Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
02-11-2013 - 23:36 (Laura McGrough @ 02.11.2013 - время: 19:32) (dedO'K @ 02.11.2013 - время: 18:46) Вы предлагаете лишить гражданства всех членов всех церквей? Нет, я считаю, что члены всех церквей должны заниматься своими делами в рамках своих организаций и не претендовать на какое-либо особое внимание со стороны государства, а равно не вмешиваться в жизнь светского общества- никакие служители церкви не должны приближаться к школам на пушечный выстрел, комментировать и вмешиваться в решения светских властей, навязывать свои догмы обществу и т.д. А некие "атеисты" равнее всех? А вы считаете, что есть некая религия, которая равнее всех других религий, и под дудку которой обязано плясать государство? конституционного права свободы слова члены церкви лишены? права оспаривать решения органов власти в судебном и внесудебном порядке также лишены? имхо государство должно плясать под дудку общества, элементами которой является церковь и и ее члены? |
 Laura McGrough Свободна |
02-11-2013 - 23:50 (srg2003 @ 02.11.2013 - время: 23:36) конституционного права свободы слова члены церкви лишены? права оспаривать решения органов власти в судебном и внесудебном порядке также лишены? Вам не надоело общение в стиле "Сам дурак!"? Я уже привела свои соображения относительно необходимости соблюдения Конституции. Но хорошо, пойдем по второму кругу, вы считаете, что государство должно плясать под церковную дудку, поощрять участие религии в жизни общества везде, где это только возможно; атеисты так не считают и выступают за всемерное ограничение влияния религии на жизнь общества, ну и как будем делить родное государство? |
Аnimus Женат |
02-11-2013 - 23:50 (Реланиум @ 02.11.2013 - время: 21:27) (Аnimus @ 02.11.2013 - время: 20:26) Все мы сейчас видим как руководство РПЦ пытается влезать в дела светской власти Надо будет потом в отдельную тему вынести: Только не под моим именем, пожалуйста. Да хотя бы историю с пуськами вспомните, акция носила явный политический характер. А еще примеры вам наши уважаемые атеисты с удовольствием приведут. |
| srg2003 Женат |
03-11-2013 - 00:05 (Laura McGrough @ 02.11.2013 - время: 23:50) Вам не надоело общение в стиле "Сам дурак!"? Я уже привела свои соображения относительно необходимости соблюдения Конституции. Но хорошо, пойдем по второму кругу, вы считаете, что государство должно плясать под церковную дудку, поощрять участие религии в жизни общества везде, где это только возможно; атеисты так не считают и выступают за всемерное ограничение влияния религии на жизнь общества, ну и как будем делить родное государство? Где я на Вашу личность переходил-то? цитатку можно? Вы предлагаете запретить членам церкви обсуждать действия власти, влиять на принятие решение властью, т.е. лишить их конституционных прав. Религия влиять на общество не может, может влиять церковь и ее члены, которые также являются членами этого общества. Или Вы хотите запретить членам общества влиять на общество? |
| Laura McGrough Свободна |
03-11-2013 - 00:18 (srg2003 @ 03.11.2013 - время: 00:05) Где я на Вашу личность переходил-то? цитатку можно? Причем здесь моя личность? Ладно, проехали. Я уже поняла, что вы не всегда понимаете с первого раза элементарных вещей, которые вам говорят, а мне сегодня недосуг объяснять очевидное. Вы предлагаете запретить членам церкви обсуждать действия власти, влиять на принятие решение властью, т.е. лишить их конституционных прав. Религия влиять на общество не может, может влиять церковь и ее члены, которые также являются членами этого общества. Или Вы хотите запретить членам общества влиять на общество? Вы предлагаете атеистам (тоже, на минуточку, членам этого самого общества) заткнуться и смириться с церковной экспансией? Повторяю вопрос: как будем делить родное светское государство? Есть конструктивные предложения? |
| srg2003 Женат |
03-11-2013 - 00:28 Laura McGrough Причем здесь моя личность? Вы же сами писали Вам не надоело общение в стиле "Сам дурак! я вроде в отношении Вас как-либо оскорбительно не высказывался, так? Я уже поняла, что вы не всегда понимаете с первого раза элементарных вещей, которые вам говорят, а мне сегодня недосуг объяснять очевидное. каких? может дело в том, что это не элементарные вещи, а мифы и штампы? Вы предлагаете атеистам (тоже, на минуточку, членам этого самого общества) заткнуться и смириться с церковной экспансией? Вы же пытаетесь не с экспансией бороться, а со свободой слова среди верующих, запретить им высказывать свою точку зрения, свои взгляды, запретить обсуждать решения светских властей, так? Повторяю вопрос: как будем делить родное светское государство? Есть конструктивные предложения? есть, действовать в соответствии с Конституцией и законами и споры решать в установленном законом порядке |
Реланиум Женат |
03-11-2013 - 00:40 (Laura McGrough @ 03.11.2013 - время: 00:18) Вы предлагаете атеистам (тоже, на минуточку, членам этого самого общества) заткнуться и смириться с церковной экспансией? Повторяю вопрос: как будем делить родное светское государство? Есть конструктивные предложения? Ах, Лаура, где же Вы были? Я тут недавно тему создавал про будущее светского государства, возможно оно или нет... Оптимистические прогнозы главенствовали, но все как-то больше теоретически... |
| Laura McGrough Свободна |
03-11-2013 - 00:48 (srg2003 @ 03.11.2013 - время: 00:28) Вы же сами писали Вам не надоело общение в стиле "Сам дурак!я вроде в отношении Вас как-либо оскорбительно не высказывался, так? Все не так, и оскорбление тут вообще не при чем. Вы опять все неправильно поняли, как недавно в Беседке христианства, но увольте от объяснений, лень тратить время, тем более, что ваши вопросы наконец-то стали более осмысленными. Вы же пытаетесь не с экспансией бороться, а со свободой слова среди верующих, запретить им высказывать свою точку зрения, свои взгляды, запретить обсуждать решения светских властей, так? В пределах церковных учреждений, дома, на собраниях общины- сколько угодно. Присутствие священнослужителей в школах, детских дошкольных учреждениях, армии, официальное присутствие руководителей государства на праздничных православных службах и так далее- исключено. На вашу веру в бога никто не посягает, просто не надо злоупотреблять своими правами. есть, действовать в соответствии с Конституцией и законами и споры решать в установленном законом порядке Решать вопросы в установленном законом порядке с таким монстром как РПЦ? Спасибо, пародия на суд над Пусси Райот уже показала, насколько это эффективно. Реланиум Ах, Лаура, где же Вы были? Я тут недавно тему создавал про будущее светского государства, возможно оно или нет... Оптимистические прогнозы главенствовали, но все как-то больше теоретически... Простите, но светское государство уже, как минимум, благополучно существовало в прошлом.  Его создали большевики. В 1917 году. Чисто, так сказать, практически.) Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 03-11-2013 - 00:51 |
| srg2003 Женат |
03-11-2013 - 00:54 Laura McGrough Все не так, и оскорбление тут вообще не при чем. Вы опять все неправильно поняли, как недавно в Беседке христианства, но увольте от объяснений, лень тратить время, тем более, что ваши вопросы наконец-то стали более осмысленными. так объясните четче)) В пределах церковных учреждений, дома, на собраниях общины- сколько угодно. это уже радует Присутствие священнослужителей в школах, детских дошкольных учреждениях, армии, скажите, а военнослужащие не имеют право исповедовать религию? официальное присутствие руководителей государства на праздничных православных службах и так далее- исключено. почему? церковь не часть общества? давайте тогда запретим присутствовать им и на светски мероприятиях Решать вопросы в установленном законом порядке с таким монстром как РПЦ? создавайте аналогичную организацию атеистов и защищайте в общественной сфере свои интересы, кто мешает? |
| Реланиум Женат |
03-11-2013 - 00:58 (Laura McGrough @ 03.11.2013 - время: 00:48) Простите, но светское государство уже, как минимум, благополучно существовало в прошлом. Это не светское государство, а атеистическое. |
| Laura McGrough Свободна |
03-11-2013 - 01:07 (srg2003 @ 03.11.2013 - время: 00:54) так объясните четче)) Не хочу.)) Имею право.  Почему я должна думать за вас? Делайте самостоятельную работу.это уже радует Ну еще бы.:)) скажите, а военнослужащие не имеют право исповедовать религию? В свободное от службы время.:) почему? церковь не часть общества? давайте тогда запретим присутствовать им и на светски мероприятиях Зачем им это запрещать?  Разве что в случае, когда они светское мероприятие превращают в религиозное.  Например, школьные линейки в честь 1 сентября. Все проповеди- в церкви.создавайте аналогичную организацию атеистов и защищайте в общественной сфере свои интересы, кто мешает? Такие организации уже есть, но воз и ныне там. Несмотря на Конституцию.)) Реланиум Вы же не признаете, что атеистическое государство (в котором все же не запрещали религию и были действующие храмы) как раз и было светским в контексте ст. 14 Конституции РФ? Значит, у нас с вами разное представление о "светскости", и дальнейшее бодание на эту тему бессмысленно. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 03-11-2013 - 01:16 |
dedO'K Женат |
03-11-2013 - 07:39 (Laura McGrough @ 02.11.2013 - время: 21:26) Фантастика!:)) То есть, я- не гражданка и требовать выполнения хотя бы норм Конституции не имею права? Ну и как мы с вами будем делить родное государство? Есть предложения?:)) Требуйте, коли нужно. А мы в нашем государстве рассмотрим ваши требования А детям атеистов что делать? Самоуничтожиться или прогнуться под ваши желания?Учиться. Атеист- не атеист, а читать- писать- считать должен уметь. Это когда же вы успели оккупировать "ваше государство" и установить личную диктатуру? Может, я что-то пропустила?  Вот это размах, претендуете на лавры автора фразы "L'état c'est moi."(с)?С тех пор, как участвую в выборах. Никому нет дела до того, во что вы верите, пока вы не начинаете навязывать свое религиозное мировоззрение светскому обществу.Я- светское общество. В связи с чем я и предлагаю слегка попридержать свои "хотелки" и воспользоваться нормами Конституции, дабы никому не было обидно.Не буду придерживать! Я в своём государстве и мне решать, каким ему быть! Р-р-р-распустились тут без отеческой руки! Распоряжаться и кричать "Моё!" будете в Царствии Божьем, вашем настоящем государстве, если оно когда-нибудь возникнет.))Поздно... Поздно, Лаура, икру метать, я уже родился в мире сем. |
| Laura McGrough Свободна |
03-11-2013 - 08:44 (dedO'K @ 03.11.2013 - время: 07:39) Требуйте, коли нужно. А мы в нашем государстве рассмотрим ваши Вы, Дедушка, совсем с катушек слетели?  Это что за дурдом-стайл (второй день подряд) и как на него прикажете отвечать? Или это специфический древлеправославный юмор? Короче, вы неадекватны, как придете в себя- продолжим разговор.  |
Барон_Питер Свободен |
03-11-2013 - 09:06 Интересно, а что такое Государство? Это отдельная группа людей, наделенная властью? Остальные граждане страны не входят в Государство? |
| dedO'K Женат |
03-11-2013 - 09:38 (Laura McGrough @ 03.11.2013 - время: 09:44) (dedO'K @ 03.11.2013 - время: 07:39) Требуйте, коли нужно. А мы в нашем государстве рассмотрим ваши Вы, Дедушка, совсем с катушек слетели? Неадекватен кому? Вам? Оно и понятно. Вы то думаете, что родились, чтоб помереть, а мне ещё перед Богом ответ держать и за себя, и за род свой, и за страну, какую после себя оставлю, а значит, и за вас тоже. Поскольку это всё моё и по уходу из мира сего при мне останется и на суде Божием предъявится. А вы пытаетесь навязать мне права и обязанности такого же "временного квартиросъёмщика", каким считаете себя. А по какому праву и на каком основании? |
| Laura McGrough Свободна |
03-11-2013 - 09:46 (dedO'K @ 03.11.2013 - время: 09:38) Неадекватен кому? Вам? Разуму и здравому смыслу. Оно и понятно. Вы то думаете, что родились, чтоб помереть, а мне ещё перед Богом ответ держать и за себя, и за род свой, и за страну, какую после себя оставлю, а значит, и за вас тоже. Поскольку это всё моё и по уходу из мира сего при мне останется и на суде Божием предъявится. А вы пытаетесь навязать мне права и обязанности такого же "временного квартиросъёмщика", каким считаете себя. А по какому праву и на каком основании? С какой стати кто-то обязан воспринимать всерьез ваши фантазии о боге и вечной жизни? Если каждый начнет требовать государственного переустройства на основе своих сказочных представлений и веры кто в бога, кто в эльфов, кто в Ктулху- во что превратится государство? В одну огромную палату № 6. |
Helga Tango Влюблена |
03-11-2013 - 10:00 (dedO'K @ 03.11.2013 - время: 16:38) (Laura McGrough @ 03.11.2013 - время: 09:44) (dedO'K @ 03.11.2013 - время: 07:39) Требуйте, коли нужно. А мы в нашем государстве рассмотрим ваши Вы, Дедушка, совсем с катушек слетели? Неадекватен кому? Вам? Оно и понятно. Вы то думаете, что родились, чтоб помереть, а мне ещё перед Богом ответ держать и за себя, и за род свой, и за страну, какую после себя оставлю, а значит, и за вас тоже. Поскольку это всё моё и по уходу из мира сего при мне останется и на суде Божием предъявится. Мессия аднака |
| Реланиум Женат |
03-11-2013 - 10:03 (Laura McGrough @ 03.11.2013 - время: 01:07) Реланиум Не согласен. В статье 14 сказано, что РФ - светское государство. СССР не было светским государством: с религией боролись, а атеизм был государственной идеологией. |
| Laura McGrough Свободна |
03-11-2013 - 10:09 (Реланиум @ 03.11.2013 - время: 10:03) Не согласен. В статье 14 сказано, что РФ - светское государство. СССР не было светским государством: с религией боролись, а атеизм был государственной идеологией. Храмы были открыты, верить в бога никто не запрещал, с религией не боролись, а максимум осуждали как пережиток невежественного мышления, ну так и атеизм сейчас осуждают, а православие де-факто снова стало государственной религией. Атеизм- не религия и даже не идеология, а отрицание существования богов, в крайнем случае- мировоззренческая позиция, и каким боком отрицание существования богов делает СССР несветским государством- вообще непонятно. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 03-11-2013 - 10:15 |
| Реланиум Женат |
03-11-2013 - 10:33 (Laura McGrough @ 03.11.2013 - время: 10:09) (Реланиум @ 03.11.2013 - время: 10:03) Не согласен. Храмы были открыты, верить в бога никто не запрещал, с религией не боролись, а максимум осуждали как пережиток невежественного мышления, ну так и атеизм сейчас осуждают, а православие де-факто снова стало государственной религией. теизм- не религия и даже не идеология, а отрицание существования богов, в крайнем случае- мировоззренческая позиция, и каким боком отрицание существования богов делает СССР несветским государством- вообще непонятно. Ой, неправда. Храмы закрывались, священники и верующие преследовались, репрессировались, ущемлялись в правах. В частности выносились приговоры за "религиозную пропаганду". Церковь считалась одним из очагов контрреволюции. С церковью велась борьба. О необходимости этого писал Ленин. Все это в совокупности с гос.пропагандой атеизма и делает СССР атеистическим государством, а вовсе не светским. |
| Laura McGrough Свободна |
03-11-2013 - 10:40 (Реланиум @ 03.11.2013 - время: 10:33) Храмы закрывались, священники и верующие преследовались, репрессировались, ущемлялись в правах. В частности выносились приговоры за "религиозную пропаганду". Церковь считалась одним из очагов контрреволюции. С церковью велась борьба. О необходимости этого писал Ленин. Как я уже говорила, у нас с вами разные представления о светскости. То, что вы считаете светским государством, по моему мнению является неофициальной или полуофициальной теократией. |
| dedO'K Женат |
03-11-2013 - 11:06 (Laura McGrough @ 03.11.2013 - время: 10:46) (dedO'K @ 03.11.2013 - время: 09:38) Неадекватен кому? Вам? Разуму и здравому смыслу. А разум и здравый смысл- это не 2000 лет Христианства и не 1000 лет Русского Православия, не отеческое наследие жэизненного опыта, и, даже, не история моего рода, а ваши личные интересы относительно меня? Оно и понятно. Вы то думаете, что родились, чтоб помереть, а мне ещё перед Богом ответ держать и за себя, и за род свой, и за страну, какую после себя оставлю, а значит, и за вас тоже. Поскольку это всё моё и по уходу из мира сего при мне останется и на суде Божием предъявится. А вы пытаетесь навязать мне права и обязанности такого же "временного квартиросъёмщика", каким считаете себя. А по какому праву и на каком основании? С какой стати кто-то обязан воспринимать всерьез ваши фантазии о боге и вечной жизни? Если каждый начнет требовать государственного переустройства на основе своих сказочных представлений и веры кто в бога, кто в эльфов, кто в Ктулху- во что превратится государство? В одну огромную палату № 6.А что "эльфы"? Сказки про эльфов, фей и прочие суеверия, про деда Мороза и Снегурочку, про "науку, которая знает всё", в школах пропагандируют и поощряют, вместе с праздником Хэллоуин. Причём оставив только дремучие суеверия, "забыв", что это, прежде всего, День Всех Святых. Вот об этом, почему то, упоминать запрещено, как и о том, чем должен заканчиваться этот праздник. И вот это мракобесие и обрядоверие в стиле "хлеба и зрелищ" нам продвигают, как некие ценности некоего "светского общества". Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-11-2013 - 11:08 |
| Laura McGrough Свободна |
03-11-2013 - 11:28 (dedO'K @ 03.11.2013 - время: 11:06) А что "эльфы"? Сказки про эльфов, фей и прочие суеверия, про деда Мороза и Снегурочку, про "науку, которая знает всё", в школах пропагандируют, вместе с праздником Хэллоуин. Причём оставив только дремучие суеверия, "забыв", что это, прежде всего, День Всех Святых. Вот об этом, почему то, упоминать запрещено, как и о том, чем должен заканчиваться этот праздник. Вот нифига себе картина маслом... Почему это бог- "Путь. Истина. Жизнь", а эльфы, Дед Мороз и Ктулху- дремучие суеверия? Только потому что их никто не видел? Так и бога никто не видел. Вы требуете уважать ваши представления о боге, так примиритесь с тем, что и поклонники эльфов могут потребовать введения в школах Курса краткой истории Средиземья и открытия храмов во имя Эру Илуватара. Нормальный выход из положения- прекратить выяснять, чьи сказочные представления больше заслуживают повсеместного внедрения в реальную жизнь, больше уважения, особого отношения и экономических преференций, и вспомнить о том, что худой мир лучше доброй ссоры. Иначе- война всех против всех, ведь вера в Сатану оскорбляет верующих в Иисуса, и наоборот; атеистов оскорбляет само наличие веры в сверхъестественных персонажей; поклонники эльфов страшно возмущены, что их веру никто не воспринимает всерьез; и так до бесконечности. |
| dedO'K Женат |
03-11-2013 - 11:44 (Laura McGrough @ 03.11.2013 - время: 12:28) (dedO'K @ 03.11.2013 - время: 11:06) А что "эльфы"? Сказки про эльфов, фей и прочие суеверия, про деда Мороза и Снегурочку, про "науку, которая знает всё", в школах пропагандируют, вместе с праздником Хэллоуин. Причём оставив только дремучие суеверия, "забыв", что это, прежде всего, День Всех Святых. Вот об этом, почему то, упоминать запрещено, как и о том, чем должен заканчиваться этот праздник. И вот это мракобесие и обрядоверие нам продвигают, как некие ценности некоего "светского общества". Вот нифига себе картина маслом... Почему это бог- "Путь. Истина. Жизнь", а эльфы, Дед Мороз и Ктулху- дремучие суеверия? Только потому что их никто не видел? Так и бога никто не видел. Вы требуете уважать ваши представления о боге, так примиритесь с тем, что и поклонники эльфов могут потребовать введения в школах Курса краткой истории Средиземья и открытия храмов во имя Эру Илуватара. Нормальный выход из положения- прекратить выяснять, чьи сказочные представления больше заслуживают повсеместного внедрения в реальную жизнь, больше уважения, особого отношения и экономических преференций, и вспомнить о том, что худой мир лучше доброй ссоры. Иначе- война всех против всех, ведь вера в Сатану оскорбляет верующих в Иисуса, и наоборот; атеистов оскорбляет само наличие веры в сверхъестественных персонажей; поклонники эльфов страшно возмущены, что их веру никто не воспринимает всерьез; и так до бесконечности. А потому что реальность одна, время нельзя ни остановить, ни запустить вспять, и всё в этом мире последовательно и закономерно. А что против этой последовательности и закономерности, то отмирает. Потому и Путь, Истина и Жизнь. Это Бог, которого можно не только воспринимать всеми органами чувств, но и ощущать, и осознавать, познавая закономерности. Конечно, если для вас волшебство фей и эльфов или ежегодные поиски дед Морозом похищеной Снегурочки, или этот вот, неведомый, Ктулху столь же реальны и имеют такое же влияние на вашу жизнь, тогда ваши претензии понятны. Но непонятны ваши претензии ко мне. Для меня реальность одна и закон строг, но справедлив. У вас этих "реальностей", существующих в ваших фантазиях, море? Вот в них и живите. Только не тяните в эти обрядоверия и суеверия государство. Оно тоже существует в реальности, которая одна. И потому, либо будет исполнять закон, следуя Пути, Истине и Жизни, либо умрёт, служа распутству, лжи и смерти. Хотите пример такого государства? СССР, атеистический, материалистический и классовый. Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-11-2013 - 11:48 |
Злозайцев Женат |
03-11-2013 - 11:54 У вас этих "реальностей", существующих в ваших фантазиях, море? Вот в них и живите. Только не тяните в эти обрядоверия и суеверия государство. Оно тоже существует в реальности, которая одна. Но Laura McGrough Вам может сказать тоже самое по отношению к вашим "реальностям". И так до бесконечности .... |
| Laura McGrough Свободна |
03-11-2013 - 12:05 (dedO'K @ 03.11.2013 - время: 11:44) А потому что реальность одна, время нельзя ни остановить, ни запустить вспять, и всё в этом мире последовательно и закономерно. А что против этой последовательности и закономерности, то отмирает. Потому и Путь, Истина и Жизнь. Это Бог, которого можно не только воспринимать всеми органами чувств, но и ощущать, и осознавать, познавая закономерности. Вот-вот, реальность одна, и бог существует в ней пока исключительно в качестве словесного определения и предмета вашей веры. И все ваши эмоции вкупе с высокопарной лексикой не могут служить для светского общества ориентиром для государственного переустройства на религиозный лад, ибо наркоманы тоже чувствуют то, что другим недоступно, однако никому и в голову не придет ориентироваться на их мнение и выбирать в президенты Зеленую Фею только потому, что кто-то убежден, что она существует и что такова ее воля. Конечно, если для вас волшебство фей и эльфов или ежегодные поиски дед Морозом похищеной Снегурочки, или этот вот, неведомый, Ктулху столь же реальны и имеют такое же влияние на вашу жизнь, тогда ваши претензии понятны. Для меня это вымышленные персонажи одного порядка с богами любой религии. Но непонятны ваши претензии ко мне. Для меня реальность одна и закон строг, но справедлив. У вас этих "реальностей", существующих в ваших фантазиях, море? Вот в них и живите. Только не тяните в эти обрядоверия и суеверия государство. Оно тоже существует в реальности, которая одна. И потому, либо будет исполнять закон, следуя Пути, Истине и Жизни, либо умрёт, служа распутству, лжи и смерти. Хотите пример такого государства? СССР, атеистический, материалистический и классовый. Вам не хватает законов, установленных государством, и морали, выработанной человечеством? Какие еще условия вам необходимы для безмятежного существования? Отрицание существования богов не означает автоматического служения "распутству, лжи и смерти" (как вообще можно служить смерти- отдельный большой вопрос, хотя да, культ смерти, собственно, неплохо культивируется христианством). Ничто не мешает атеисту или приверженцу нехристианской религии быть высокоморальным, порядочным человеком, точно так же как и вера в христианского бога не мешает верующему бесконечно грешить и каяться, это заметно хотя бы по христианам, отбывающим наказание в тюрьмах, где едва ли не каждый второй- православный. Про СССР вообще чья бы корова мычала. Уж там-то распутства и лжи было неизмеримо меньше, чем в гнилой насквозь, несмотря на наличие высокодуховного православия, Российской империи и ее наследнице- современной России. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 03-11-2013 - 12:09 |
| srg2003 Женат |
03-11-2013 - 14:27 В свободное от службы время.:) так вроде полковые священники дежурных, дневальных с постов не снимают, так? Зачем им это запрещать? 00056.gif т.е. можно? хорошо Например, школьные линейки в честь 1 сентября. Все проповеди- в церкви. имхо это должно быть по выбору родительских советов, согласны? Такие организации уже есть, значит нет препятствий со стороны государства но воз и ныне там. а кто им мешает тогда? может сами работать не хотят? Вы же не признаете, что атеистическое государство (в котором все же не запрещали религию и были действующие храмы) как раз и было светским в контексте ст. 14 Конституции РФ? в атеистическом государстве не было свободы вероисповедания, исповедование религии было препятствием для получения образования, выбора профессии, карьеры (и это в смягченном, послевоенном варианте атеизма) |
| dedO'K Женат |
03-11-2013 - 14:34 (Злозайцев @ 03.11.2013 - время: 12:54) У вас этих "реальностей", существующих в ваших фантазиях, море? Вот в них и живите. Только не тяните в эти обрядоверия и суеверия государство. Оно тоже существует в реальности, которая одна. Но Laura McGrough Вам может сказать тоже самое по отношению к вашим "реальностям". И так до бесконечности .... К каким именно? |
| dedO'K Женат |
03-11-2013 - 15:14 (Laura McGrough @ 03.11.2013 - время: 13:05) Вот-вот, реальность одна, и бог существует в ней пока исключительно в качестве словесного определения и предмета вашей веры. ибо наркоманы тоже чувствуют то, что другим недоступно, однако никому и в голову не придет ориентироваться на их мнение и выбирать в президенты Зеленую Фею только потому, что кто-то убежден, что она существует и что такова ее воля. Бог существует в реальности в виде Истины, порождающей Путь, ведомый исходящей от Истины Жизнью. Это необходимость, в виде обстоятельств, в которых мы живём и условий, которым подчиняемся. А вы собрались выдвигать в президенты некую "зелёную фею"...Она, для вас, тоже, необходимое условие для формирования вашего мировоззрения? И все ваши эмоции вкупе с высокопарной лексикой не могут служить для светского общества ориентиром для государственного переустройства на религиозный лад,То светское общество, которое вы представляете, просто хлебом не корми, дай только разладить что нибудь, в надежде на переустройство на какой нибудь лад. Ибо, чем больше в жизни бардака и перестроечного шума, тем менее видна собственная неустроенность. Для меня это вымышленные персонажи одного порядка с богами любой религии. Неправда. Вы поставили этих "вымышленных персонажей" в один ряд с Истиной. Они, для вас, такая же истина, как и Истина единственной реальности, как реальный Путь и как реальная Жизнь. Вам не хватает законов, установленных государством, и морали, выработанной человечеством?Государство, просуществовавшее семьдесят лет(как атеистическое- 30 лет)- это не государство, а утопия. Такой же утопией является "мораль, выработанная человечеством", ибо народы разные и пути их разные. Всё решает нравственный фундамент человека и верность отеческому наследию. Какие еще условия вам необходимы для безмятежного существования? Отрицание существования богов не означает автоматического служения "распутству, лжи и смерти" (как вообще можно служить смерти- отдельный большой вопрос, хотя да, культ смерти, собственно, неплохо культивируется христианством).Служить смерти- это жить ради смерти, а не ради Жизни вечной. А вот отрицание Пути, называя Его "мифологическим персонажем", есть служение распутству, отрицание Истины есть служение лжи, а отрицание Жизни есть служение смерти. Ничто не мешает атеисту или приверженцу нехристианской религии быть высокоморальным, порядочным человеком,При этом утверждая свою "узкопрофильную" мораль и свои "узколичные" понятия о порядочности. точно так же как и вера в христианского бога не мешает верующему бесконечно грешить и каяться, это заметно хотя бы по христианам, отбывающим наказание в тюрьмах, где едва ли не каждый второй- православный.Дай этому "православному" подойти к причастию или целованию креста после опущенного, и сразу поймёшь, насколько он православный, а насколько погряз во грехе. Про СССР вообще чья бы корова мычала. Уж там-то распутства и лжи было неизмеримо меньше, чем в гнилой насквозь, несмотря на наличие высокодуховного православия, Российской империи и ее наследнице- современной России.Современная Россия, кстати, особенно девяностые годы- это плоды советского детсадовского, детдомовского, интернатского, школьного, внешкольного, студенческого, октябрятского, пионерского, комсомольского, партийного воспитания и тотального воздействия советской идеологии. Причём, с 1958 года- исключительно, на базе научного атеизма. Вот эти дети и их дети, отлученные от Бога, и хозяйничают в стране. А то высокодуховное, о котором вы говорите, было на старых запасах духовности, ещё в 1937 году верующих в СССР было 60 с лишним %, а большинство населения были выходцами из православных семей, воспитанные в православных традициях. |
sergei 1980 Свободен |
03-11-2013 - 16:19 Ну если по умному подумать ,то можно одну функцию отдать, но только ее пока.Это разоблачение сектантства.Церковные работники, как раз в теме этого, везде свои агенты есть.Как раз они по религии их раскусят момент, и дают указание силовикам привлеч секту к уголовному делу-как то так в мягкой подаче. |
| sergei 1980 Свободен |
03-11-2013 - 17:28 (dedO'K @ 03.11.2013 - время: 17:25) (sergei 1980 @ 03.11.2013 - время: 17:19) Ну если по умному подумать ,то можно одну функцию отдать, но только ее пока.Это разоблачение сектантства.Церковные работники, как раз в теме этого, везде свои агенты есть.Как раз они по религии их раскусят момент, и дают указание силовикам привлеч секту к уголовному делу-как то так в мягкой подаче. Не выйдет. За сектантов заступятся "либеральные атеисты". Им, что психологический практикум, что секта явления зелёных фей, с применением наркотических препаратов- одна фигня. Вы думаете-хотелось бы мнение этих атеистов выслушать?Щас появится на форуме -может умное что скажут Это сообщение отредактировал sergei 1980 - 03-11-2013 - 17:30 |
| dedO'K Женат |
03-11-2013 - 17:41 (sergei 1980 @ 03.11.2013 - время: 18:28) (dedO'K @ 03.11.2013 - время: 17:25) (sergei 1980 @ 03.11.2013 - время: 17:19) Ну если по умному подумать ,то можно одну функцию отдать, но только ее пока.Это разоблачение сектантства.Церковные работники, как раз в теме этого, везде свои агенты есть.Как раз они по религии их раскусят момент, и дают указание силовикам привлеч секту к уголовному делу-как то так в мягкой подаче. Не выйдет. За сектантов заступятся "либеральные атеисты". Им, что психологический практикум, что секта явления зелёных фей, с применением наркотических препаратов- одна фигня. Вы думаете-хотелось бы мнение этих атеистов выслушать? Ну, если, конечно, наступит кризис с угрозой массового психоза, как было в конце восьмидесятых- начале девяностых(помните, кашпировский, барабашки, НЛО, кучи экстрасенсов по центральным каналам, реклама тоталитарных сект, пропаганда и проповедь в открытую), тогда, конечно, не до них. Но вот толку то от этой "борьбы", если плодятся потециальные клиенты, тяжело больные суеверием, обрядоверием и символизмом, но уверенные в своей "независимости"? Это то же самое, что строить дет.дома, дома малютки и распихивать сирот куда попало, вместо того, чтобы проповедовать семейные ценности и укреплять их значимость во человецех, готовя пацанов к роли отца, как образа Отца Небесного, а девочек- к роли матери человеческой, "с пелёнок". |
efv Женат |
25-11-2013 - 21:51 (Немезида Педросовна @ 26.10.2013 - время: 18:31) Уход за стариками, больными и немощными. Вот мне очень нравятся такие ответы. Вроде и хорошо и благородное дело получается и атеисты не против, потому как добро, и мы вроде за него. Но...есть в этом маленький нюанс! а заключается он в том что атеисты посылают христиан туда не добро делать, а просто на самое дно социальной лестницы. Ну какая может быть карьера, если ухаживать за больными, менять им судно, драить в больнице полы? Никакой! Человеку некогда заниматься своим ростом, он занимается тяжёлой неблагодарной работой. Тут чистая биология - борьба за свою нишу и конкурентов надо опустить туда, откуда они не поднимутся. Поэтому и разговоры о нестяжательстве. Всё ведь на самом деле банально и просто. Надо только захотеть разглядеть. Ведь почему уход за стариками например? Потому что старики - отработанный материал. От них никаких преференций уже не дождёшься. А вот школы это другое дело! Там будущее! И подставлять его под удар никак не возможно! Могут вырасти новые конкуренты. |
sxn2972178319 Свободен |
25-11-2013 - 22:07 (efv @ 25.11.2013 - время: 21:51) (Немезида Педросовна @ 26.10.2013 - время: 18:31) Уход за стариками, больными и немощными. Вот мне очень нравятся такие ответы. Вроде и хорошо и благородное дело получается и атеисты не против, потому как добро, и мы вроде за него. Но...есть в этом маленький нюанс! а заключается он в том что атеисты посылают христиан туда не добро делать, а просто на самое дно социальной лестницы. Ну какая может быть карьера, если ухаживать за больными, менять им судно, драить в больнице полы? Никакой! Человеку некогда заниматься своим ростом, он занимается тяжёлой неблагодарной работой. Тут чистая биология - борьба за свою нишу и конкурентов надо опустить туда, откуда они не поднимутся. Поэтому и разговоры о нестяжательстве. Всё ведь на самом деле банально и просто. Надо только захотеть разглядеть. Ведь почему уход за стариками например? Потому что старики - отработанный материал. От них никаких преференций уже не дождёшься. А вот школы это другое дело! Там будущее! И подставлять его под удар никак не возможно! Могут вырасти новые конкуренты. Ничего себе пассажик))))Социальная помощь нуждающимся, как вред православию.... Ну Вам видней.У меня любимая в жизни работа была санитаром в больнице скорой помощи.Правда, и тогда она была не источником дохода...График работы позволял заниматься более прибыльными делами.Ибо мой обед порой превышал месячную зарплату санитара.Да и постоянно покупать бритвы за свой счёт дабы перед операциями не брили одной выданной по нескольку больных тоже не самое радужное занятие...Но работа даже в смрадных реалиях российской медицины очень хорошая.И не материально, но благодарная...Если будут силы совмещать добычу средств к существованию с этой работой - обязательно вернусь.Без прикрас - это правда прекрасная работа.И для души трудящегося - тоже...Очень бы советовал - пойти и поработать каждому. |
| efv Женат |
25-11-2013 - 22:13 (sxn2972178319 @ 25.11.2013 - время: 22:07) Ничего себе пассажик))))Социальная помощь нуждающимся, как вред православию.... Тут не вред православию! Не надо подтасовок!Тут о скрытых мотивах атеистов, которые может они и сами не осознают. Почему они не призывают православных разбогатеть, чтобы получить бОльшую возможность помогать? |