Взрослая социальная сеть
 CHENING Влюблен |
01-04-2014 - 12:15 (ANATASNELLI @ 01.04.2014 - время: 11:53) Оль, для верующих по умолчанию стоит, что церковь - есть храм Божий. Я не спорю. :) Но для таких верующих всё, что делается церковью, - по умолчанию соответствует "божественному пути".  Собственно, даже, наверное, церковь для них - это и есть "божественный путь", так что вопрос о соответствии даже не поднимается. :)Если священнослужитель - это не такой человек, как все остальные, и только он может что-то, чего не могут другие (то есть обладает некой божественностью), то из этого следует, что все действия священнослужителя - божественны, и противоречить "божественному пути" он не может. |
 ЛеРТ Женат |
01-04-2014 - 12:35 (ANATASNELLI @ 01.04.2014 - время: 10:29) Да согласна, происходящее удручает и полностью противоречит церковным канонам. Должны-то они должны, да только у руководства церкви имеются вполне себе мирские интересы. Борьба за паству всегда шла нешуточная, насаждение своей религии и изгнание конкурентов огнем и мечом вообще отличительный признак монотеизма. Различие только в "градусе борьбы" и непримиримости. Если брать христианство, то особенной непримиримостью всегда отличалась католическая и униатская церковь, ну и наследники ее, перекочевавшие в УПЦ. Поэтому они так явно готовы объединяться с фашистами, нацистами, бандеровцами, и вести свои "крестовые походы". Цели и методы совпадают - изгнание и/или/ уничтожение "врага". ПОэтому не будет УПЦ стоять в стороне от текущих событий, наоборот, будет принимать участие в борьбе самым активным образом. Полагаю, и в Раде буддут священники, защищать свои интересы и проталкивать нужные законы. |
dd1967 Женат |
01-04-2014 - 15:00 (ANATASNELLI @ 01.04.2014 - время: 10:00) Увидим ли мы в скором времени церковных депутатов в Верховной Раде?:) А как же, ...долг платежом красен.... |
БолотныйДоктор Женат |
01-04-2014 - 15:53 РПЦ, насколько я знаю, сказала, что нужно всё решать мирно и что они будут молиться за всех, чтобы был дан всем разум..... Это сообщение отредактировал БолотныйДоктор - 01-04-2014 - 15:54 |
АНТИСОВЕТник Свободен |
01-04-2014 - 16:09 (ANATASNELLI @ 01.04.2014 - время: 10:24) (O'ZONE sergio tacchini @ 01.04.2014 - время: 10:17) Наш ответ может быть прост. Множество служителей РПЦ родом из западенщины, собирают общинные рублики в Российских приходах и отправляют их в родные деревни Западной Украины, чем выкармливают новых русофобов. Может нам следует начать с экономических санкций? Может перекрыть им доступ к этой кормушке? Кто проводит сбор средств, не относится к Московской епархии, это новаторство Филарета. Нель, я не об украинских церквях. Я про то, что давно уже, более 20ти лет тревожиит наших, русских прихожан. Играя на былых наших трудностях и расколах, были выбиты квоты в семинариях и Академии РПЦ для юношей из Украины, в т.ч. и западной. А по окончании этих учебных заведений, выходцы оттуда получали приходы у нас, в России. |
srg2003 Женат |
01-04-2014 - 22:20 Вот позиция Русской православной церкви. Заявление Священного Синода Русской Православной Церкви 19 марта 2014 г. 18:50 Документ принят на заседании Священного Синода от 19 марта 2014 года (журнал № 3). Внимание всего православного мира приковано к трагическим событиям, происходящим на земле Украины. В Киеве пролилась кровь. Беспорядки происходят по всей стране. Откликаясь на эту острую ситуацию и звучавшие угрозы насильственного захвата храмов и монастырей Украинской Православной Церкви, Предстоятели Поместных Православных Церквей, собравшиеся 6-9 марта этого года в Стамбуле, совместно обратились с призывом о мирном преодолении гражданского противостояния и невмешательстве политических сил в церковные дела. Предстоятели также засвидетельствовали, что молятся о возвращении тех, кто находится сегодня вне церковного общения, в лоно Святой Церкви. Собравшись сегодня на заседание Священного Синода, мы вновь обращаемся к дорогой нашему сердцу Украине и свидетельствуем о том, что Украинская Православная Церковь последовательно призывала и призывает к миру и к молитве, не отождествляясь (в отличие от ряда других религиозных организаций) с той или иной стороной политического противостояния. Ее верные чада проживают во всех областях Украины, она — крупнейшая религиозная община страны, которая живет одной жизнью со своим народом, находится рядом с ним в минуты трудностей и скорбей. В этом и заключается уникальный характер ее общественного служения, ибо на Украине живут люди, принадлежащие к разным этническим, языковым и культурным сообществам, имеющие различные политические взгляды. Некоторые пекутся о максимальной интеграции в политические структуры, созданные западноевропейскими государствами. Другие, напротив, стремятся к развитию отношений с народами исторической Руси, к сохранению своей самобытной культуры. Противоположные общественные тенденции, попеременно берущие верх одна над другой, поляризуют украинское общество. Церковь, возвышаясь над этими разногласиями, не может отождествлять себя лишь с одной из упомянутых точек зрения. Напротив, каноническая Православная Церковь, хранящая общность со всем Православием, является единственной силой, которая во имя сохранения гражданского мира может примирить и объединить людей, придерживающихся диаметрально противоположных убеждений. Миссия Церкви, священный долг всех ее чад — стремиться к миру на земле народов Святой Руси, призывать к отказу от языка ненависти и вражды. Что бы ни происходило в сфере межгосударственных отношений, как бы ни развивалось политическое противостояние — единство веры и братство людей, вышедших из единой крещальной купели, не вычеркнуть из общего прошлого. Верим, что не вычеркнуть его и из нашего общего будущего, в котором братские белорусский, русский, украинский и иные народы должны жить в мире, любви и солидарности. Русская Православная Церковь неоднократно призывала не допустить насилия, кровопролития и братоубийственного противостояния на земле Украины. К сожалению, избежать трагических событий не удалось: погибли люди, многие пострадали. Поэтому сегодня вновь и вновь призываем всех, кому дорог украинский народ и мир на Украине: насилие не должно повториться. Границы Церкви не определяются политическими предпочтениями, этническими различиями и даже государственными границами. Церковь хранит свое единство, несмотря на все переменчивые обстоятельства. При этом для нее принципиально важно, смогут ли народы исторической Руси уберечь те ценности, на которых зиждется христианская цивилизация, ценности, позволившие нам построить славное прошлое и, верим, делающие возможным достойное будущее. Важно быть верными ценностному основанию, положенному Христовым Евангелием, и осуществлять вечный Божий закон не только в своей частной жизни, но и в жизни наших народов, в отношениях между ними, которые должны оставаться братскими даже во времена тяжелых испытаний. Пусть суд Божий, который осуществляется над каждым человеком и народом в истории, явит нас достойными тружениками виноградника Христова, верными Его истине и совершающими дела Его любви. Вознося едиными устами молитвы ко Господу, мы призваны поступать, по слову святого апостола Павла, «со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг ко другу любовью, стараясь сохранять единство духа в союзе мира» (Еф. 4:1-3). http://www.sxnarod.com/mirotvorcheskaya-po...i-cerkvi-t.html |
| srg2003 Женат |
01-04-2014 - 22:23 (VАSKA @ 01.04.2014 - время: 11:01) (ANATASNELLI @ 01.04.2014 - время: 10:54) (VАSKA @ 01.04.2014 - время: 10:45) Оскорблять - возможно, а насчот "призывать" я ведь там ссылку давал. Вась, ты пытаешься сравнивать совершенно разные моменты. А в чем принципиальная разница? Для начала УПЦ не признана никакими другими каноническими православными церквями. Так что получается самозванцы и секта. |
актиний Свободен |
01-04-2014 - 23:21 Что РПЦ, что УПЦ, что любые иные церкви - одним миром мазаны. И там и там либо заблуждающиеся, либо откровенные сволочи. Нельзя ничего построить, эксплуатируя веру в каких-либо сверхъестественных существ. Разрушить можно, построить нет. Только на рациональной основе. |
| актиний Свободен |
01-04-2014 - 23:24 (srg2003 @ 01.04.2014 - время: 22:23) (VАSKA @ 01.04.2014 - время: 11:01) (ANATASNELLI @ 01.04.2014 - время: 10:54) Вась, ты пытаешься сравнивать совершенно разные моменты. А в чем принципиальная разница? Для начала УПЦ не признана никакими другими каноническими православными церквями. Так что получается самозванцы и секта. Отличие РПЦ от УПЦ только количественные. Так-то они обе секты.) Но тут как в той поговорке: "мятеж не может кончится удачей; в противном случае зовется он иначе". |
| srg2003 Женат |
01-04-2014 - 23:57 (актиний @ 01.04.2014 - время: 23:24) (srg2003 @ 01.04.2014 - время: 22:23) (VАSKA @ 01.04.2014 - время: 11:01) А в чем принципиальная разница? Для начала УПЦ не признана никакими другими каноническими православными церквями. Так что получается самозванцы и секта. Отличие РПЦ от УПЦ только количественные. Так-то они обе секты.) Но тут как в той поговорке: "мятеж не может кончится удачей; в противном случае зовется он иначе". Не признают УПЦ другие православные церкви. |
| актиний Свободен |
02-04-2014 - 00:19 (srg2003 @ 01.04.2014 - время: 23:57) (актиний @ 01.04.2014 - время: 23:24) (srg2003 @ 01.04.2014 - время: 22:23) Для начала УПЦ не признана никакими другими каноническими православными церквями. Так что получается самозванцы и секта. Отличие РПЦ от УПЦ только количественные. Так-то они обе секты.) Но тут как в той поговорке: "мятеж не может кончится удачей; в противном случае зовется он иначе". Не признают УПЦ другие православные церкви. И шо?))) Католики тоже как-то слабо признают православных. А чуть ранее никониане так же не признавали старый обряд и вообще объявили его приверженцев вне закона. Обычные разборки за паству. Было одно стадо с пастухами, потом часть пастухов решила сама стричь свою часть. Еще бы остальные были "за". Кстати, чем лучше они будут делить это стадо, тем лучше. Надеюсь, это поможет понять, что в 21-ом веке верить в то, что некий бог сам себя самому себе принес в какую-то жертву есть признак глубочайшего идиотизма. Это сообщение отредактировал актиний - 02-04-2014 - 00:21 |
| srg2003 Женат |
02-04-2014 - 00:23 То, что некорректно за позицию православной церкви выдавать позицию непойми кого. |
| актиний Свободен |
02-04-2014 - 00:26 (srg2003 @ 02.04.2014 - время: 00:23) То, что некорректно за позицию православной церкви выдавать позицию непойми кого. Неужели? А чем позиция РПЦ отличается от позиции "не пойми кого"? Она что, более обоснована, что ли? |
| srg2003 Женат |
02-04-2014 - 00:37 (актиний @ 02.04.2014 - время: 00:26) (srg2003 @ 02.04.2014 - время: 00:23) То, что некорректно за позицию православной церкви выдавать позицию непойми кого. Неужели? А чем позиция РПЦ отличается от позиции "не пойми кого"? Она что, более обоснована, что ли? Я ее привел в этом топике. |
CBAT Свободен |
02-04-2014 - 00:37 (актиний @ 02.04.2014 - время: 01:21) Что РПЦ, что УПЦ, что любые иные церкви - одним миром мазаны. И там и там либо заблуждающиеся, либо откровенные сволочи. Нельзя ничего построить, эксплуатируя веру в каких-либо сверхъестественных существ. Разрушить можно, построить нет. Только на рациональной основе. Самые короткие проекты - бизнес-проекты. Долгосрочнее их государственные. Самые долгосрочные - религиозные проекты. Например, храмовые сооружения. А Пирамиды - бьют все рекорды долгосрочности. На иррациональной основе тоже очень много можно построить. Например, апартеид, резервации, панцерфаусты и мессершмидты. Или войну в Ираке. Или толерастию. Или укроСМИ. Отличие РПЦ от УПЦ только количественные. Так-то они обе секты.) Но тут как в той поговорке: "мятеж не может кончится удачей; в противном случае зовется он иначе"."Любое категоричное высказывание неверно, включая это последнее(с) Твое неверно. Отличия качественные. УПЦ не обладает никакой правопреемственностью. Она нелегитимна. Во-вторых, она, в отличие от РПЦ, воинствующая. Например, перечисляет деньги на оружие, благословляет русофобию и погромы конкурирующих храмов. Это сообщение отредактировал CBAT - 02-04-2014 - 00:39 |
| актиний Свободен |
02-04-2014 - 00:39 (srg2003 @ 02.04.2014 - время: 00:37) (актиний @ 02.04.2014 - время: 00:26) (srg2003 @ 02.04.2014 - время: 00:23) То, что некорректно за позицию православной церкви выдавать позицию непойми кого. Неужели? А чем позиция РПЦ отличается от позиции "не пойми кого"? Она что, более обоснована, что ли? Я ее привел в этом топике. Позицию-то вы привели, а обоснование?) |
| srg2003 Женат |
02-04-2014 - 00:42 (актиний @ 02.04.2014 - время: 00:39) (srg2003 @ 02.04.2014 - время: 00:37) (актиний @ 02.04.2014 - время: 00:26) Неужели? А чем позиция РПЦ отличается от позиции "не пойми кого"? Она что, более обоснована, что ли? Я ее привел в этом топике. Позицию-то вы привели, а обоснование?) Что именно в приведенной позиции нужно Вам обосновать? |
| актиний Свободен |
02-04-2014 - 00:46 (CBAT @ 02.04.2014 - время: 00:37) (актиний @ 02.04.2014 - время: 01:21) Что РПЦ, что УПЦ, что любые иные церкви - одним миром мазаны. И там и там либо заблуждающиеся, либо откровенные сволочи. Нельзя ничего построить, эксплуатируя веру в каких-либо сверхъестественных существ. Разрушить можно, построить нет. Только на рациональной основе. Самые короткие проекты - бизнес-проекты. Долгосрочнее их государственные. Самые долгосрочные - религиозные проекты. Например, храмовые сооружения. А Пирамиды - бьют все рекорды долгосрочности. На иррациональной основе тоже очень много можно построить. Например, апартеид, резервации, панцерфаусты и мессершмидты. Или войну в Ираке. Или толерастию. Или укроСМИ. Отличие РПЦ от УПЦ только количественные. Так-то они обе секты.) Но тут как в той поговорке: "мятеж не может кончится удачей; в противном случае зовется он иначе"."Любое категоричное высказывание неверно, включая это последнее(с) Твое неверно. Отличия качественные. УПЦ не обладает никакой правопреемственностью. Она нелегитимна. Во-вторых, она, в отличие от РПЦ, воинствующая. Например, перечисляет деньги на оружие, благословляет русофобию и погромы конкурирующих храмов. Пирамиды - это инженерные сооружения. Религия тут ни с какого боку. Камень в условиях Египта очень стабилен. При чем тут культ Осириса?)))) По-вашему выходит, что Великая Китайская стена должна уступить пирамидам в "долгосрочности".)))На иррациональной основе ничего построить нельзя, только разрушить. Апартеид - это таки только инструмент разрушения. Как и религия. Что касается РПЦ, то она тоже не обладает НИКАКОЙ правопреемственностью. Тут это слово вообще не применимо. Если правопреемственность - это когда старообрядцы были утоплены в крови и тогдашняя Россия потеряла более 10% населения, то УПЦ обладает такими же правами. И "воинствующая" УПЦ перед РПЦ или как там она называлась, не суть, времен Никона - есть малолетний детсадовец.))) Это сообщение отредактировал актиний - 02-04-2014 - 00:51 |
| актиний Свободен |
02-04-2014 - 00:49 (srg2003 @ 02.04.2014 - время: 00:42) (актиний @ 02.04.2014 - время: 00:39) (srg2003 @ 02.04.2014 - время: 00:37) Я ее привел в этом топике. Позицию-то вы привели, а обоснование?) Что именно в приведенной позиции нужно Вам обосновать? Что позиция УПЦ (РПЦ) более (менее) обоснована. |
| CBAT Свободен |
02-04-2014 - 00:53 (актиний @ 02.04.2014 - время: 02:46) Пирамиды - это инженерные сооружения. Религия тут ни с какого боку. И что? Думаешь, в Нотр-Даме или Соборе Василия Блаженного меньше инженерии? Пирамиды - культовые сооружения. Нотр-Дам более 87 лет строился. Вопросы есть? Сможешь предложить более долгосрочный нерелигиозный проект - готов продолжить дискуссию в другой теме. Что касается РПЦ, то она тоже не обладает НИКАКОЙ правопреемственностью. Тут это слово вообще не применимо. Если правопреемственность - это когда старообрядцы были утоплены в крови и тогдашняя Россия потеряла более 10% населения, то УПЦ обладает такими же правами. И "воинствующая" УПЦ перед РПЦ или как там она называлась, не суть, времен Никона - есть малолетний детсадовец.))) Давай, не будем флудить. просто погугли, ага? Это сообщение отредактировал CBAT - 02-04-2014 - 00:54 |
| srg2003 Женат |
02-04-2014 - 00:54 (актиний @ 02.04.2014 - время: 00:46) (CBAT @ 02.04.2014 - время: 00:37) (актиний @ 02.04.2014 - время: 01:21) Что РПЦ, что УПЦ, что любые иные церкви - одним миром мазаны. И там и там либо заблуждающиеся, либо откровенные сволочи. Нельзя ничего построить, эксплуатируя веру в каких-либо сверхъестественных существ. Разрушить можно, построить нет. Только на рациональной основе. Самые короткие проекты - бизнес-проекты. Долгосрочнее их государственные. Отличие РПЦ от УПЦ только количественные. Так-то они обе секты.) Но тут как в той поговорке: "мятеж не может кончится удачей; в противном случае зовется он иначе". "Любое категоричное высказывание неверно, включая это последнее(с) Пирамиды - это инженерные сооружения. Религия тут ни с какого боку. Камень в условиях Египта очень стабилен. При чем тут культ Осириса?))))На иррациональной основе ничего построить нельзя, только разрушить. Апартеид - это таки только инструмент разрушения. Как и религия. Что касается РПЦ, то она тоже не обладает НИКАКОЙ правопреемственностью. Тут это слово вообще не применимо. Если правопреемственность - это когда старообрядцы были утоплены в крови и тогдашняя Россия потеряла более 10% населения, то УПЦ обладает такими же правами. И "воинствующая" УПЦ перед РПЦ или как там она называлась, не суть, времен Никона - есть малолетний детсадовец.))) "Не читайте на ночь советских газет"(С) Можно подробнее про "утопление старообрядцев в крови". А правопреемство Русской православной церкви идет от Константинопольской церкви |
| актиний Свободен |
02-04-2014 - 01:00 (CBAT @ 02.04.2014 - время: 00:53) (актиний @ 02.04.2014 - время: 02:46) Пирамиды - это инженерные сооружения. Религия тут ни с какого боку. И что? Думаешь, в Нотр-Даме или Соборе Василия Блаженного меньше инженерии? Пирамиды - культовые сооружения. Нотр-Дам более 87 лет строился. Вопросы есть? Сможешь предложить более долгосрочный нерелигиозный проект - готов продолжить дискуссию в другой теме. Что касается РПЦ, то она тоже не обладает НИКАКОЙ правопреемственностью. Тут это слово вообще не применимо. Если правопреемственность - это когда старообрядцы были утоплены в крови и тогдашняя Россия потеряла более 10% населения, то УПЦ обладает такими же правами. И "воинствующая" УПЦ перед РПЦ или как там она называлась, не суть, времен Никона - есть малолетний детсадовец.)))Давай, не будем флудить. просто погугли, ага? Возраст не важен. К свойствам материалов и конструкций религия никакого отношения не имеет. Поэтому ваши "доводы" фтопку. Туда же и отсыл к гуглу. РПЦ имеет "преемственность" по праву силы. Значит, любой с силой будет иметь то же самое. Насчет "более долгосрочного" - да, могу. Наука. Это сообщение отредактировал актиний - 02-04-2014 - 01:08 |
| актиний Свободен |
02-04-2014 - 01:03 (srg2003 @ 02.04.2014 - время: 00:54) (актиний @ 02.04.2014 - время: 00:46) (CBAT @ 02.04.2014 - время: 00:37) Самые короткие проекты - бизнес-проекты. Долгосрочнее их государственные. Пирамиды - это инженерные сооружения. Религия тут ни с какого боку. Камень в условиях Египта очень стабилен. При чем тут культ Осириса?))))На иррациональной основе ничего построить нельзя, только разрушить. Апартеид - это таки только инструмент разрушения. Как и религия. Что касается РПЦ, то она тоже не обладает НИКАКОЙ правопреемственностью. Тут это слово вообще не применимо. Если правопреемственность - это когда старообрядцы были утоплены в крови и тогдашняя Россия потеряла более 10% населения, то УПЦ обладает такими же правами. И "воинствующая" УПЦ перед РПЦ или как там она называлась, не суть, времен Никона - есть малолетний детсадовец.))) "Не читайте на ночь советских газет"(С) Можно подробнее про "утопление старообрядцев в крови". Поподробнее вот: "Пустозёрские страдальцы — группа старообрядцев, казнённая в Пустозёрске 27 апреля (14 апреля, ст.с., в Страстную пятницу) 1682 года. 14 лет до казни страдальцы томились в земляном срубе в заточении, у некоторых из них были вырваны языки[1]. Всего казни через сожжение в срубе подверглись 4 узников: протопоп Аввакум, священник Лазарь, диакон Феодор, соловецкий инок Епифаний. Это была не первая и не самая массовая казнь старообрядцев. Гораздо больше старообрядцев погибло при взятии Соловецкого монастыря в 1676 году, однако в отличие от соловецких иноков пустозёрские страдальцы не оказывали властям вооруженного сопротивления. Правовым обоснованием казни была формулировка: за «великия на царский дом хулы» (речь шла о политических карикатурах, которые распространялись в старообрядческой среде). По легенде, перед смертью Аввакум поднял сложил руку в двуперстное знамение и обратился к народу: Будете таким крестом молиться — во веки не погибнете! За время пустозёрского заключения Аввакуму и его соратникам удалось написать ряд текстов (например, «Житие протопопа Аввакума»), которые сыграли важную роль в оформлении старообрядческой идеологии." И это только НИЧТОЖНАЯ часть. Что же касается преемственности, то это РПЦ сама так решила?))) Это и я так могу.))) |
| srg2003 Женат |
02-04-2014 - 01:07 (актиний @ 02.04.2014 - время: 01:03) Поподробнее вот: "Пустозёрские страдальцы — группа старообрядцев, казнённая в Пустозёрске 27 апреля (14 апреля, ст.с., в Страстную пятницу) 1682 года. 14 лет до казни страдальцы томились в земляном срубе в заточении, у некоторых из них были вырваны языки[1]. Всего казни через сожжение в срубе подверглись 4 узников: протопоп Аввакум, священник Лазарь, диакон Феодор, соловецкий инок Епифаний. Плохо Вы знаете матчасть, Вы в курсе за что именно казнили Петрова с товарищами? Про правопреемство решила не только РПЦ, но и Константинопольская церковь и это было признано другими каноническими православными церквями. Так что майданная аргументация с пустыми лозунгами не пройдет. |
| актиний Свободен |
02-04-2014 - 01:13 (srg2003 @ 02.04.2014 - время: 01:07) (актиний @ 02.04.2014 - время: 01:03) Поподробнее вот: "Пустозёрские страдальцы — группа старообрядцев, казнённая в Пустозёрске 27 апреля (14 апреля, ст.с., в Страстную пятницу) 1682 года. 14 лет до казни страдальцы томились в земляном срубе в заточении, у некоторых из них были вырваны языки[1]. Всего казни через сожжение в срубе подверглись 4 узников: протопоп Аввакум, священник Лазарь, диакон Феодор, соловецкий инок Епифаний. Это была не первая и не самая массовая казнь старообрядцев. Гораздо больше старообрядцев погибло при взятии Соловецкого монастыря в 1676 году, однако в отличие от соловецких иноков пустозёрские страдальцы не оказывали властям вооруженного сопротивления. Правовым обоснованием казни была формулировка: за «великия на царский дом хулы» (речь шла о политических карикатурах, которые распространялись в старообрядческой среде). По легенде, перед смертью Аввакум поднял сложил руку в двуперстное знамение и обратился к народу: Будете таким крестом молиться — во веки не погибнете! За время пустозёрского заключения Аввакуму и его соратникам удалось написать ряд текстов (например, «Житие протопопа Аввакума»), которые сыграли важную роль в оформлении старообрядческой идеологии." И это только НИЧТОЖНАЯ часть. Что же касается преемственности, то это РПЦ сама так решила?))) Это и я так могу.))) Плохо Вы знаете матчасть, Вы в курсе за что именно казнили Петрова с товарищами? Про правопреемство решила не только РПЦ, но и Константинопольская церковь и это было признано другими каноническими православными церквями. Так что майданная аргументация с пустыми лозунгами не пройдет. Матчасть я знаю лучше вас. В том числе и об указе царевны Софьи, согласно которому старообрядцы были объявлены вне закона. Что касается "канонических" - КТО решал, кто канонический, а кто - нет? И какое основание имеет само ЭТО решение? То, что когда-то какие-то мужики собрались и решили?)) Там все равно основа была личным произволом. Соответственно, и все последующие решения имеют в своем основании тот же личный произвол. А у кого он- у РПЦ или у УПЦ - вообще не суть. Это сообщение отредактировал актиний - 02-04-2014 - 01:21 |
| srg2003 Женат |
02-04-2014 - 01:18 (актиний @ 02.04.2014 - время: 01:13) Матчасть я знаю лучше вас. В том числе и об указе Анны Иоанновны, согласно которому старообрядцы были объявлены вне закона. Что касается "канонических" - КТО решал, кто канонический, а кто - нет? И какое основание имеет само ЭТО решение? То, что когда-то какие-то мужики собрались и решили?)) Там все равно основа была личным произволом. Соответственно, и все последующие решения имеют в своем основании тот же личный произвол. А у кого он- у РПЦ или у УПЦ - вообще не суть. При этом не ответили на вопрос за что казнили Петрова с товарищами))) Сказали А говорите Б РПЦ признана другими православными церквями, причем признана давно, более тысячи лет. А Вы говорите нет разницы, лучше изучайте историю. |
| актиний Свободен |
02-04-2014 - 01:25 (srg2003 @ 02.04.2014 - время: 01:18) (актиний @ 02.04.2014 - время: 01:13) Матчасть я знаю лучше вас. В том числе и об указе Анны Иоанновны, согласно которому старообрядцы были объявлены вне закона. Что касается "канонических" - КТО решал, кто канонический, а кто - нет? И какое основание имеет само ЭТО решение? То, что когда-то какие-то мужики собрались и решили?)) Там все равно основа была личным произволом. Соответственно, и все последующие решения имеют в своем основании тот же личный произвол. А у кого он- у РПЦ или у УПЦ - вообще не суть. При этом не ответили на вопрос за что казнили Петрова с товарищами))) Сказали А говорите Б Старообрядцев казнили за "раскол" как его понимали никониане. Только-то.) Срок признания вообще не имеет никакого значения. Это как "гавно не может быть невкусным, миллиарды мух не могут ошибаться". Вы никак не поймете, что само понятие "канон" есть результат ПРОИЗВОЛЬНОГО решения группы лиц. Что разрешает любые произвольные решения любых иных лиц. И "признание" есть всего лишь результат договора. А договора - они меняются.))) |
CBAT Свободен |
02-04-2014 - 01:26 (актиний @ 02.04.2014 - время: 03:00) Насчет "более долгосрочного" - да, могу. Наука. Снова фэйл. Религия старше. Задрал флудить. Заходи в атеизм, там поговорим. Возраст не важен. К свойствам материалов и конструкций религия никакого отношения не имеет. Поэтому ваши "доводы" фтопку. Собор Не имеет отношения к религии?! Я тебе указал параметр, по которому религия объективно лидирует. А ты мне - "виноград зелен" в топку. Дискредитируешь атеизм, батенька. Это сообщение отредактировал CBAT - 02-04-2014 - 01:29 |
| актиний Свободен |
02-04-2014 - 01:29 (CBAT @ 02.04.2014 - время: 01:26) (актиний @ 02.04.2014 - время: 03:00) Насчет "более долгосрочного" - да, могу. Наука. Снова фэйл. Религия старше. Ясен пень, что более примитивный механизм более древний. Но не значит, что эффективный, а вы как раз об эффективности говорили.))) |
| CBAT Свободен |
02-04-2014 - 01:30 (актиний @ 02.04.2014 - время: 03:29) Ясен пень, что более примитивный механизм более древний. Но не значит, что эффективный, а вы как раз об эффективности говорили.))) Врешь. Я говорил о долгосрочности. Безоценочно. И как ты, интересно сравниваешь эффективность? По познанию мира? Религия этим не занимается. Это сообщение отредактировал CBAT - 02-04-2014 - 01:32 |
| актиний Свободен |
02-04-2014 - 01:35 (CBAT @ 02.04.2014 - время: 01:26) (актиний @ 02.04.2014 - время: 03:00) Насчет "более долгосрочного" - да, могу. Наука. Снова фэйл. Религия старше. Возраст не важен. К свойствам материалов и конструкций религия никакого отношения не имеет. Поэтому ваши "доводы" фтопку. Собор Не имеет отношения к религии?! Материалы и конструкции не имеют отношения к религии. А именно ими определяются сроки существования объектов, о которых вы говорили))). Вы же приводили мне СРОК существования пирамид. Вот и поясните мне, в какой связи он находится с культом Осириса.))) Насчет "дискредитации" - по зрелости моего атеизма я вам 100 очков форы дам.))) |
| актиний Свободен |
02-04-2014 - 01:38 (CBAT @ 02.04.2014 - время: 01:30) (актиний @ 02.04.2014 - время: 03:29) Ясен пень, что более примитивный механизм более древний. Но не значит, что эффективный, а вы как раз об эффективности говорили.))) Врешь. Я говорил о долгосрочности. Безоценочно. Долгосрочность - есть следствие не религии а свойств материалов и конструкций объектов, о которых вы упоминали.))) Так что мимо. Эффективность я вывожу из адекватности религиозной модели мира. Она никакая.) |
| CBAT Свободен |
02-04-2014 - 01:46 (актиний @ 02.04.2014 - время: 03:35) Материалы и конструкции не имеют отношения к религии. А именно ими определяются сроки существования объектов, о которых вы говорили))). Вы же приводили мне СРОК существования пирамид. Неа. Я привожу срок реализации проектов. Строительства то есть. повторюсь, религиозные проекты - самые долгосрочные. Их долговечности я еще не касался. Только сроки строительства. Вот и поясните мне, в какой связи он находится с культом Осириса.)) В какой связи проект пирамид с культом Осириса? OMG - не здесь! Насчет "дискредитации" - по зрелости моего атеизма я вам 100 очков форы дам.)))Членом меряться не стану. Только твоя "зрелость" и печалит. Тебя же все видят, не только я. И наконец самое главное - в текущей ситуации, здесь и сейчас - я плечом к плечу стану с чернорясыми, с порхатыми, и чалматыми. Потому что ситуация намного серьезнее умозрительных вопросов. А твоя расстановка приоритетов - здесь и сейчас - неуместна. Здесь доска Украины. Для антиклерикальной деятельности есть специально отведенное место. |
Генералиссимус Женат |
02-04-2014 - 03:38 (ANATASNELLI @ 01.04.2014 - время: 10:00) <q>Украинская православная церковь Киевского патриархата объявила сбор средств на нужды армии. И все бы хорошо, да заявление самопровозглашенного Филарета можно расценивать верхом наглости:</q> <q> Об этом заявил глава Украинской православной церкви Киевского патриархата Филарет, сообщает Радио "Свобода". Уже сегодня УПЦ (КП) перечислила 500 тыс. гривен украинским военным и призвала другие церкви поддержать эту инициативу. "Это только начало", - отметил Филарет. Глава УПЦ (КП) также отметил необходимость строить крепкую церковь, чтоб она могла противостоять Московскому патриархату. "Захватчик не только Путин, но и Московский патриархат - такой же захватчик, как и его президент. Зачем он приезжал в Украину много раз, приезжал с "Русским миром". А что такое "Русский мир"? Это новая российская империя, как бы она ни называлась. То есть это пара сапог - Путин и патриарх Кирилл, потому что они мечтают об одном и тоже - создать новую империю, которую они потеряли. И государственную, и церковную империю. А мы с тем не согласны, потому что это небожественный путь, и ведет он не к спасению, а в ад ", - заявил Филарет.http://www.mk.ru/politics/world/news/2014/...skoy-armii.html</q><q>Оказание материальной помощи, конечно же богоугодное дело, если не вдаваться в подробности, что фактически деньги пойдут на вооружение. Долгие годы церковь отделена от управления государством, и это правильно. Кто призван заботиться о душах наших, не должен впадать в мирскую ересь и уж тем более разглагольствовать оскорбительными текстами. Раскол православных церквей произошел в 1992 году и на сегодняшний день УПЦ КП не признана ни одной из канонических православных церквей. Историю раскола можно почитать здесь:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%...%B0%D1%82%D0%B0 Итак вопросы к верующим и атеистам тоже: - насколько подобные заявления соответствуют "божественному пути"? - церковь имеет ли право вмешиваться в дела государства и заниматься политической пропагандой? - увидим ли мы в скором времени церковных депутатов в Верховной Раде?:)</q> - насколько подобные заявления соответствуют "божественному пути"? Сейчас свобода слова, говорить можно что угодно, но нужно помнить, что для верующего человека: Бог - судья, и говорить нужно взвешенно, а церковный человек должен говорить очень взвешенно. - церковь имеет ли право вмешиваться в дела государства и заниматься политической пропагандой? Однозначно, не имеет. Там где духовное пересекается с политикой, всегда будет возникать пропасть, которую будут заполнять Инквизицией, терроризмом или ещё, чем похуже. - увидим ли мы в скором времени церковных депутатов в Верховной Раде?:) Для меня Верховная Рада ещё с 2004 года превратилась в цирк, хотя кто постарше, знает, что ещё с правления Кучмы Украина медленно скатывалась в ад. По-моему личному мнению, в Раде, вообще, не осталось здравомыслящих человек (хотя ещё парочку найти можно). Рада - это сборище людей, которые вымостили себе дорогу в ад и хотят туда отправить всю страну, т.к. у этих людей, по их собственному мнению, одни благие намерения, а как известно, "благими намерениями вымощена дорога в ад". Итог Рада - это рассадник дьявола и если священник предаст свою веру, то мы можем в скором времени увидеть церковных депутатов в Верховной Раде. |
в.в.ментовский Свободен |
02-04-2014 - 05:40 (*Орхидея* @ 01.04.2014 - время: 10:28) Сейчас все желающие могут помочь армии, кто смс-ми, кто перечислить однодневный заработок и т.д. Причем все добровольно. нормальный ход,благотворительность для армии...а государство зачем?хотя с миру по нитке-висельнику веревка. |