Вы сказали,что у нас у всех своя хата с краю.
Вот я и спрашиваю,а там у них за бугром все прям друг за друга горой? |
sxn255340339
Свободен |
08-01-2012 - 14:09
| QUOTE (Victor665 @ 08.01.2012 - время: 07:13) | | Скоро будет смотреть очередную серию трагикомедии о "перестройке", ну и наверно серии про очередное развенчание культа личности и про гласность тоже нам покажут )) А там и новый развал страны поглядим, сколько их уже было с 1917, и всё никак элита не поймет что сохранять власть и собственность намного надежнее с помощью закона а не с помощью мошенничества. |
Это не та "элита", она ничего не поймет вплоть до своего уничтожения потому, что она живет по-своим законам. |
Victor665
Женат |
08-01-2012 - 14:15
| QUOTE (fantomih @ 08.01.2012 - время: 11:30) | В теме речь идёт о России и США.
Вы сказали,что у нас у всех своя хата с краю.
Вот я и спрашиваю,а там у них за бугром все прям друг за друга горой? |
1. Вы ЛЖЕТЕ когда пишите будто сказали про "всех" что хата с краю.
2. Вы задаете идиотичный вопрос про то что "все" друг за друга горой за бугром
3. Ваши нелепые метафоры и преувеличения в данном споре показывают только что вы толком ни читать ни писать ни тем более аргументировать не умеете. |
 Лерусенька
 Замужем |
08-01-2012 - 15:50
Свой вариант: Беларусь
Уж извините за не темный пост, но есть страна, где еще хуже всё... (( |
sxn255340339
Свободен |
08-01-2012 - 16:10
| QUOTE (Лерусенька @ 08.01.2012 - время: 15:50) | Свой вариант: Беларусь
Уж извините за не темный пост, но есть страна, где еще хуже всё... (( |
И на какие части она развалится? |
MoRpo
Свободен |
09-01-2012 - 04:25
| QUOTE (fantomih @ 08.01.2012 - время: 13:30) | В теме речь идёт о России и США.
Вы сказали,что у нас у всех своя хата с краю.
Вот я и спрашиваю,а там у них за бугром все прям друг за друга горой? |
Ну за бугром я был только на Донбассе 
(шутка)
А по делу, как там зарубежом в этом плане обстоят дела я не знаю точно. Но то что приходится видеть по новостям, говорит о намного более активной позиции населения, нежели у нас в России. |
fantomih
Влюблен |
09-01-2012 - 15:06
| QUOTE (Victor665 @ 08.01.2012 - время: 14:15) | | QUOTE (fantomih @ 08.01.2012 - время: 11:30) | В теме речь идёт о России и США.
Вы сказали,что у нас у всех своя хата с краю.
Вот я и спрашиваю,а там у них за бугром все прям друг за друга горой? |
1. Вы ЛЖЕТЕ когда пишите будто сказали про "всех" что хата с краю.
2. Вы задаете идиотичный вопрос про то что "все" друг за друга горой за бугром
3. Ваши нелепые метафоры и преувеличения в данном споре показывают только что вы толком ни читать ни писать ни тем более аргументировать не умеете. |
Полегче дядя. Не стоит истерить. И вообще я не с вами разговор веду.
MoRpo у нас тоже население бывает очень активным) Недавно свою активность показывало)
Могу сказать так.И у нас и у них есть люди активные,а есть те у кого своя хата с краю.
Говорить обо всех жителях невозможно. |
MoRpo
Свободен |
09-01-2012 - 15:18
| QUOTE (fantomih @ 09.01.2012 - время: 17:06) | MoRpo у нас тоже население бывает очень активным) Недавно свою активность показывало)
Могу сказать так.И у нас и у них есть люди активные,а есть те у кого своя хата с краю.
Говорить обо всех жителях невозможно. |
Но у нас это происходит временами как вы сказали. А зарубежом если верить СМИ куда как регулярнее и намного более организовано. Степень организации уже сам по себе показатель в этом случае, т.к. чем чаще используются какие-то методы "борьбы" за свои права, тем более они организованны.
И если сравнивать, то позиция преимущественного большинства населения России описывается поговоркой про хату на краю села... |
fantomih
 Влюблен |
09-01-2012 - 16:00
| QUOTE (MoRpo @ 09.01.2012 - время: 15:18) | | QUOTE (fantomih @ 09.01.2012 - время: 17:06) | MoRpo у нас тоже население бывает очень активным) Недавно свою активность показывало)
Могу сказать так.И у нас и у них есть люди активные,а есть те у кого своя хата с краю.
Говорить обо всех жителях невозможно. |
Но у нас это происходит временами как вы сказали. А зарубежом если верить СМИ куда как регулярнее и намного более организовано. Степень организации уже сам по себе показатель в этом случае, т.к. чем чаще используются какие-то методы "борьбы" за свои права, тем более они организованны.
И если сравнивать, то позиция преимущественного большинства населения России описывается поговоркой про хату на краю села... |
Дело даже не в хате,а в самих людях.
Там привыкли жить вольготно.И любая реформа,которая ущемляет эту их вольготность сразу принимается в штыки.
Наш народ привык жить и надеяться на лучшее.Потому,что много лет наш народ угнетался.
Вот и всё.Но ничего.Наш народ потихоньку привыкает к хорошей жизни.И при ущимлении прав так же как и на западе будет реагировать. |
MoRpo
Свободен |
09-01-2012 - 16:12
| QUOTE (fantomih @ 09.01.2012 - время: 18:00) | Дело даже не в хате,а в самих людях.
Там привыкли жить вольготно.И любая реформа,которая ущемляет эту их вольготность сразу принимается в штыки.
Наш народ привык жить и надеяться на лучшее.Потому,что много лет наш народ угнетался.
Вот и всё.Но ничего.Наш народ потихоньку привыкает к хорошей жизни.И при ущимлении прав так же как и на западе будет реагировать. |
Дело не в хате (это просто поговорка отражающая действительность), но дело в людях.
Пока сами люди не поменяют свое отношение ко всему, то так все останется на своих местах, как та хата скраю...
И не соглашусь, даже потихоньку все не меняется сейчас. Ибо на смену "авось" приходит более современное "наплевать". По смыслу и последствиям это даже хуже. |
fantomih
Влюблен |
09-01-2012 - 16:27
| QUOTE (MoRpo @ 09.01.2012 - время: 16:12) | | QUOTE (fantomih @ 09.01.2012 - время: 18:00) | Дело даже не в хате,а в самих людях.
Там привыкли жить вольготно.И любая реформа,которая ущемляет эту их вольготность сразу принимается в штыки.
Наш народ привык жить и надеяться на лучшее.Потому,что много лет наш народ угнетался.
Вот и всё.Но ничего.Наш народ потихоньку привыкает к хорошей жизни.И при ущимлении прав так же как и на западе будет реагировать. |
Дело не в хате (это просто поговорка отражающая действительность), но дело в людях.
Пока сами люди не поменяют свое отношение ко всему, то так все останется на своих местах, как та хата скраю...
И не соглашусь, даже потихоньку все не меняется сейчас. Ибо на смену "авось" приходит более современное "наплевать". По смыслу и последствиям это даже хуже. |
А каким образом менять?Что для этого по вашему мнению нужно сделать?
|
MoRpo
Свободен |
09-01-2012 - 17:12
| QUOTE (fantomih @ 09.01.2012 - время: 18:27) | | А каким образом менять?Что для этого по вашему мнению нужно сделать? |
По моему мнению, для начала хотя бы перестать быть апатичными ко всему происходящему в стране. А дальше время покажет. |
fantomih
Влюблен |
09-01-2012 - 17:30
| QUOTE (MoRpo @ 09.01.2012 - время: 17:12) | | QUOTE (fantomih @ 09.01.2012 - время: 18:27) | | А каким образом менять?Что для этого по вашему мнению нужно сделать? |
По моему мнению, для начала хотя бы перестать быть апатичными ко всему происходящему в стране. А дальше время покажет. |
А подскажите может ли человек,который работает каждый день по 12 часов с одним выходным в неделю.
У которого например два ребёнка,а зарплата 20000р.
Который например снимает квартиру и большая часть его зарплаты уходит на оплату жилья.
И который может и был бы рад перестать быть апатичным.Выйти вместе со всеми на митинги и отстаивать свои права за хорошую жизнь.
Но его начальство не волнует почему он не вышел на работу.Был он на митинге или болел.
Не волнует.Начальство на его место кучу других работников найдёт, так как чтоб работать в ларьке и продавать пиво или другую ерунду много ума не надо.Кстати у нас огромное количество в стране дипломированных бухгалтеров и юристов,которые сейчас торгуют в магазинах.
Вот в таких условиях у нас в стране живёт очень много людей.
И я вас уверяю они в первую очередь хотят сделать так,чтоб дети были накормлены и крыша над головой была.
И нет им никакого дела до всех этих митингов и волнений.И они может быть и рады бы, но не могут перестать быть апатичными.
Ваше мнение?
|
MoRpo
Свободен |
09-01-2012 - 18:03
| QUOTE (fantomih @ 09.01.2012 - время: 19:30) | А подскажите может ли человек,который работает каждый день по 12 часов с одним выходным в неделю.
У которого например два ребёнка,а зарплата 20000р.
Который например снимает квартиру и большая часть его зарплаты уходит на оплату жилья.
И который может и был бы рад перестать быть апатичным.Выйти вместе со всеми на митинги и отстаивать свои права за хорошую жизнь.
Но его начальство не волнует почему он не вышел на работу.Был он на митинге или болел.
Не волнует.Начальство на его место кучу других работников найдёт, так как чтоб работать в ларьке и продавать пиво или другую ерунду много ума не надо.Кстати у нас огромное количество в стране дипломированных бухгалтеров и юристов,которые сейчас торгуют в магазинах.
Вот в таких условиях у нас в стране живёт очень много людей.
И я вас уверяю они в первую очередь хотят сделать так,чтоб дети были накормлены и крыша над головой была.
И нет им никакого дела до всех этих митингов и волнений.И они может быть и рады бы, но не могут перестать быть апатичными.
Ваше мнение? |
Может, только не хочет.
У нас ведь как, вот недовольны рабочие условиями труда (ну не выполняются нормы) так что дальше ? Так пара "активных" рабочих начнет возмущаться, а остальные по началу будут поддакивать им, а потом уйду молча с выражением "а мы что ? А мы ничего... мы ту просто посмотреть пришли..."
Чтобы не ходить далеко, возьму случай на комбинате где работаю. Так как в отделе статистики работаю, то знаю о происходящем в подробностях (почти все данные проходят через наш отдел).
У нас не так давно был третий яркий пример прокола в работе из-за пассивной позиции рабочих. Случилось все на реконструкции и модернизации цеха покрытий. Ну если с реконструкцией все еще вполне хорошо прошло, то вот модернизация... Планировалось в ходе модернизации заменить около половины оборудование на новое немецкого производства. Специально для контроля установки вызвали группу специалистов из Москвы (они уже работали с этой техникой). Ну в начале все шло нормально (пока готовили помещения, и убирали старое оборудование). Но потом, все изменилось. Так как я был в группе тех через кого проходили все данные по модернизации, то при очередном расчете заметил разницу, между заложенной стоимостью модернизации и реальной. Удивительно было то что затраты были намного меньше планируемых. Ну я доложил своему начальнику, он поручил мне выехать на объект и там узнать причины такой разницы. Когда же я встретился с руководителем той группы специалистов из Москвы, оказалось что он и не знал об этом. Тогда поехало...
В итоге выяснилось, что около 80% закупленного строительного материала и мелкого материала для сборки было "куплено на стороне" по более дешевым ценам. И почти все купленное не соответствовало техническим стандартам необходимым для выдержки технологии.
Ну тут поехало разбирательство... в итоге через три дня. Мне начальник тихо посоветовал попросить перевод на другой проект (реконструкция стана 5000). Ну я то без внимания особого, ну мало ли какие причины... А позже узнал что уволили того кто занял мое место (по причине некомпетентности), и так же разорвали контракт с группой Московских специалистов (их место заняли какие-то "спецы" из Екатеринбурга). В итоге реконструкция была успешно завершена с затратами на 32% меньше планируемых. Это было важнейшим показателем (еще и по новостям крутили, мол "какое качество работы... Ведь смогли уложится в меньшую сумму"), несмотря на нарушение качества и технологий.
Так вот в этой ситуации, никто из рабочих выполнявших работу не поднял шума Хотя как я потом сам пообщался, буквально со слов одного из рабочих-строителей "иногда приходилось в ручную перенарезать гайки, болты. Затачивать и шлифовать многие детали..."
В общем проблему несоответствия норм не решал никто. И никто даже шума не поднял.
Ну да это ладно, запустили потом этот цех покрытий... а на выходе то брак пошел. И после первых же партий, многие заказавшие товар отказались от дальнейшего сотрудничества. А виноватыми в этом сделали тех кто поступил на работу в "реконструированный и модернизированный" цех покрытий. Уволили почти всех рабочих нижнего звена и многих среднего. Руководство как было, так и осталось на своих местах. И снова никто не возмутился... никто ничего не сказал, не поддержал хоть словом. Все по принципу "это их проблемы, а не наши" промолчали в тряпочку...
И если у меня хотя бы какое-то оправдание есть своему бездействию (т.к. об изменениях уже по факту отдел узнает, расположен то не близко к производству в городских офисах), то вот у коллег тех "уволенных" нет на мой взгляд никакого оправдания, даже малейшего... И если их уволят то думаю это будет именно то чего они и заслужили. По поводу себя я такого же мнения, ведь когда вместо меня уволили того "мальчишку" (он только после окончания учебы, пол года едва отработал), все что я сделал это просто пришел к начальнику и спросил - почему ? Проще говоря, в том разговоре мне начальник намекнул, чтоб не вникал в это дело, тогда и его должность со временем станет моей.
Вот так все прозаично на самом то деле. К слову будет сказать, что у нас производство имеет огромные торговые связи и часть производимого товара зарубеж идет (т.е. предприятие серьезное как бы).
Так что мое мнение, люди могут но не хотят помочь таким же как они, отсюда и безразличие. Потому что в каждый следующий такой раз, каждый про себя понимает, что он будет одинок в своем протесте.
Потому и говорю, что если раньше надеялись на то что "авось пойдет", то сейчас уже просто "наплевать, мне лишь бы зарплату получить".
Это сообщение отредактировал MoRpo - 09-01-2012 - 18:09 |
fantomih
Влюблен |
09-01-2012 - 18:19
А вы не подумали,что вы как хороший специалист, даже если и возмутились бы толк может и был бы.А не было бы толка вас просто уволили бы.Но вы как, хороший специалист быстро найдёте себе работу.
А работяги,у которых нет особых перспектив при увольнении.У которых есть семьи.
Вы удивляетесь почему он не возмущаются.Да даже если бы они все вместе возмутились им бы наобещали всего.
Да начальство сделало бы вид,что послушалось и исправило ситуацию.
Но потом всё равно всех по одному этих рабочих уволило бы.
И куда им идти дальше?Кто будет кормить их семьи?
Вот и всё.
Каждый хочет сделать так чтоб их дети жили в нормальных условиях.И обвинять их нельзя.Каждый стремится сохранить в первую очередь своё потомство.
А почему.А потому,что у нас нет профсоюзов.
Если на западе просто возьмут и уволят рабочего.Там шум поднимут.Потому,что этот рабочий хоть как то защищён.Поэтому он чувствует поддержку и уверенно идёт на спор с начальством.
У нас рабочий никакой поддержки не имеет. Вот и молчит в тряпочку.
|
MoRpo
Свободен |
09-01-2012 - 18:45
| QUOTE (fantomih @ 09.01.2012 - время: 20:19) | А вы не подумали,что вы как хороший специалист, даже если и возмутились бы толк может и был бы.А не было бы толка вас просто уволили бы.Но вы как, хороший специалист быстро найдёте себе работу.
|
Ну я немного проясню. Когда мне стало все известно возмущаться уже и смысла не было. Я уже по факту был бы один. Когда прошла первая волна (до открытия цеха покрытий), в это время я был занят под завязку станом 5000 (к слову этому объекту всего три года с момента постройки. Но так же уже потребовалась полная реконструкция) В целом косяков там было выше крыши, иногда по бригадам проходится приходилось, дабы точные данные вывести. Я даже не заметил по началу что паренька того нет. Это потом как чуть освободился спросил у коллеги, а куда ж тот делся (ну интересно же таки что там и как, все таки дело то по началу я вел). Ну вот тогда и сказали как есть. Это первое.
Второе, то что во время массовых увольнений с цеха покрытий, у меня вовсе была поездка в Москву по работе.
По возвращении только узнал от коллег все. Тоже с опозданием, и если в первый раз на два дня, то второй раз почти неделя уж прошла.
А третье, у нас в городе я бы работы себе не нашел уже. Как впрочем и в области. В городе почти все промышленное производство принадлежит предприятию на котором я работаю. Деревообрабатывающий комбинат, цементно-строительный завод, метизно-калибровочный, химико-агломератный, асбестовый и горно-обаготительный заводы... Вообщем независимы у нас лишь вагоно-ремонтный, птицеводческие хозяйства... да обувная фабрика. Сам комбинат имеет широкую известность. Если отсюда уволят, то уже некуда особо податься. По сути своеобразный волчий билет получаешь. И по своей специальности, я могу устроится лишь на крупные предприятия.
| QUOTE | А работяги,у которых нет особых перспектив при увольнении.У которых есть семьи.
Вы удивляетесь почему он не возмущаются.Да даже если бы они все вместе возмутились им бы наобещали всего.
Да начальство сделало бы вид,что послушалось и исправило ситуацию.
Но потом всё равно всех по одному этих рабочих уволило бы.
И куда им идти дальше?Кто будет кормить их семьи?
Вот и всё. |
К слову как раз таки обычным рабочим в наших краях легче устроится чем остальным. Специфика региона такая попросту. Производства много, и много где не хватка именно рабочих нижнего звена с опытом работы.
Так что... если сравнивать мое положение и их, они в более выгодных условиях. Мне для поиска работы нужно как минимум уже в Новосибирск или Москву ехать, а им достаточно в ближайшие города добираться не меняя место жительства.
Вот такая простая арифметика.
| QUOTE | Каждый хочет сделать так чтоб их дети жили в нормальных условиях.И обвинять их нельзя.Каждый стремится сохранить в первую очередь своё потомство.
А почему.А потому,что у нас нет профсоюзов.
Если на западе просто возьмут и уволят рабочего.Там шум поднимут.Потому,что этот рабочий хоть как то защищён.Поэтому он чувствует поддержку и уверенно идёт на спор с начальством.
У нас рабочий никакой поддержки не имеет. Вот и молчит в тряпочку. |
Создавались эти нормальные условия зарубежом путем борьбы рабочих за свои права. Так в США к примеру в самые "жаркие" периоды до столкновений локальных доходило. А у нас на лицо... наплевательская пассивная позиция у самого рабочего класса. Каждый думает лишь о себе самом. |
Взрослая социальная сеть