Взрослая социальная сеть
 revizor Женат |
02-12-2013 - 12:03 (rattus @ 02.12.2013 - время: 11:29) (yellowfox @ 02.12.2013 - время: 11:20) А украинская нация появилась на бумаге, после создания Украинской ССР. Юноша, не повторяйте глупости безмозглых украинофобов. Тю... Самостийным удобнее выдавать себя за потомков Венедии?...)) Понимаю, вам очень обидно от того, что название народа, к котрому вы себя причисляете, придумали византийцы. Ну так получилось, что поделать) Старик, это всего-лишь одна из гипотез, причем далеко не самая состоятельная. Но то, что в эти времена о существовании украинцев никто даже не догадывался, то да - ничего с этим не поделаешь...))) |
rattus Свободен |
02-12-2013 - 12:18 (revizor @ 02.12.2013 - время: 12:03) Старик, это всего-лишь одна из гипотез, причем далеко не самая состоятельная. Это не одна из гипотез, суровая правда. Визанцийцы просто всех скопом русами "русскими" называли по по названию племени правителей, которые были скандинавами... |
yellowfox Женат |
02-12-2013 - 12:25 (rattus @ 02.12.2013 - время: 12:18) (revizor @ 02.12.2013 - время: 12:03) Старик, это всего-лишь одна из гипотез, причем далеко не самая состоятельная. Это не одна из гипотез, суровая правда. Визанцийцы просто всех скопом русами "русскими" называли по по названию племени правителей, которые были скандинавами... "Суровая правда" в украинском исполнении-это мелкое вранье по-русски. Понимаю, вам очень обидно от того, что название народа, к котрому вы себя причисляете, придумали византийцы. Мне глубоко насрать, кто что придумал, тем более что византийцев давно нет. |
| revizor Женат |
02-12-2013 - 12:36 (rattus @ 02.12.2013 - время: 12:18) (revizor @ 02.12.2013 - время: 12:03) Старик, это всего-лишь одна из гипотез, причем далеко не самая состоятельная. Это не одна из гипотез, суровая правда. Визанцийцы просто всех скопом русами "русскими" называли по по названию племени правителей, которые были скандинавами... Нет, Старик, это всего-лишь гипотеза. Одна из нескольких - из 5 или 7, точно не помню точно. И далеко не самая состоятельная из них. |
| rattus Свободен |
02-12-2013 - 12:38 (yellowfox @ 02.12.2013 - время: 12:25) Мне глубоко насрать, кто что придумал, тем более что византийцев давно нет. Юноша, вам надо знать свою историю. "Суровая правда" в украинском исполнении-это мелкое вранье по-русски.Не в украинском а в российском. Ну так уж сложилось что византийцы взяли для названия населения Руси от каких-то скандинавов... |
| revizor Женат |
02-12-2013 - 13:59 (rattus @ 02.12.2013 - время: 12:38) Ну так уж сложилось что византийцы взяли для названия населения Руси от каких-то скандинавов... Видимо они запустили эту "утку" обидевшись на князя Олега, за прибитый им щит на воротах Константиополя...)) |
| rattus Свободен |
02-12-2013 - 14:07 (revizor @ 02.12.2013 - время: 13:59) Видимо они запустили эту "утку" обидевшись на князя Олега, за прибитый им щит на воротах Константиополя...)) Открою ещё одну тайну. Олег ничего нигде не прибивал и на Константинополь не ходил в 907 году. Это лишь выдумка, как и смерть Олега от коня. |
| yellowfox Женат |
02-12-2013 - 14:39 (rattus @ 02.12.2013 - время: 14:07) (revizor @ 02.12.2013 - время: 13:59) Видимо они запустили эту "утку" обидевшись на князя Олега, за прибитый им щит на воротах Константиополя...)) Открою ещё одну тайну. Олег ничего нигде не прибивал и на Константинополь не ходил в 907 году. Это лишь выдумка, как и смерть Олега от коня. Согласен, на Калке собрались две ватаги, наша и монгольская, их было больше наших и отоварили. А монголы часто на Русь прибегали, стырят че-нить и в степи бегом. Гунны, монгольские предки, аж до Рима добежали, перепугались и побежали обратно. Да,еще Тамерлан был, гастарбайтер их средней Азии, его с зарплатой кинули,так от с толпой вернулся и в Рязани пару магазинов пограбил. Это сообщение отредактировал yellowfox - 02-12-2013 - 14:41 |
 Svetick Замужем |
02-12-2013 - 14:43 (yellowfox @ 02.12.2013 - время: 14:39) Согласен, на Калке собрались две ватаги, наша и монгольская, их было больше наших и отоварили. Вы бы хоть уже "татаро-монголы" написали... |
| rattus Свободен |
02-12-2013 - 14:47 (yellowfox @ 02.12.2013 - время: 14:39) Гунны, монгольские предки, аж до Рима добежали, перепугались и побежали обратно. Гунны ну никоим образом не являються предками монголов. И на Калке славяне впервые столкнулись с монголами. Мало того, армия княжеств Руси была больше чем имел воинов Себедей. И тем не менее монголы навешали эпических люлей русским князьям. Учите историю, а то прям как задротов, пардон, задорнов пишете... |
| yellowfox Женат |
02-12-2013 - 16:08 (Svetick @ 02.12.2013 - время: 14:43) Вы бы хоть уже "татаро-монголы" написали... Свектик, какое отношение татары имеют к монголам? |
| yellowfox Женат |
02-12-2013 - 16:12 (rattus @ 02.12.2013 - время: 14:47) Гунны ну никоим образом не являються предками монголов. Современная история утверждает обратное. Армия княжеств Руси не могла быть больше.Монголы даже при равном количестве никогда не вступали в бой. Обычно при 5-7-10 кратном превосходстве в численности. |
Oceanair Свободен |
02-12-2013 - 16:19 (yellowfox @ 02.12.2013 - время: 16:08) (Svetick @ 02.12.2013 - время: 14:43) Вы бы хоть уже "татаро-монголы" написали... Свектик, какое отношение татары имеют к монголам? По истории (в наше время) в школах учили о трёхсотлетнем татаро-монгольском иге, поэтому тогда татары к монголам имели прямое отношение.  Теперь, похоже, историю переписали (самим-то можно, это другим нельзя), чтобы своих татар не обижать. А заодно и про татаро-монгольское иго - не было его. Так, изредка набегали...  |
| rattus Свободен |
02-12-2013 - 16:21 (yellowfox @ 02.12.2013 - время: 16:12) Монголы даже при равном количестве никогда не вступали в бой. Обычно при 5-7-10 кратном превосходстве в численности. Откуда вы такую чушь черпаете - у фоменко? Простой пример, в бою при Лигнице у Байдара тоже было меньше воинов чем у Генриха. Исход боя такой же как на Калке. Монголы вырезали рыцарей как русских витязей. Понимаю, современная история сказки рассказывает об непобедимости русских войск. Но суровая правда иная. Резали славян все кому не лень. Хотя они и сами друг дружку старательно выпиливали. Это сообщение отредактировал rattus - 02-12-2013 - 16:22 |
| yellowfox Женат |
02-12-2013 - 16:35 (rattus @ 02.12.2013 - время: 16:21) Откуда вы такую чушь черпаете - у фоменко? Простой пример, в бою при Лигнице у Байдара тоже было меньше воинов чем у Генриха. Исход боя такой же как на Калке. Монголы вырезали рыцарей как русских витязей. Понимаю, современная история сказки рассказывает об непобедимости русских войск. Но суровая правда иная. Резали славян все кому не лень. Хотя они и сами друг дружку старательно выпиливали. У фоменко я ничего не черпаю. История с советского периода довольно сильно изменилась. Теперь у неё нет марксистко-ленинской идеологии. Только Украины это не касается, идеология самостийности оказалась еще хуже, чем советская была.Достаточно посмотреть на украинские учебники по истории. Это сообщение отредактировал yellowfox - 02-12-2013 - 16:36 |
| rattus Свободен |
02-12-2013 - 16:51 (yellowfox @ 02.12.2013 - время: 16:35) История с советского периода довольно сильно изменилась. А чо, марсистко-ленинская идеология что-то другое об монголо-татарах говорила? Нет, она так же знала что Субедей не числом, а умением выпилил русских князей. Как поросят почикал не имея численного превосходства. У фоменко я ничего не черпаю.Никогда не поверю, что вы сами подобную чушь про 5-7-10 кратном превосходстве придумали. |
| yellowfox Женат |
02-12-2013 - 17:11 (rattus @ 02.12.2013 - время: 16:51) У фоменко я ничего не черпаю. Никогда не поверю, что вы сами подобную чушь про 5-7-10 кратном превосходстве придумали. Я сам ничего не придумываю. без 7-кратного превосходства в численности монголы из Монголии не вылезли. |
панда Свободна |
02-12-2013 - 17:40 (kamit @ 07.11.2013 - время: 14:31) Киев,мать городов русских? Или крупный украинский город? как по вашему Киев должны уважать славянские народы или у каждого народа своя столица? А как его надо уважать? после Киева был Владимир...потом уже Москва...Хранить память о том, что Киев , действительно, был "матерью городам русским". Интересно, турки часто вспоминают, чем был раньше Стамбул? |
| revizor Женат |
02-12-2013 - 17:54 (rattus @ 02.12.2013 - время: 14:07) (revizor @ 02.12.2013 - время: 13:59) Видимо они запустили эту "утку" обидевшись на князя Олега, за прибитый им щит на воротах Константиополя...)) Открою ещё одну тайну. Олег ничего нигде не прибивал и на Константинополь не ходил в 907 году. Это лишь выдумка, как и смерть Олега от коня. Ну что делать, если в самостийной истории Украины об этом не написано, пусть будет тогда тайной...))) Или там он фигурирует под названием Царьград? И тем не менее монголы навешали эпических люлей русским князьям. Ну а что удивительного, при той раздробленности и постоянных междоусобицах, которые были в то время среди русских князей? Вот до чего "меряние письками" доводит... |
| rattus Свободен |
02-12-2013 - 17:57 (yellowfox @ 02.12.2013 - время: 17:11) (rattus @ 02.12.2013 - время: 16:51) У фоменко я ничего не черпаю.Никогда не поверю, что вы сами подобную чушь про 5-7-10 кратном превосходстве придумали. Я сам ничего не придумываю. без 7-кратного превосходства в численности монголы из Монголии не вылезли. Кто вам такую чушь сказал? Ещё раз и по буквам. И при Калке и при Лигнице монголы резали как поросят и русских витязей и европейских рыцарей, которые имели численное преимущество над монголами. Мало того, племена монголов значительно уступали численностью кераитам. Это первый народ который покорил Чингизхан "семикратного превосходства" у него не было. Воевать просто умели монголы чем "русские витязи". Поэтому и имели этих самых витязей триста лет во все отверстия. Ну что делать, если в самостийной истории Украины об этом не написано, пусть будет тогда тайной...Паша, об этом нигде не написано кроме ПВЛ. А Нестор не только исторические факты туда вписывал, а и легенды всякие. Ну а что удивительного, при той раздробленности и постоянных междоусобицах, которые были в то время среди русских князей?И без раздробленности отимели бы витязей по самое нехочу как отимели перед этим всех остальных. Просто Чингизу удалось создать лучшую армию на то время, разработать новые способы ведения войны. Это сообщение отредактировал rattus - 02-12-2013 - 18:00 |
| revizor Женат |
02-12-2013 - 18:21 (rattus @ 02.12.2013 - время: 17:57) Ну что делать, если в самостийной истории Украины об этом не написано, пусть будет тогда тайной... Паша, об этом нигде не написано кроме ПВЛ. А Нестор не только исторические факты туда вписывал, а и легенды всякие. В сказке есть доля сказки...))) Старик, я вполне понимаю то, что каждая летопись имеет отпечаток личной оценки происходящего тем, кто её писал. Но тем не менее, это не только то, что досталось от Нестора, но и побежденные как бы не особо против. В любом случае, достовернее источников на сегодня не предвидится, так что давай примем данность такой какая она есть. Надеюсь ты не против...)) Ну а что удивительного, при той раздробленности и постоянных междоусобицах, которые были в то время среди русских князей?И без раздробленности отимели бы витязей по самое нехочу как отимели перед этим всех остальных. Просто Чингизу удалось создать лучшую армию на то время, разработать новые способы ведения войны. Ну, опять же, как показывает история, в итоге русскими князьями была проведена определенная "работа над ошибками" как в плане взаимодействия, так и в плане способов ведения войны. И последнее слово осталось именно за ними...))) |
| rattus Свободен |
02-12-2013 - 18:26 (revizor @ 02.12.2013 - время: 18:21) И последнее слово осталось именно за ними...))) Не осталось. Для начала в 13 веке никаких русских как нации не было, так что уже не "за вами" Да и Орда развалилась сама, как СССР. но и побежденные как бы не особо против.Понимаешь, побежденные даже и не подозревали что их кто-то победил в 907 году и щит где-то прибивал. Ни в их летописях ни в летописях других народов ничего об этом не сказано. так что надо принять как данность - распиаренный Нестором поход Олега был набегом на какой-то окраинный хутор Византии на который никто не обратил особого внимания. А щит он повесил не на воротах Константинополя а на дверях курятника, когда яйца воровал уу византийских крестьян. Это сообщение отредактировал rattus - 02-12-2013 - 18:28 |
| revizor Женат |
02-12-2013 - 19:11 (rattus @ 02.12.2013 - время: 18:26) (revizor @ 02.12.2013 - время: 18:21) И последнее слово осталось именно за ними...))) Не осталось. Для начала в 13 веке никаких русских как нации не было, так что уже не "за вами"... Естественно не за нами, Старик - за нашими предками, твоими тоже. Ну а название нации, разве дело в данном случае точности совпадения букв? Да и Орда развалилась сама, как СССР. но и побежденные как бы не особо против.Понимаешь, побежденные даже и не подозревали что их кто-то победил в 907 году и щит где-то прибивал. Ни в их летописях ни в летописях других народов ничего об этом не сказано. так что надо принять как данность - распиаренный Нестором поход Олега был набегом на какой-то окраинный хутор Византии на который никто не обратил особого внимания. А щит он повесил не на воротах Константинополя а на дверях курятника, когда яйца воровал уу византийских крестьян. Я тебе в который раз говорю - не читай "самостийную" редакцию истории, шнягу гонят, э? |
| rattus Свободен |
02-12-2013 - 19:50 (revizor @ 02.12.2013 - время: 19:11) Я тебе в который раз говорю - не читай "самостийную" редакцию истории, шнягу гонят, э? Паш, это общеизвестный факт) Нигде кроме ПВЛ не упоминается поход в 907 году на Константинополь. А ведь это значительное событие для того времени, в летописях более мелкие запечтлены. Нестор попросту откопипастил какую-то легенду. Ходил Олег в набег, с каждым годов в легенде он всё ближе к Константинополю становился... К времени жизни Нестроа уже и щит прибил. Естественно не за нами, Старик - за нашими предками, твоими тоже.ну заявлять что русь развалила Орду - это всёравно что заявить что Мухосранск развалил СССР. Русь была всего лишь задворками Монгольской империи и очень мало влияла на то, что там происходило. Это сообщение отредактировал rattus - 02-12-2013 - 19:55 |
билдер Женат |
02-12-2013 - 19:59 Неее! Мухосранск был столицей зарождавшейся тогда, в 907году, Украины. А из СССР посылали войска на помощь русским дружинам, которые изнутри разваливали Орду советской пропагандой и палёным "зелен вином". Ну? Как вам такая версия? Я её взял не из украинских или российских источников, а из независимых старомонгольских. А вот тут сведения о том, что руссы с древних времён ходили на Константинополь(Царьград). http://www.russiancity.ru/fbooks/f2.htm А здесь уважаемому украинскому "историку" опорные знания по истории древней Руси. https://docs.google.com/document/d/1WpTv4ks...95oY/edit?pli=1 Это сообщение отредактировал билдер - 02-12-2013 - 20:21 |
| revizor Женат |
02-12-2013 - 20:14 (rattus @ 02.12.2013 - время: 19:50) (revizor @ 02.12.2013 - время: 19:11) Я тебе в который раз говорю - не читай "самостийную" редакцию истории, шнягу гонят, э? Паш, это общеизвестный факт) И где он? Нигде кроме ПВЛ не упоминается поход в 907 году на Константинополь. А ведь это значительное событие для того времени, в летописях более мелкие запечтлены. Какие события запечатлены в чьих летописях? Старик, запечатлял событие,которое считал важным каждый сам для себя. И как правило важность была тем больше, чем положительней это событие было для запечатлевшего его. Отрицательные записывались, как правило, если они имели временную протяженность. Именно по этому Нестор отобразил его, а Византия тактично молчит. ну заявлять что русь развалила Орду - это всёравно что заявить что Мухосранск развалил СССР. Русь была всего лишь задворками Монгольской империи и очень мало влияла на то, что там происходило. Ну, с точка зрения у каждого своя, но то что Русь одержала победу над Ордой-факт...))) |
| rattus Свободен |
02-12-2013 - 20:35 (билдер @ 02.12.2013 - время: 19:59) А вот тут сведения о том, что руссы с древних времён ходили на Константинополь(Царьград). билдер, понимаете в чём дело.. Никаких "русов" в летописях 7-го века не нет, там речь идет об набегах славянских племен, которых называли тавроскифами, антами... русы появились в визентийских летописях позже, этим названием именовали викингов-скандинавов... тарик, запечатлял событие,которое считал важным каждый сам для себя.Дело в том, что в Византии вели хроники на государственном уровне. Записываали всё с большой точностью. Цивилизация, что поделать. Именно по этому Нестор отобразил его, а Византия тактично молчит.Странно, но об других отрицательных почему-то не молчит. И другие незаинтерисованные тоже молчат. РЛО правда?))) |
| билдер Женат |
02-12-2013 - 20:41 Понимаете ли Раттус в чём дело! Дело не в том как называли руссов в византийских хрониках, а дело в том, как называли себя сами руссы. |
| rattus Свободен |
02-12-2013 - 21:02 (билдер @ 02.12.2013 - время: 20:41) Понимаете ли Раттус в чём дело! Дело не в том как называли руссов в византийских хрониках, а дело в том, как называли себя сами руссы. Ну представители этого скандинавского племени скорее всего так себя и называли. А вот представители славянских племён называли себя по разному. Полянами, древлянами, кривичичами, тиверцами, уличами... А вот русами - нет.  Это книжное название, которое пришло с Византии. |
corwinnt Женат |
02-12-2013 - 23:22 (rattus @ 02.12.2013 - время: 21:02) представители славянских племён называли себя по разному. Полянами, древлянами, кривичичами, тиверцами, уличами... А вот русами - нет. Угу! Кстати, росичи тоже имели место быть... Только, если бы древлянин назвал себя росичем, то росичи ему лицо набили бы, прямо в его же присутствии. Да и свои добавили бы, как ренегату... А сейчас из этих самых русичей/росичей та-а-а-акие теории выстраивают, на основании геральдического леопарда этрусков и их самоназвания (расена)... Рысичи (росичи) дескать... Странно, что никто ещё тут про Гиперборею не вспомнил... Вообще, о каком этническом единстве и этническом самосознании можно говорить, если княжества имели возможность общаться только во время навигации, когда ладьи по Днепру ходили? Персидская империя стала Персидской только после того, как были налажены дороги, да и то, после Александра - благополучно распалась. И с Римом - ровно та же история. А Древней Греции вообще не было. Фивы, Афины, Спарта - были, Греции - не было. (rattus @ 02.12.2013 - время: 21:02) Это книжное название, которое пришло с Византии. Как, собственно, и "церковно-славянский язык", который тоже суть продукт Византийских книжников. И объединение полян, древлян, кривичей и тиверцев - тоже можно поставить в заслугу Византии, которая руками своих ставленников среди князей, адаптировала свою государственную модель на северные территории, не забывая, однако, напоминать, что князья - отнюдь не багрянородные... |
| revizor Женат |
03-12-2013 - 10:56 (rattus @ 02.12.2013 - время: 20:35) тарик, запечатлял событие,которое считал важным каждый сам для себя. Дело в том, что в Византии вели хроники на государственном уровне. Записываали всё с большой точностью. Цивилизация, что поделать. Византийские хроники...))) Это типа хроники Иоанна Малала Антиохийского, Амартолома, Георгия Синкелла? Старик, где ты почерпнул про них, что они именно так велись, да ещё с большой точностью - как раз их и можно назвать сказками. Снова "самостийных историков" начитался?...))) Именно по этому Нестор отобразил его, а Византия тактично молчит.Странно, но об других отрицательных почему-то не молчит. И другие незаинтерисованные тоже молчат. РЛО правда?))) Интересуюсь, другие - это кто? |
| rattus Свободен |
03-12-2013 - 20:26 (revizor @ 03.12.2013 - время: 10:56) Византийские хроники...))) Это типа хроники Иоанна Малала Антиохийского, Амартолома, Георгия Синкелла? Ну что поделать, на них ориентируються нормальные историки. для поклонников фоменко и задротова они не указ.Так что нигде кроме курятника на заброшеном византийском хуторе Олег щита не вешал. Но больше всего мне интересует почему на эту сказку обильно фапают русские уря-путриоты. Ведь Олег - скандинав. Это сообщение отредактировал rattus - 03-12-2013 - 20:27 |
| corwinnt Женат |
03-12-2013 - 23:58 (rattus @ 03.12.2013 - время: 20:26) почему на эту сказку обильно фапают русские уря-путриоты. Ведь Олег - скандинав. Меня больше умиляет храм св.Владимира в Херсонесе. Учитывая то, что этот "святой" в своё время с Херсонесом сделал... А вот это уже мало кто помнит: Клянусь Зевсом, Геей, Гелиосом, Девою, богами и богинями Олимпийскими и героями, кои владеют городом, землей и укреплениями херсонеситов: Я буду единомыслен относительно благосостояния города и граждан и не предам Херсонеса, Керкинитиды, Прекрасной Гавани, прочих укреплений из области, которою херсонеситы владеют или владели. Ничего никому – ни эллину, ни варвару, но буду охранять для народа херсонеситов |
| revizor Женат |
04-12-2013 - 12:10 (rattus @ 03.12.2013 - время: 20:26) (revizor @ 03.12.2013 - время: 10:56) Византийские хроники...))) Ну что поделать, на них ориентируються нормальные историки. Ты про историков из "цивилизованного мира" и "самостийных"? Ну-ну... для поклонников фоменко и задротова они не указ. Опа! А они сами в курсе, что на Украине их причисляют к разрядам историков?... Так что нигде кроме курятника на заброшеном византийском хуторе Олег щита не вешал. Старик, понимаешь в чем дело, в мифологии, к которой оперировали византийцы при написании Хроник, вряд ли отображено это событие. И историки из "цивилизованного мира" опирающиеся на византийских хроникеров в своих, гмм...произведениях, по определению не имеют возможности описать это событие. Хотя, они и более свежие дела путают, чего уж - цЫвил... Но больше всего мне интересует почему на эту сказку обильно фапают русские уря-путриоты. Ведь Олег - скандинав. А ты что, свечку держал, когда его мама с папой делали, или снова "самостийной" истории перечитал? |
| rattus Свободен |
04-12-2013 - 20:53 (revizor @ 04.12.2013 - время: 12:10) А ты что, свечку держал, когда его мама с папой делали, или снова "самостийной" истории перечитал? Понимаешь, Олег - приближенный Рюрика. Вряд ли у скандинава Рюрика в ближайших соратниках был славянин. Старик, понимаешь в чем дело, в мифологии, к которой оперировали византийцы при написании Хроник, вряд ли отображено это событие. Само собой не отображено. Слишком мелким событием было вешание щита на дверку курятника где-то на окраине Византии, в те времена подобные мелких набеги совершались постоянно и никому в голову не взбредет описывать кражу десятка яиц. Так что никакой скандинав щита не прибивал на ворота Константинополя. |