Взрослая социальная сеть
 Fater Женат |
13-06-2011 - 14:47
Вы наверное что-то путаете. В политике словом "Москва" иногда именуют всю Россию. Второе, "московские нувориши" - далеко не всегда родом из Москвы. В одном Вы несколько может быть правы, да и то, с оговоркой - не коренные москвичи виноваты во всех бедах..., они от всего этого, что Вы описали страдают не меньше, а подчас и больше "работяг в цехах принадлежащих московским нуворишам заводах"... В Москву тянутся со всей России, и большей частью это - далко не Цвет Нации. Не нужно всех ровнять под одну гребёнку... Москва сейчас - срез российского общества в гипертрофированном виде и в худшую сторону. |
||||||
 Kirsten Замужем |
13-06-2011 - 15:23 Я вот одного не пойму всю жизнь.. не только сейчас. Если Москва так плоха... так омерзительна... такая злая.. то какого лешего все в Москву прут, как очумелые? Сидели бы в своих городках и весях... и хорошо там, и не злые все.. и вообще комфортно... Так нет же - все прут в Москву и потом ее ругают на чем свет стоит, наглядевшись в Москве на таких же своих коллег-провинциалов. Это сообщение отредактировал Kirsten - 13-06-2011 - 17:48 |
||||||
bpf Свободна |
13-06-2011 - 17:38
 Согласна. |
||||||
| Fater Женат |
13-06-2011 - 17:45
Это в мою сторону или...? Я просто не понял...  |
||||||
Kirsten Замужем |
13-06-2011 - 17:49
Извини, цитату удалила...  |
||||||
| Fater Женат |
13-06-2011 - 18:11 Да не, просто не допонял... Я сам москвич, не считаю себя коренным - дед и бабушка не москвичи были (по материной линии, по отцовской - не в курсе). Пришлось уехать в дальнее подмосковье порядка 10-ти лет назад. Очень не хотелось... Но сейчас привык... В Москве бываю наездами. Или отвык сильно или город быстро меняется.. Не знаю... Вот правда - суетливее стало и как-то дёрганей... Хотя это впечатление скорее от центральных улиц и вокзалов... да и метро. Раньше в метро можно было прогуляться... Теперь просто опасно... зазеваешься - сметут нафиг... |
||||||
ГРИС Свободен |
13-06-2011 - 20:19
Миша! А эта суетность и есть прямое следствие того самого нехорошего слова ПОНАЕХАЛИ! Я был в Москве в Олимпиаду и знаю, как может выглядеть Москва без ЭТОГО слова. А дальше вопрос в том, кого считать МОСКВИЧАМИ и, следовательно О КОМ ЭТОТ ТОПИК? При социализме у всей остальной России было еще больше поводов завидовать москвичам и в чуть меньшей степени ленинградцам. Пусть с проблемами с очередями, но продукты купить было можно, а, к примеру, из Иванова приезжали в Питер за колбасой, а в Рыбинск я как-то приехал из Москвы в командировку с полиэтиленовым пакетом в руках. Так я думал, что люди с неподъемными рюкзаками меня просто порвут. Боком, боком быстрее с вокзала и слился с толпой. А, если в провинции отыгрываются на машинах с московскими номерами, то это в первую очередь говорит об уровне культуры этой самой провинции. Я с детства был заточен на соперничество с Москвой. Меня всегда раздражало, что лучшие ленинградские артисты, спортсмены, да и просто успешные люди искали признания именно в Москве. Я то для себя давно решил, что свой Питер ни на что не променяю и мне непонятно было, как могут менять другие. Но, если отбросить этот мой ленинградский снобизм, то ведь Москва не первая и не последняя. В конце концов дАртаньян тоже ехал за карьерой в Париж, а не в Усть-Гасконьск. Москва с ее бешеным ритмом и возможностями для амбициозных людей как конфетка в яркой обертке для ребенка. Туда ехали, едут и будут ехать. Но человек, проживший в Москве полгода - это еще НЕ МОСКВИЧ, он может быть станет москвичом потом, но это еще далеко не факт. А, чтобы судить о москвичах так безапелляционно, как тут делают некоторые математически натасканные оващи, надо сначала все-таки, выражаясь по Жванецкому "ПОЕСТЬ ЭТИХ УСТРИЦ". Мой личный опыт, а я регулярно общаюсь с двумя бывшими москвичами ( один из них вообще муж моей сестры), а через них и с их московскими друзьями говорит о том, что НАСТОЯЩИЕ МОСКВИЧИ - ВПОЛНЕ СИМПАТИЧНЫЕ АДЕКВАТНЫЕ ЛЮДИ и дай бог, чтобы в России таких было больше! Это сообщение отредактировал ГРИС - 13-06-2011 - 20:22 |
||||||
| Kirsten Замужем |
13-06-2011 - 20:26
Его дети станут москвичами. Только его дети. Он сам - никогда. Ему всегда будет казаться, что в родном городе было лучше. |
||||||
Fata Morgana Свободна |
13-06-2011 - 21:00
Это не только наши жители провинции.Муж работает в посольстве одной из европейских стран. Приезжают дипломаты (обычно срок пребывания 2-3 года)."Какие у вас цены!Дикие автомобильные пробки!В метро толпы!В ресторанах обсчитывают и хамят!" Как только подходит срок окончания пребывания в Москве,всё!Никакими палками не выгнать! Все правдами и неправдами стремятся остаться ещё.Если не получается остаться на дипломатической службе,ищут работу в иностранных компаниях.Некоторые живут в Москве уже по 10-15 лет,и уезжать не собираются!Вот такой парадокс  Это сообщение отредактировал Fata Morgana - 13-06-2011 - 22:09 |
||||||
| Fater Женат |
14-06-2011 - 00:13
Я всё таки надеялся на общение с Вами, но видать не выйдет к сожалению ничего хорошего... (да и что с меня взять... "москвич" одним словом...) |
||||||
Билл Баклуши Свободен |
14-06-2011 - 16:41
Меня вот такая постановка вопроса всегда удивляла. Слышал ее от своих московских знакомых не один раз.Достаточно странно задавать вопрос, ответ на который известен и совершенно очевиден.В России, ни один более -менее серьезный вопрос,связаный с деньгами, без Москвы решить нельзя. Уровни компетенции, как мне объяснили в одном крупном городе России. Как только суммы сделок зашкаливают, то тут уж без Москвы ни куда. А командировки на согласование,разрешения и так далее занимает кучу времени,сил и средств. Вот и едут поближе к тем кто решает,а уж за бизнесом естественно тянуться деньги, ну а уж за деньгами и все остальные. Переведите министерства и ведомства в Тулу,в Рязань, не знаю, в Урюпинск и всё!Через пару лет население Москвы уменьшиться в двое.И не поедет ни кто, деньги уйдут. А ругают.. ну что же, настоящих патриотов Москвы я не видел ни разу, тех кто бы реально заботился об имидже города, не как он выглядит, а какова его репутация в стране, в мире. Извините... |
||||||
Kirsten Замужем |
14-06-2011 - 21:04
Ага.. все маляры, дворники, продавцы на рынках, в палатках, просто толпы на улицах - они все в министерства приехали? |
||||||
umka20094 Женат |
14-06-2011 - 21:23 Почитал.. Послушал... Вот у меня мать родилась в Москве. Прожила до своих 24 лет в Жуковском. Уехала в другую республику. Вернулась по лимиту. Плакала когда называли лимитой.... Вот кем нас считать? Понаехавшие или всё-таки москвичи? |
||||||
iich Свободен |
14-06-2011 - 22:15
"Подмосковные замкадыши"  |
||||||
| Fata Morgana Свободна |
14-06-2011 - 22:26
iich, "Луркоморье" начитались?
И вообще: "Лучший вид на этот город если сесть в бомбардировщик"(с) |
||||||
| Билл Баклуши Свободен |
14-06-2011 - 23:16
Все они приехали за деньгами.За высокой зарплатой, которая в Москве выше чем по остальной России.И работы в Москве больше. Почему я уже говорил, потому, что в Москву прежде всего идет бизнес.И делать большие деньги в Москве несравненно проще. Что касательно просто толпы на улицах, то вряд ли кто то приезжает в Москву с единственной целью- погулять по улицам создавая толпу.Это все те же самые люди приехавшие из своих городов за деньгами, за лучшими условиями. Не будете же вы отрицать, что во времена СССР Москва снабжалась не в пример лучше остальных городов? Коренных москвичей не так то и много, по переписи 1913 года в Москве насчитывалось 1 618 тысяч жителей. |
||||||
МаняМ Свободна |
14-06-2011 - 23:17 Несмотря на то что в первопрестольной бываю частенько москвичей встречаю крайне редко. Если подойти по принципу раз в Москве то москвич, то наверное самая большая странность это незнание русского языка... это даже не удивляет а обескураживает..., а ещё никак не могу понять паталогически-маниакальную страсть москвичей к стоянию в пробках.... |
||||||
| bpf Свободна |
14-06-2011 - 23:33
а если посмотреть на номера, то в этой пробке 30% каких угодно регионов. |
||||||
| МаняМ Свободна |
14-06-2011 - 23:53
У регионалов это тяжкая обязанность часть так сказать должностной инструкции (как я не люблю ездить в Москву) а с москвичами другое дело... Вот сегодня например.... пробка начиналась километрах в 10 до Бронниц и это в 5 утра, к 8 доползли до Дзержинского...Ведь кому-то надо было много часов отстоять в пробке ночь с пятницы на субботу, что бы в ночь с понедельника на вторник снова встать в очередь. А те кто просто ехал на работу, как обычно как каждый день? Хотите сказать что кроме авто нет иных транспортных средств? Я бы с удовольствием сама поехала бы поездом, но ПШМ в сумочке не увезёшь... |
||||||
| bpf Свободна |
15-06-2011 - 00:17
Есть...просто не люблю общ.транспорт, поэтому езжу в машине и стою в пробках |
||||||
TDV Свободен |
15-06-2011 - 11:33 Вставлю свои 5 копеек. Во время жизни в Москве замечал много странностей. Огромное количество "понаехавших", или москвичей в первом поколении,коренных не очень много. Всегда в Москву презжали амбициозные люди, мастеровые люди,деловые, но и "лимита", и те у кого на родине за душой ничего, а "в Москве не пропадешь", аферисты всех мастей. И они тянут за собой свой уклад жизни, свои взгляды и представления. Они сделали все, чтобы остаться, закрепиться в этом городе. Они боролись за место под солнцем. И они первые с злостью кричат-"понаехали тут". А коренные просто жили. Им не надо было вставать с рассветом, "с боем" брать электричку, ехать "за горизонт" на работу и потом обратно. Им можно было выбирать работу, чтобы и рядом с домом и метро близко, и с 9-00, и с обеденным перерывом. Есть отличный фильм - "Москва слезам не верит", все верно показано, и сейчас ничего не изменилось. Есть такой топик на форуме "Омерзительная Америка", писал видимо москвич. А теперь представьте, приезжает какой нибудь человек из Жмеринки или того же Урюпинска, помыкается полгода и напишет топик "Омерзительная Москва". Если почитать О. Генри, сборники "Голос Большого города", "Четыре миллиона", то очень легко провести параллели. Кто приехал завоевывать Москву, то должен понимать, что и Большой Город будет обтесывать по себе. |
||||||
| Kirsten Замужем |
15-06-2011 - 11:35
ПШМ - это что такое? |
||||||
maboga Свободен |
15-06-2011 - 17:00
Должен сказать - очень оригинальный принцип оценки! Это что получается, все рыночные торговцы тоже москвичи!  Или если я в Америке, то я что - американец?  А мне вот думается, что москвич это тот кто, как минимум родился и вырос в Москве! Ведь человек, который родился и вырос в другом месте, пусть даже имеея московскую прописку и везде говоря, что он москвич - в глубине своей души москвичом себя сам считать никогда не будет!  Ведь человеческое понятие Родина - это и есть ни что иное, как место где родился и вырос, а никак где проживаешь или находишься в данный момент! |
||||||
zLoyyyy Свободен |
15-06-2011 - 22:46
А во времена Ломоносова нуворишей и торгашей к Москве на пушечный выстрел не подпускали? |
||||||
| МаняМ Свободна |
16-06-2011 - 00:53
ПШМ -промышленная швейная машина... весит она много вобщем и форма у неё неудобоносимая....
Конечно, ежели Вы там проживаете, а не тётю навестить приехали.... |
||||||
| maboga Свободен |
16-06-2011 - 06:41
Так мне вот это и не совсем понятно: Как можно отличить человека, который проживает в Москве от того, кто "приехал тётю навестить" или ещё там чего...? |
||||||
| TDV Свободен |
16-06-2011 - 10:14
Это очень легко сделать. Менты в метро узнают "не москвичей" мгновенно. Им достаточно в глаза посмотреть. Гостям с юга даже в глаза смотреть не нужно. Немного наблюдательности и сам начинаешь отличать местных от приезжих. |
||||||
| Kirsten Замужем |
16-06-2011 - 11:23
Мне маляр с Украины, который штукатурил потолки в квартире, жаловался, что его менты прямо в метро вычисляют, что он не москвич и выдергивают проверять документы. Просил научить, как себя вести, чтобы не могли навскидку вычислить... Пытались учить его - ничего не получилось.. все равно менты видели, что он не москвич. |
||||||
| Fata Morgana Свободна |
16-06-2011 - 11:48
Этот контингент ,обязательный атрибут любой мировой столицы во все времена. Это сообщение отредактировал Fata Morgana - 16-06-2011 - 13:56 |
||||||
| maboga Свободен |
16-06-2011 - 13:18
Ну, так значит он правильный какой-то, вот его легко из толпы и выделяют, а москвичи-то все со странностями! |
||||||
| TDV Свободен |
16-06-2011 - 13:32
Все несколько проще.... Глаза выдают, невольные движения и мимика. Если что-то не так, человек пытается затесаться в толпу, пропустить вперед людей, "сжимается" пытясь сделать себя незаметнее и побыстрее проскочить. Частые взгляды на мента.... Все это выдает. Надо идти впереди толпы, идти на мента, смело смотреть на него, как на пустое место, преграду которую нужно обойти. 2 недели попыток и все... Потом эти навыки закрепляются и перестаешь на все это обращать внимание. Ну и внешний вид конечно... |
||||||
| Билл Баклуши Свободен |
16-06-2011 - 15:02
Позвольте с вами не согласиться. Население Вашингтона всего то 601 723 человек. Не рвутся в него почему то.  |
||||||
| TDV Свободен |
16-06-2011 - 16:19 Ну, в Америке столица все таки Нью-Йорк. А в Вашингтоне - филиал, офисные министерства. |
||||||
| Fata Morgana Свободна |
16-06-2011 - 17:19
TDV
Грешна, забываю ,что не Нью-Йорк столица  Вашингтон с его памятниками, музеями и другими достопримечательностями американской истории,это как наш Санкт-Петербруг.Хотя у них где то в провинции есть город с таким названием. |
||||||
| iich Свободен |
16-06-2011 - 20:16
Я долго удивлялся, почему меня во многих городах, где я проездом или только первый день, у меня норовят спросить, как куда пройти и где что находится, явно принимая за местного. А потом понял: у меня почти всегда вид такой, наверное, спокойно-уверенный, как у местного жителя. Это сообщение отредактировал iich - 16-06-2011 - 20:21 |