Взрослая социальная сеть
 Caroline В поиске |
02-01-2011 - 02:29
А по skv (sorry) - они герои  Это сообщение отредактировал Caroline - 02-01-2011 - 11:25 |
||||||||||||||
 srg2003 Женат |
02-01-2011 - 02:46 где он такое говорит? |
||||||||||||||
rattus Свободен |
02-01-2011 - 03:45
Читаем ещё раз, внимательно и по слогам: ПАРТИЗАНЫ — лица. добровольно взявшиеся за оружие, ведущие боевые действия на территории, занятой Противником, и не входящие в состав регулярных вооруженных сил.
|
||||||||||||||
Camalleri Женат |
02-01-2011 - 04:45
И всё таки, где тут написано, что партизаны не входят в состав вооружённых сил, тем более в определении вооруженных сил есть чётко указанная градация на регулярные и нерегулярные.? Это же так просто! |
||||||||||||||
| rattus Свободен |
02-01-2011 - 06:27
Вот я и хочу чтобы мне предоставили ссылки на то, что в РККА существовали иррегулярные части А заодно рассказали какая РККА армия вообще - регулярная, кадровая, постоянная или вообще просто сброд калек и шайка нищих. Ладно, я вам поскажу немного, иррегулярные войска были упразнены после Первой мировой. Кругом упразнены, даже в СССР. И никакой мантрой ГКО их не востанавливали. Раз партизанские отряды входили в РККА - значит они были частями регулярной армии и соответственно они не попадают под определение партизан. А вот чеченские боевики, кхмеры, ПанчоВильи-ЧеГевары, контрас-шмонтрас попадают. Даже осетинские сепаратисты - партизаны.  Это сообщение отредактировал rattus - 02-01-2011 - 12:26 |
||||||||||||||
| Caroline В поиске |
02-01-2011 - 11:27
Кажись даже по конвенции таких стреляют. Так что, у партизан ВОВ достойная смена - кадыровские орлы. |
||||||||||||||
Gawrilla Свободен |
02-01-2011 - 12:22
Раттус - море?!! |
||||||||||||||
| Camalleri Женат |
02-01-2011 - 14:29
Чего тут удивительного, в невоенное время-то... И что-то доказывать - ваша прерогатива, ибо, очевидно, вы сторонник тех, кто видит в партизанах ВОВ в первую очередь мародёров, бандитов и насильников. Вот и предоставляйте ссылки. |
||||||||||||||
| rattus Свободен |
02-01-2011 - 15:26
А зачем? А хотите я начну книгу “Советские партизаны в Белоруссии” начну цитировать? |
||||||||||||||
| Camalleri Женат |
02-01-2011 - 15:56
 Цитируйте что-хотите, хоть надписи на заборах. Главное, что вы сами во всё это верите. Польский историк Богдан Масел - это кто вообще такой, и с чего вы взяли, что его слова для истории хоть чего-то стоят? |
||||||||||||||
| rattus Свободен |
02-01-2011 - 16:15
Погуглили? Это хорошо. Значит начнём не польских историков цитировать:"В район нашей деятельности прибыл 7-й батальон отрядов САБУРОВА. Партизаны этого батальона занимаются неслыханными грабежами, бандитизмом и пьянством, разъезжают по селам в форме немецких солдат. Жителей, убегающих в леса, расстреливают..." Сообщения и переписка НКГБ и ЦПШД янв. 43-дек.43. гг. РЦХИДНИ Кстати, вы ведь вроде из Беларуси? Что вам известно об событиях в деревне Дражно? А в Староселье? |
||||||||||||||
| Camalleri Женат |
02-01-2011 - 17:03
И что с того? Я уже говорил: это война, всякое там бывало. Все эти случаи - ничто, по сравнению с вкладом партизанского движения в победу в ВОВ. Именно это опровергнуть не способны ни вы, ни всякие непонятные исторические пустозвоны, на коих вы нередко ссылаетесь, и чьи тексты и измышления на истину претендовать не в состоянии. Если исходить из такой нелепой логики, то и слова Путина о несущественной роли Украины в победе, можно за должное считать, на фоне немалой информации о преступлениях украинских националистов в годы ВОВ. Но отчего-то тут для вас это правило не действует, видать нет выгоды здесь в спекулировании этим вопросом. Почитайте лучше о том, сколько союзники немецких военнопленных заморили. |
||||||||||||||
| rattus Свободен |
02-01-2011 - 17:14
Где это вы говорили? Вы совсем другое утверждали, это ведь ваш пост? Весомых фактов о мародёрстве не найти на данный момент |
||||||||||||||
| Camalleri Женат |
02-01-2011 - 17:23
Вот:
В чём ещё развенчать вашу необъективность? Это сообщение отредактировал Camalleri - 02-01-2011 - 17:24 |
||||||||||||||
| rattus Свободен |
02-01-2011 - 17:42
Достаточно написать вместо могли имели место Вот тогда будет обьективно. А то берётесь обсуждать вопрос об котором беапеляционно заявляете весомых фактов о мародёрстве не найти на данный момент, а истории своей Беларуси совсем не знаете. Вы ничего не слышали об маленьком холиваре который советские партизаны с аковцами развязали на Западе Беларуси? И вместо того чтобы помогать с немцами воевать поляки начали партизан выпиливать, а партизаны - поляков... |
||||||||||||||
| Camalleri Женат |
02-01-2011 - 17:53
Неа. Фактов не достаточно.
Не вам судить. Ваши знания об истории это не более чем чужие мнения и взгляды + ваши личные комплексы.
Даже если бы это было и так. Что с того? |
||||||||||||||
| rattus Свободен |
02-01-2011 - 18:06
Может вы просто их не знаете?
Это сообщение отредактировал rattus - 02-01-2011 - 18:07 |
||||||||||||||
dedO'K Женат |
02-01-2011 - 20:19
Вообще то, АК, как и националистические отряды других стран, создавались для борьбы за независимость, а АК, как и андерсовцы, были под контролем Великобритании. Тёрки, конечно, случались, по лесам кого только не ходило... Были пароли, явки, кто то кого то знал в лицо, но если что то шло не так на нейтральной или чужой территории, даже со "своими", предпочитали или разойтись по тихому, или пострелять всех, нахрен, а потом уже, у выживших, поинтересоваться, кто такие и куда шли. А потому АК тесно сотрудничала с АЛ до 1945, когда одна часть(большая) вошла в АЛ, другая продолжила борьбу. |
||||||||||||||
| srg2003 Женат |
02-01-2011 - 20:25 rattus
читаем, видим, что Вы не понимаете приведенной цитаты? например слово "регулярных" видимо недоступно для вашего понимания. "Вот оно море, сынок" (С)
А в Постановлении ГКО сказано, что партизаны, знаете, все-таки лучше поверю документу, чем Вашему домыслу
гаагская Конвенция о законах и обычаях сухопутной войныматчасть учите Статья 1 Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям: 1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных; 2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак; 3) открыто носят оружие и 4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны. Ополчение или добровольческие отряды в тех странах, где они составляют армию или входят в ее состав, понимаются под наименованием армии. [править] Статья 2 Население незанятой территории, которое при приближении неприятеля добровольно возьмется за оружие для борьбы с вторгающимися войсками и которое не имело времени устроиться, согласно статье 1 будет признаваться в качестве воюющего, если будет открыто носить оружие и будет соблюдать законы и обычаи войны.
вообще-то именно остановление ГКО и ввели в состав Вооруженных сил "вот оно море, сынок"(С)
после того, как АКовцы устроили геноцид среди граждан СССР - очень даже красиво. Caroline
сотрите матчасть- Гаагскую конвенцию Глава II. О военнопленных Статья 4 Военнопленные находятся во власти неприятельского Правительства, а не отдельных лиц или отрядов, взявших их в плен. С ними надлежит обращаться человеколюбиво. Все, что принадлежит им лично, за исключением оружия, лошадей и военных бумаг, остается их собственностью. Статья 5 Военнопленные могут быть подвергнуты водворению в городе, крепости, лагере или каком-либо другом месте с обязательством не удаляться за известные определенные границы; но собственно заключение может быть применено к ним лишь как необходимая мера безопасности и исключительно пока существуют обстоятельства, вызывающие эту меру Статья 6 Государство может привлекать военнопленных к работам сообразно с их чином и способностями, за исключением офицеров. Работы эти не должны быть слишком обременительными и не должны иметь никакого отношения к военным действиям. Военнопленным может быть разрешено работать на государственные установления, за счет частных лиц или лично от себя. Работы, производимые для Государства, оплачиваются по расчету цен, существующему для чинов местной армии, за исполнение тех же работ, а если такого расчета нет, то по ценам, соответственным произведенным работам. Если работы производятся на государственные установления или за счет частных лиц, то условия их определяются по соглашению с военной властью. Заработок пленных назначается на улучшение их положения, а остаток выдается им при освобождении, за вычетом расходов по их содержанию. Статья 7 Содержание военнопленных возлагается на Правительство, во власти которого они находятся. Если между воюющими не заключено особого соглашения, то военнопленные пользуются такой же пищей, помещением и одеждой, как войска Правительства, взявшего их в плен. |
||||||||||||||
| rattus Свободен |
02-01-2011 - 23:39
Вам выше написал dedO'K для чего создавалась Армия Крайова. А выпиливать оккупантов, даже советских граждан, дело правое.
|
||||||||||||||
| srg2003 Женат |
03-01-2011 - 00:53 rattus
т.е. по-Вашему уничтожать села с мирным населением- украинские, белорусские, литовские -по-Вашему дело правое? Вы со своей фобией ко всему светскому уже перешли грань разума.
по Постановлению ГКО- документу обязательному для исполнению военными, административными и партийными органами.
не позорьтесь, подразделения армии могут быть регулярными или иррегулярными, но не армия в целом. Формальную логику видимо не изучали? Что такое множество, а что такое подмножество путаете? |
||||||||||||||
| rattus Свободен |
03-01-2011 - 01:03
А кто вам сказал что Армия Крайова уничтожала мирные сёла? Опять советской пропаганды начитались?
|
||||||||||||||
skv Свободен |
03-01-2011 - 02:51
Вы еще не проснулись или не протрезвели? Каролинка покажите мне где я написал, что чеченские сепаратисты герои?  |
||||||||||||||
| Caroline В поиске |
03-01-2011 - 02:56
А где вы объяснили, чем партизаны ВОВ от них отличаются? Я знаете ли, в сказки про суперменов и дедов морозов давно не верю. Это сообщение отредактировал Caroline - 03-01-2011 - 02:56 |
||||||||||||||
| skv Свободен |
03-01-2011 - 02:59
 Каролине вы того, чего нет в моих постах сами домысливаете, или вам помогает, кто? |
||||||||||||||
| srg2003 Женат |
04-01-2011 - 16:23 rattus
Вы про Волынскую резню, например, не в курсе?
да? может и цитату приведете?
отматайте несколько страниц назад-я уже приводил, из Постановления ГКО. Так что "море, сынок, это и есть море" (С) Caroline
я ж вам приводил текст гаагской конвенции, также приводил Постановление ГКО, что непонятного в них? могу разъяснить |
||||||||||||||
| rattus Свободен |
04-01-2011 - 16:52
Ужос! Волынскую резню Армия Крайова организовала!
Иррегулярных частей в РККА не существовало. Значит они стали частями регулярной армии СССР и перестали быть партизанами З.Ы.
|
||||||||||||||
| Caroline В поиске |
04-01-2011 - 16:59
Значит, даже твои, раттус, оппоненты отличают партизан от чеченских террористов только по тому, что на бумажке написано. Мораль и поступки такие же. Вот как С сутью этих бандитов разобрались, осталось только утрясти формальности с трактовкой "приведенных" документов  Это сообщение отредактировал Caroline - 04-01-2011 - 17:00 |
||||||||||||||
also Свободен |
04-01-2011 - 17:22
Вы знаете - вставлю свои 5 копеек У меня старый избитый вопрос: Почему наши обязательно разведчики , а враги - шпионы? Наверное поэтому наши - партизаны, а не наши - бандиты? |
||||||||||||||
| Caroline В поиске |
04-01-2011 - 18:38
Нет. В конвенции разница описана. Но по сути - в правы. Только кто это наши? Защитники палача-грузина Сталина и его еврейско-немецких идей? |
||||||||||||||
| also Свободен |
04-01-2011 - 18:43
А это не важно кто наши. Предположим мы с Вами войну затеем - мои будут разведчики и шпионы в одном лице как и Ваши! Прямо "кот Шредингера" какой то |
||||||||||||||
| dedO'K Женат |
04-01-2011 - 21:38
Да хватит вам спорить! Там резня шла на спорных территориях между белорусами, украинцами, литовцами, поляками, в основном, из национальности и по мотивам личной мести. Так что там и УПА, и ОНР, и красные, и много кто засветился. Кто был с оружием, того и звали, своей национальности. |
||||||||||||||
| srg2003 Женат |
05-01-2011 - 01:02 rattus
до Постановления ГКО не было
откуда вы этот бред взяли? у Вас логика страдает, из посылок никак не следует ввод
поучаствовала-путем вырезания украинских деревень
см матчасть словарь Ожегова Caroline
по актам права, которые определяют, кто является комбатантом, а кто бандитом, если Вы разницу не способны уяснить, то увы
о как, значит для Вас нет разницы в морали и поступках- участников войны, защищающих свою страну от агрессии и бандитов?
кто Ваши я не знаю, судя по тому как Вы пытаетесь полить грязью партизан,Ваши- германские нацисты |
||||||||||||||
| rattus Свободен |
05-01-2011 - 01:08
А где в мантре ГКО написано что партизаны стали иррегулярными частями? Процитируйте пожалуйста это место в постановлении. З.Ы.
|
||||||||||||||
| Caroline В поиске |
05-01-2011 - 03:30
Конечно есть разница между защитниками и бандитами. А вот между партизанами ВОВ и чеченцами - разницы по сути нет. |