Sheisse Свободен |
03-08-2006 - 14:58 Ли Энфилд обр. 14, с прицелом. Благо счастливый обладателеь сего девайса. |
Corsar Свободен |
04-08-2006 - 23:17 Предпочту армейскую иностранного производства. |
srg2003 Женат |
05-08-2006 - 00:46
QUOTE (Corsar @ 04.08.2006 - время: 23:17) | Предпочту армейскую иностранного производства. |
а чем СВД не устраивает? |
abc Свободен |
05-08-2006 - 17:57 Что-то не понял, а зачем вариант ответа "короткоствольное оружие"? Вопрос ведь про длинноствольное. |
Flameberg2 Свободен |
05-08-2006 - 21:00 немецкую G36 (H&K ее делают) любой модификации Но, к сожалению, даже хранение подобного оружия запрещено для гражданских =))) |
srg2003 Женат |
05-08-2006 - 21:38
QUOTE (Flameberg2 @ 05.08.2006 - время: 21:00) | немецкую G36 (H&K ее делают) любой модификации Но, к сожалению, даже хранение подобного оружия запрещено для гражданских =))) |
а гражданский вариант не выпускают? |
MARMEN Свободен |
09-08-2006 - 02:22 СВД |
Omen Свободен |
11-08-2006 - 12:51 1 вариант |
banza2 Свободен |
05-09-2006 - 22:51 По случаю... Вобщем привели в порядок, довели. Дочего хороша старая добрая Мосинская трёхлинейка. Я прирождённый не снайпер, раздражает меня оптика, а из трёхлинейки, как гвозди забиваю. |
Agost Свободен |
05-09-2006 - 23:53 Мосина... Знающие говорят в России пока вне конкуренции... |
DAF77rus Свободен |
22-10-2006 - 17:58 Из легально продаваемого в России огнестрела предпочитаю СайгуМК под родной х39.Самый распространенный патрон для нарезняка +есть правильные магазины. АК он и в Африке АК! |
Koriak Свободен |
03-11-2006 - 13:59 Если на охоту или просто за город (медведь у нас шибко наглый) то на этот случай у меня ИЖ-34 кальбра 12Х76 magnum
А если на войну - тут без АК нельзя |
Герр Бармальерр Свободен |
17-11-2006 - 00:26 Привет я выбрал короткоствольное тк у меня Сайга12к-лучшее вариант для городского боя. |
пулявилизатор Свободен |
19-11-2006 - 11:59 АК-47 со складным пикладом!Очень не плохая штурмовая винтовка и компактная))) С уважением. |
пулявилизатор Свободен |
19-11-2006 - 12:06 з.ы. К стати ,почему такой вид выбора как штурмовые винтовки не был добавлен тоже? С уважением. |
kill-o-metor Свободен |
19-11-2006 - 16:47 QUOTE | АК-47 со складным пикладом!Очень не плохая штурмовая винтовка и компактная))) С уважением. |
АКМС! Смысл тот же, тока на полкило полегче.
QUOTE | з.ы. К стати ,почему такой вид выбора как штурмовые винтовки не был добавлен тоже? С уважением. |
Первый ответ это они и есть, в армии неавтоматические винтовки только у снайперов и осталиь. Парадное не в счёт.
|
пулявилизатор Свободен |
21-11-2006 - 13:01
QUOTE (kill-o-metor @ 19.11.2006 - время: 15:47) | QUOTE | АК-47 со складным пикладом!Очень не плохая штурмовая винтовка и компактная))) С уважением. |
АКМС! Смысл тот же, тока на полкило полегче.
QUOTE | з.ы. К стати ,почему такой вид выбора как штурмовые винтовки не был добавлен тоже? С уважением. |
Первый ответ это они и есть, в армии неавтоматические винтовки только у снайперов и осталиь. Парадное не в счёт.
|
ну ..типа..да.виноват,не подумал)))
С уважением. |
degvelo Свободен |
08-12-2006 - 21:35 AK-103 и СПС пару Ф-1 и все больше для уличных боев ничего не надо. |
Iraqec Свободен |
13-12-2006 - 14:35 Однозначно СВД...
А это у меня в Киеве дружок занимается переделкой боевого оружия и изготовлением глушителей. Как он в этом деле преуспел! СВД с глушителем "выдаёт" звук не громче лёгкого хлопка в ладоши. И это на стандартном патроне... Не перевелись ещё Кулибины...
|
Буравчик Свободен |
12-01-2007 - 00:39 Как эстет в оружии, предпочёл бы пендосовскую М4А1... Уж очень она мне симпатишна внешне. Про боевые качества сказать ничего не могу - не юзал-с... |
Wilky Свободен |
13-01-2007 - 01:22 Штурмовую по современной классификации АКМС предпочтительнее чем АК 74С, из снайперских СВД или Ремингтон М40А1. |
srg2003 Женат |
13-01-2007 - 01:54 юзал снайперку Remington700 police, машинка приятная, особенно хорошо, что болт. но СВД вне конкуренции |
Immortal Свободна |
18-01-2007 - 21:17 К тому, что есть, хотела бы крупнокалиберную снайперку - очевидно, болт. Но по охотничьей лицензии такие не продаются.
CВ-98 даром не нужна, не то что за 120 тысяч.
Это сообщение отредактировал Immortal - 18-01-2007 - 21:18 |
Свободен |
19-01-2007 - 02:09 Опрос в корне неверный. Для каждой цели и ситуации есть свой тип оружия оптимальный.
Мой выбор (на основе реальной стрельбы из всего перечисленного ниже)
Штурмовая винтовка/автомат американская М4А1 (М15А4) с РИСом и коллиматором ACOG. Почему? Точность стрельбы, удобство ведения огня - на порядок лучше АК-клонов. При грамотном уходе (себя не считаю неграмотной и безрукой) ее надежность вполне на уровне. на втором месте - старый добрый СКС.
Снайперская винтовка однозначно Remington700-Клоны. Из полуавтоматических - американская М21. О том, что СВД - "весчь" может говорить только человек, не имевший дела с другим оружием. О том что ПСО-1 - "прицел" - только тот, кто не глядел в Leupold. По стандарту НАТО СВД с ее кучностью - даже не снайперская, а "штурмовая улучшенной кучности"
Lee-Enfild - это отстой и вообще, "бура" - это миф Афгана. там патрон 7.71х57 не сильно выдается из ряда 7,69х59, и .300-06 американского. Ну и конечно, он получше российского 7.62х54R (в первую очередь за счет низкой культуры производства оного у нас)
Из спецстволов - ВСК-94 (не ВСС) Если бы не приемник магазина - вообще была бы универсальная штука бесшумного ближнего/среднего боя.
Охотничья винтовка Blaser R93Atttache без разговоров. Калибр - в зависимости от объекта охоты. Удобно, красиво, точно.
Дробовики. Итальянские полуавтоматы Benelli 12 калибра.
Пистолеты. ПСС- без сомнения. гениальная вещь. только где его взять :) и СП-4 в достаточном количестве к нему.
Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 19-01-2007 - 02:19 |
Iraqec Свободен |
19-01-2007 - 13:49
QUOTE (LinaKreiger @ 19.01.2007 - время: 01:09) | О том, что СВД - "весчь" может говорить только человек, не имевший дела с другим оружием. О том что ПСО-1 - "прицел" - только тот, кто не глядел в Leupold. По стандарту НАТО СВД с ее кучностью - даже не снайперская, а "штурмовая улучшенной кучности"
Lee-Enfild - это отстой и вообще, "бура" - это миф Афгана. там патрон 7.71х57 не сильно выдается из ряда 7,69х59, и .300-06 американского. Ну и конечно, он получше российского 7.62х54R (в первую очередь за счет низкой культуры производства оного у нас)
|
Позвольте с вами не согласиться.... Начну по порядку. СВД Любое боевое оружие предназначено для войны (не думаю, что открыл Америку ). Соответсвенно, использование его, т.е. эксплуатация должно происходить в полевых-боевых условиях. Когда, порой, извиняюсь за выражение, пукнуть некогда, не то что пыль с затвора стереть и песок из ствола высыпать... Посему хаять СВД, которая настолько неприхотлива и безотказна, не считаю правильным. Да, ПСО далёк от совершенства. Но, тем не менее, стреляли и попадали, знаете ли... Ничего не могу сказать про Ремингтон (не довелось попользовать), но не думаю, что он сильно отличается от М16 и её модификаций по требованиям к чистоте и тэ дэ... А на М16 я в "поле" насмотрелся... Их регулярные перекосы, осечки и прочие казусы хорошего впечатления не оставили... Посему, одно дело в тире стрелять, а другое - в поле бегать. Насчёт кучности - тут нужно руки приложить. Пристреливать винтовочку регулярно. Ну и стрелять нужно уметь, тогда и кучность будет хорошая... Не знаю, сравнится ли с Ремингтоном, но, думаю, её хватит, что бы в бою попадать туда, куда надо и сколько надо... БУРЧто имеется ввиду под словом "миф"? Скажу одно: "духи" из этих штучек без всякой оптики с предельных расстояний в голову так попадали, что ой-ёй-ёй... Правда, и стрелки они были отменные... |
Свободен |
19-01-2007 - 22:34 Я тоже - насмотрелась... и в поле и в джунглях и в горах.
Про СВД. Предлагаю тест. 6 футбольных мячей на расстоянии в 600 метров. (раз воевал - знаешь, аналог это ЧЕГО ). 6 патронов. Сколько мячиков спустишь с СВД? и за какое время? Я (не профессиональный снайпер) сделаю из нормального ремингтона все 6 за 2 минуты если мячики не замаскированны.
Про устойчивость к загрязнению и т.п. Я специально написала, что при ГРАМОТНОМ уходе. Израильтяне юзают свой Мицукар (та же М16) без проблем. А от Галила (который был не более чем клон АК) - отказались.
А то что стрелять из М16 можно быстрее и точнее, чем из орясины под названием АК - это факт. Как и то, что быстрее и комфортнее стрелять из М21, чем из СВД. С ремингтона -комфортнее но помедленнее т.к. болтовка все таки... но сошки, приличная оптика и пр, чего нет у СВД - делает его эффективнее.
Я не считаю себя ни тупым ниггером ни наркоманом-алкоголиком, попавшим на 2 года красить траву. Потому выберу то, что эффективно и с чем в состоянии управиться. Если выбор есть, конечно же :)
Резюмируя: Счеты - тоже устойчивей к загрязнению, чем ЭВМ, и их - труднее сломать. Но считать мы почему-то предпочитаем на ЭВМ :) |
Wilky Свободен |
19-01-2007 - 22:57
QUOTE (Iraqec @ 19.01.2007 - время: 12:49) | QUOTE (LinaKreiger @ 19.01.2007 - время: 01:09) | О том, что СВД - "весчь" может говорить только человек, не имевший дела с другим оружием. О том что ПСО-1 - "прицел" - только тот, кто не глядел в Leupold. По стандарту НАТО СВД с ее кучностью - даже не снайперская, а "штурмовая улучшенной кучности"
Lee-Enfild - это отстой и вообще, "бура" - это миф Афгана. там патрон 7.71х57 не сильно выдается из ряда 7,69х59, и .300-06 американского. Ну и конечно, он получше российского 7.62х54R (в первую очередь за счет низкой культуры производства оного у нас)
|
Позвольте с вами не согласиться.... Начну по порядку. СВД Любое боевое оружие предназначено для войны (не думаю, что открыл Америку ). Соответсвенно, использование его, т.е. эксплуатация должно происходить в полевых-боевых условиях. Когда, порой, извиняюсь за выражение, пукнуть некогда, не то что пыль с затвора стереть и песок из ствола высыпать... Посему хаять СВД, которая настолько неприхотлива и безотказна, не считаю правильным. Да, ПСО далёк от совершенства. Но, тем не менее, стреляли и попадали, знаете ли... Ничего не могу сказать про Ремингтон (не довелось попользовать), но не думаю, что он сильно отличается от М16 и её модификаций по требованиям к чистоте и тэ дэ... А на М16 я в "поле" насмотрелся... Их регулярные перекосы, осечки и прочие казусы хорошего впечатления не оставили... Посему, одно дело в тире стрелять, а другое - в поле бегать. Насчёт кучности - тут нужно руки приложить. Пристреливать винтовочку регулярно. Ну и стрелять нужно уметь, тогда и кучность будет хорошая... Не знаю, сравнится ли с Ремингтоном, но, думаю, её хватит, что бы в бою попадать туда, куда надо и сколько надо... БУРЧто имеется ввиду под словом "миф"? Скажу одно: "духи" из этих штучек без всякой оптики с предельных расстояний в голову так попадали, что ой-ёй-ёй... Правда, и стрелки они были отменные... |
СВД на данный момент выбрал потому, что это самый доступный и знакомый вариант. А РЕМИНГТОН лучше чем СВД, потому, что это снайперская винтовка доведенная до ума. У СВД слабое место патрон. Еще в царской армии решили искать ему замену, война помешала. Копните историю. СВД штамповка с конвейра, ее не доводят как снайперскую. СВД прошлый век. Сейчас борьба идет за точность дальность и поражаемость. В сторону увеличения мощности патрона, улучшения его баллистических характеристик и бронепробиваемости. ПТР Второй мировой также использовались как снайперские, правда не для уничтожения, а для скорее для подавления цели (огневых точек типа ДОТ/пулеметный расчет) из-за низкой точности.
Что касается патронов, посмотрите на их конструкцию и поймете где происходит разрыв гильзы (у СВД) западные аналоги лучше однозначно.
Согласен что оружие, рассматриваемые нами варианты, предназначено для войны, но не в качестве дубины, а в качестве "один выстрел - один ..."
Ну M16 вообще не рассматриваю. АКМС/АК74С без вариантов.
А духи использовали то, что имелось. Их древние английские винтовки с редкими патронами, дорогие западные варианты с политическим а не техническими характеристиками, и т.п.
Пистолеты это отдельная тема.
Пока Пока |
srg2003 Женат |
20-01-2007 - 02:57
QUOTE (Iraqec @ 19.01.2007 - время: 12:49) | СВД Любое боевое оружие предназначено для войны (не думаю, что открыл Америку ). Соответсвенно, использование его, т.е. эксплуатация должно происходить в полевых-боевых условиях. Когда, порой, извиняюсь за выражение, пукнуть некогда, не то что пыль с затвора стереть и песок из ствола высыпать... Посему хаять СВД, которая настолько неприхотлива и безотказна, не считаю правильным. Да, ПСО далёк от совершенства. Но, тем не менее, стреляли и попадали, знаете ли... Ничего не могу сказать про Ремингтон (не довелось попользовать), но не думаю, что он сильно отличается от М16 и её модификаций по требованиям к чистоте и тэ дэ... А на М16 я в "поле" насмотрелся... Их регулярные перекосы, осечки и прочие казусы хорошего впечатления не оставили... Посему, одно дело в тире стрелять, а другое - в поле бегать. Насчёт кучности - тут нужно руки приложить. Пристреливать винтовочку регулярно. Ну и стрелять нужно уметь, тогда и кучность будет хорошая... Не знаю, сравнится ли с Ремингтоном, но, думаю, её хватит, что бы в бою попадать туда, куда надо и сколько надо...
БУР Что имеется ввиду под словом "миф"? Скажу одно: "духи" из этих штучек без всякой оптики с предельных расстояний в голову так попадали, что ой-ёй-ёй... Правда, и стрелки они были отменные... |
интересная дискуссия, про ремингтон 700 добавлю, что действительно болтовик, поэтому такой проблемы как загрязнение газоотводного механизма, там в принципе нет, а в плане удобства действительно, сошки, хорошая оптика, это замечательно, но ничто не мешает тюниннговать так же и СВД LinaKreiger насчет скорости ремингтон существенно уступит СВД, ибо болт против автоматики и 10 патронов против 3 или 5 однозначно быстрее. "Счеты - тоже устойчивей к загрязнению, чем ЭВМ, и их - труднее сломать. Но считать мы почему-то предпочитаем на ЭВМ :)" я бы сравнил по другому м16 немного точнее АК, - лексус мощнее, эргономичнее и т.д. чем уазик. но в поле я поехал бы именно на уазике |
Свободен |
20-01-2007 - 13:25 В плане снайпинга скорострельность не так важна. Каждый выстрел требует подготовки. Особенно - на большой дистанции. Для самобороны же нормальный снайпер (не образца Российского МО) должен иметь напарника и пистолет пулемет.
И тут любая болтовка переиграет СВД по всем пунктам. Именно поэтому американцы отказались от снайперской самозарядной М21 в пользу М40 с продольноскользящим затвором.
Что мешает протюнить СВД? отвечу по всем пунктам. 1. Тонкий ствоол который откровенно гуляет, и не в состоянии давать требуемую кучность. 2. Из за массивной ствольной коробки (а иначе нельзя, т.к. винтовка самозарядная) с неудачным (с точки зрения увеличения кучности) креплением ствола нельзя сделать нормальную ложу лафетного типа и крепление сошек к ложе. А сошки на стволе - заставляют ствол гулять непредсказуемо. (проверялось на практике установкой сошек от РПК и кольцевых от РПГ7 на цевье. Вторые оказались точнее но винтовка с ними - крайне неудобна) 3. крепление оптики к ствольной коробке (а не непосредственно к стволу) - затрудняет пристрелку и требует ее чаще, чем у болтовки 4. Из-за самозарядной схемы длина и масса СВД больше, чем у обладающей аналогичной длиной ствола болтовки. 5. Инерционные массы в болтовке и самозарядке - на поорядок различаются. А это - тоже влиет на кучность.
СВД - это тупиковый путь развития.
Именно поэтому в Чечне снайпера, у которых была возможность выбора - от СВД отказывались в пользу Мосинок старых, спортивных МБО под тот же самый патрон. Самые "блатные" - пользовали "рекорд 7", а ФСБшники - напрямую закупили партию финских Валметов.
Уважающий себя снайпер, а не срочник "а-ля рюс" носит свою винтовку в чехле мате до момента выхода на позицию. При выдвижении на позицию - обороняется напарником и своим вторым оружием. с лежки - не стреляет больше 10 раз...поэтому не стоит боятся и загрязнений винтовки.
ЗЫ. Насчет Лексусов и УАЗиков. Я предпочитаю на бездорожье Лексус LS420 (что на базе Крюзера-100) И мощнее, и комфортабельнее УАЗика и по грязи идет надежнее... (проверенно) а, самое главное, все его блокировочки - включаюются из салона кнопочками и не надо в грязь с ключом нырять, как на Козле. |
srg2003 Женат |
20-01-2007 - 14:25 хороший анализ, насколько понимаю вы противник снайперских многозарядок как класса? |
Свободен |
20-01-2007 - 16:37 именно. Зачем усложнять то, что и так достаточно сложно?
Точный выстрел но большую дистанцию - это сложнейший многофакторный процесс, в котором играет такое количество параметров....
Чем разрабатывать принципиально новый тип снайперской винтовки, лучше работать над новыми типами боеприпасов (а болт в этом плане -"всеяден"), обеспечивать снайперов приборами наблюдения, прицеливания, баллистическими вычислителями, эффективной маскировкой и т.п... это все те позиции, по которым российские вооруженные силы пока отстают от цивилизованного мира.
Просто оружие и военные конфликты это, так сказать, моя специальность :) потому и стараюсь аргументировать максимально доходчиво свою позицию.
Потому в составленном мной выше списке российских и не российских образцов - примерно поровну. Это действительно те (которые удалось попробовать или хотя бы повертеть в руках), которые на мой взгляд являются лучшими в своих классах. |
Mr.Disel Свободен |
20-01-2007 - 16:52 Вообще вопрос несовсем корректно поставлен. Для чего, для каких целей?! Если тренироваться в стрельбе, по воронам там палить, то ИМХО лучше хорошей пневматики ничего нет. У меня к примеру апгрэйженая МР-512, скорость пули >250м/с, тяжелыми гамовскими пулями запросто пробивает 15 мм доску Если говорить о боевом (если не предпологается бесшумная операция) то выбрал бы итальянскую Barret M82A2 50 калибра, конечно есть и наши аналоги типа В-94, но она тяжелее и длина поболе.
Это сообщение отредактировал Mr.Disel - 20-01-2007 - 16:56 |
Свободен |
20-01-2007 - 19:26 Насколько мне не изменяет память Баррет - американская фирма. а .50 калибр еще требует соответствующего высокоточного боеприпаса. американцы его применяют в основном для разминирования противотанковых мин (по корпусу лупят) и крайне редко - в реальной снайперской стрельбе "по человечкам"
В-94 в теории имеет 12.7х115 патрон улучшенной кучности, с белой головкой пули... толь Российское МО признало его слишком дорогим... а валовыми с БЗ и МДЗ пулями - много не наснайперить |
Wilky Свободен |
20-01-2007 - 20:36 Плавное углубление и маневрирование и отклонение.
Ронни Баррет 26 лет - М82 - и винтовку принимают на вооружение в США и для кого - в Корпус морской пехоты.
Вообще калибр 12.7 наиболее предпочтителен для защищенных целей : БТР/БМП, бронеколпаки, ДОТы и т.п.
Какой удобный интернет.
Пока Пока |
Mr.Disel Свободен |
21-01-2007 - 12:41 Насчет Баррета чего-то я поспешил - изначально конечно америка, хотя ее(M82) сейчас производят и во многих других странах. Для М82 был использован стандартный пулеметный патрон .50 BMG(Brauning Masheen Gun) 12.7x99 мм от Брунинг М2, история которого началась еще в далеком 1918 году. Что касается В-94 то русские поступили так-же как и америкосы, приспособили её под использование стандартного пулеметного патрона 12,7х107. А вообще для нее было разработано много всяких боеприпасов вплоть до разрывных.
Основное назначение этих винтовок истребление легкой бронетехники, а так-же борьба со снайперами противника. |