Когда мы окончим войну?

А в какой стране хорошо относятся к инвалидам? Ну, да в развитых странах конечно пенсии и пособии на несколько порядоков больше, но все-равно к этим социальным группам относится как к обузе.

Погибшие в ВОВ это очень сложная и проблемная тема, обсуддать ее можно бесконечно.

Маленькое уточнение. В развитых странах к инвалидам относятся как к обузе в том случае, если у этого инвалида нет денег.

Надо же! Вроде бы за такое отношение Родины к своим солдатам не стоит и умирать за неё в бою.
Но , русский солдат почему то всегда умеет жертвовать собой.

Может не стоит лезть в наш моностырь со своим уставом? И учить уму-разуму?

Статью в начале темы внимательно читали?
40 лет прошло, а американцы до сих пор разискивают своих солдат во Вьетнаме! И это самое богатое государство мира.
Кстати, интересно, куда и когда посылали авианосец США за своим пропавшим без вести солдатом?
Нам постоянно пытаются давить на психику журналисты-шлюхи. Но у русских психика покрепче, чем у янки и европейцев.

Давайте лучше позорить и опускать европейцев и за то, что они как овцы легли сначала под Наполеона, потом под Гитлера, и не смогли отстоять свой суверенитет.

Тут не о солдате речь, а о тех кто бессовестно и высшей степени безнравственно использует его жертвенность.

Действительно, немецкую военную машину могла победить только не менее бесчеловечная машина. Это павда. Но правда и то, что европейцы и немцы в том числе, в итоге смогли наладить у себя нормальную жизнь. Чего не скажешь о России. Русский народ как использовали во все дыры из покон веку, так и продолжают. Причем свои же доморощенные "пророки", считающие что учиться нам не зачем.

Я думаю, что в любой стране ЕС.

Тема не об этом. А об отношении государства к народу.
Захоронение погибших, отношение к пленным и т.п. - всего лишь яркие иллюстрации этого отношения.

...неужели о Родине?!

И тут не угодили.. Вот ёлы палы.. То, что победили - фигня. Главное, шо Советская армия, оказывается, бесчеловечна. И что у нас за Родина такая...?
Все кругом люди, как люди - сдали свои государства и упиваются своей человечностью! а мы же шо же? - уже же все же..

Да бесчеловечна не Родина. Государство! Вы что, разницу не понимаете? А армия была плоть от плоти государства. Людишек не жалели.

А у нас что? найденных погибших не хоронят? пленных не вызволяют?
Всех все равно никогда не похоронят и не вызволят, но организации и комитеты работают и небезуспешно.
Вот если бы были данные в процентном отношении по нашей стране и другим странам, тогда можно было бы сравнивать. А так, бесполезный плач с прожиганием трафика.

И таких мест в России множество. И поисковые группы работают, и людей хоронят. Даже если объявить всеобщую мобилизацию и отправить всю страну на раскопки, все равно всех не найдем. Но поиск не прекращается и это факт.

Печально все это Лина. Особенно первая чеченская. У нас с Северного флота тогда забрали всех кто имел ВУС-100 (стрелок). Ладно забрали батальон морской пехоты из Спутника, минометную батаррею из Печенги, но ведь забрали ВСЕХ! Всех кто просто на КПП шлагбаум открывал, кто не знает из какой дырки в автомате пуля вылетает. И без всякой подготовки в мясорубку. Офицеры как всегда утром приходят на службу, а их построили и в самолет. Не дали даже женам сообщить что бы вечером их не ждали. Это первая чеченская. Вот только Вы, Лина, не забываете постоянно упоминать недобрым словом Путина, хотя главным героем первой чеченской был другой человек, о котором Вы умалчиваете. Мой бывший шеф тоже обвинял Путина что тот чуть-ли не кровь некрещеных младенцев по утрам пьет, вот только истинная причина его ненависти оказалась в том, что при Путине ему стало менее комфортно вести свой бизнесс. Хочу задать Вам вопрос. Вы бизнесс-леди или наемная работница? Не сочтите за переход на личности. Просто мои знакомые, воевавшие в Чечне, ругают Ельцина и ни слова плохого не говорят о Путине.

Опять Премьер-Министр.

Кстати, Премьер-министр у нас хреновый. Но вешать на него всех собак не стоит. У него и своих хватает.

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 24-02-2009 - 10:44

Суть то в том, как мне кажется, что этим должно заниматься государство, а не "любители". И должно было заниматься последние 60 лет. А не засекречивать материалы и организовывать парады. Нигде не относится так по хамски к своим мертвым, как в России государство. А примьер министр мог бы хотя бы извиниться за своих предшественников.

Вам самим не надоело постоянно заставлять Россию (пусть даже в лице Премьера) извиняться?
Наизвинялись уже. Это идея стара, как, извините, дерьмо мамонта.

А Вы знаете сколько непохороненных немецких солдат разбросано по лесам и полям Россейским? Их немецкое правительство ищет?
На мысе Херсонес в Севастополе, где массово добивались и немецкие и советские солдаты, при переходе города из рук в руки, немецкая делегация просто поставила памятный крест. Причём недавно.
А где "посланные авианосцы" за двумя тысячами американских слдат, пропавших без вести во Вьетнаме?

А про японских солдат Второй мировой до серидины 70 годов не знавших, что война кончилась и продолжавших воевать в джунглях на Филипинах слыхали? (лейтенант и ефрейтор в возрасте 87 и 83 лет! Им цивилизованная и богатая Япония забыла сообщить, об окончании войны) И эти случаи не единичны.


А вот дать бы в зубы канцлеру Меркель металлоискатель и лопату и заставить ползать на пузе в поисках солдат вермахта!!! Ну, или пусть извинится перед бюргерами за своих предшественников!!
Звучит глупо не правда ли?

Так почему в отношении России этот бред должен звучать снова и снова?

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 24-02-2009 - 12:15

Песня времен "перестройки", как гимн предательства и дезертирства.

Поезд в огне», Борис Гребенщиков

Полковник Васин приехал на фронт
Со своей молодой женой
Полковник Васин созвал свой полк
И сказал им: Пойдём домой!
Мы ведем войну уже семьдесят лет,
Нас учили, что жизнь — это бой,
Но по новым данным разведки
Мы воевали сами с собой

Я видел генералов,
Они пьют и едят нашу смерть, их дети сходят с ума
От того, что им нечего больше хотеть
А земля лежит в ржавчине,
Церкви смешали с золой
И если мы хотим, чтобы было куда вернуться,
Время вернуться домой

Этот поезд в огне,
И нам не на что больше жать
Этот поезд в огне,
И нам некуда больше бежать
Эта земля была нашей,
Пока мы не увязли в борьбе,
Она умрет, если будет ничьей —
Пора вернуть эту землю себе

А кругом горят факелы,
Это сбор всех погибших частей
И люди, стрелявшие в наших отцов,
Строят планы на наших детей
Нас рожали под звуки маршей,
Нас пугали тюрьмой
Но хватит ползать на брюхе —
Мы уже возвратились домой

Вот что верно то верно. А то нашли громоотвод. На семь бед один ответ - Путин виноват, раньше Чубаис теперь Путин.

Чего так слабо. Я думаю надо поставить вопрос ребром. Каждый премьер РФ и президент входя в должность помимо клятвы на конституции должен извиняться за своих предшественников.
Я бы даже сказал больше, каждый работник должен придя на работу извиняться за тех, кто был уволен до него и чье место он занял. Каждый ученый, сделав открытие, должен извиняться за предрассудки предыдущих поколений. Каждая очередная жена на церемонии бракосочетания должна извиняться за недостатки предыдущих. Ну и наконец каждый ребенок должен извиняться за своих родителей как только научится говорить.

Бесчеловечная армия бесчеловечного государства как раз состояла их тех самых "людишек". Может уже хватит на их костях половецкие пляски

А какое отношение было к пленным? С чем сравнивать будем? С Бухенвальдом?

Мультипостинг - нарушение правил форума!

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 24-02-2009 - 19:11

А государство занимается.
Ежегодно в воинских частях формируются поисковые отряды, сводные батальоны выезжают на места боёв, проводят там от трех месяцев до полугода. Более того - поисковые работы проводятся не только летом. Привлекаются военные специалисты НАТО.
И немецких солдат ищут, более того - Германия за их поиски бабло платит.
Работа идёт...

А вот извиниться - не лишнее. Не обязательно ВВП - есть глава государства. И как бы то ни было - перед вдовами, сиротами и матерьми, потерявшими своих детей, главе государства извиниться не лишнее. Пока хоть кто-то еще остался. Заметьте, не Д.Медведеву, не ВВП, а "главе государства".
За что?
А разве не за что?
Я не умаляю роль главы государства в победе в ВОВ, и не место здесь обсуждать ее. Я знаю одно: в атаку с шашкой на танки не ходят.
Да мы победили. Да, по друому не получалось.
Но за тех государственных людей, что посылали в штыковую на танки - извиниться главе государства надо....

Варан Тугу

А что - "русский солдат" психологически оправдывает предательство? Или свершает подвиги только бескорыстно?
А до подвига ему дожить надо? Или на корабле зубы выплёвывать от цинги? Или десятилетиями служить в Екатеринославке, Безречье, Даурии, Кяхте, Борзе... Это ли не подвиг? А ведь страна их там именно "бросила"...

Да и вообще - любой "подвиг" - это в 90 % случаев результат чьей-то халатности и недоработки.

P.S. Да, чуть не забыл: "* Д О Л О Й А Р М И Ю !!! *

Это сообщение отредактировал vova-78 - 24-02-2009 - 12:38

Так вот пусть и извиняется за СВОИ прегрешения перед нынешним поколением, которых тоже хватает. А не за некие просчеты советского руководства и царской России.
А лучше пусть отвечает по совести и закону. А то Ельцин извинился, а кому легче стало? "Вы мол меня простите, живите теперь как знаете, а я умываю руки и в Барвиху встречать Новый год поехал, там меня водочка заждалась с собутыльничками".

Я не знаю осознавал ли Ельцин что делает, отдавая приказ вводить войска в Чечню, однако на момент развала СССР он был вполне вменяем, на момент заигрывания с сепаратистами он был вменяем, на момент расстрела белого дома он тоже был еще в себе.
Теперь допустим, что Ельцин был в коме пока наши ребята умирали в Грозном. А где были те, кто его окружали? Почему они до сих пор интервью дают телеканалам на свободе?

Вполне справедливое замечание. Я бы еще добавил - а где те, кто говорил: "Президент работает с бумагами", "У него крепкое рукопожатие" в то время, как ЕБН был перманентно то во хмелю, то в реанимации?
Кто из Кремля привел к власти Дудаева? Кто оставил в Чечне эшелоны оружия? Кто вооружал и организовывал "оппозицию"? Кто постоянно объявлял "перемирия" и "прекращения огня"? Кто творец "Хасавюртовского мира"?
В большинстве своем эти люди живы и процветают. Может быть им надо встать на колени на Красной площади и обратиться к гражданам России с покаянными словами, а потом выпить йаду?

Это сообщение отредактировал chips - 24-02-2009 - 13:49

Конечно. Если люди не кидают мусор под ноги, то на улице будет чисто (или относительно чисто) даже при ленивом дворнике.

Уважают только того кто хочет, чтобы его уважали. Если кому-то нравится получать плевки и зуботычины, а кому-то нет, но он предпочитает получив свою порцию оплеух забиться в уголок, поплакать и помечтать, как он найдёт себе когда-нибудь сильного покровителя и тот всем покажет, то уважать не будут ни того, ни другого.
Очень любят рассказывать как там в Европе, в Америке, в другой стране, где текут молочные реки среди кисельных берегов, правительственные чиновники настолько благородны и идеалистичны, что им даже в голову не приходит сделать то или это. При этом забывают, что там довольно долго то народ ставил правительство на место, когда оно зарывалось, то правительство воспитывало народ, за что он срывался в "бесмысленный и беспощадный". И такое противостояние происходит до сих, и отнюдь не всегда в мирных рамках, если периодически публика начинает в полицию швыряться камнями и бутылками с бензином, а та отвечает водомётами и газом.

LinaKreiger

А зачем Вам суд? Вы уже давно нашли все доказательства, составили обвинительное заключение, рассмотрели его и приняли решение. И любое другое, которое не будет совпадать с Вашим вряд ли Вас устроит.
Кстати, личная глупость, при условии, что она не переходит в невменяемость или инфантилизм, и алкоголизм смягчающим вину обстоятельством не могут быть признаны. А судя по Вашим словам ЕБН собственно этим и страдал.

И последнее. Все всегда требовали суда или мести. Общественность, Запад, правозащитники, Чечен резистанс.
Но почему-то их интересовали только действующие отвественные лица, хотя только один раз отставка означала судебный иммунитет.
Ну, ладно, ЕБН после отставки стал новым знаменем нашей оппозиции, ибо, теперь как раньше люди вздыхали, что Брежневе было лучше, то теперь либералы плачут по временам ельцинской свободы и сохранил какой-то штат охраны, поэтому правозащитникам требовать призвать его к ответу не с руки, а в Чечен резистанс отнюдь не дураки и самоубийцы у них только среди шахидов водятся. Но хотя бы кто вспомнил Пашу-мерседеса или ешё кого из ельцинской администрации. Нет, чеченскую войну развязал Путин и точка. А те не при чём.

Я говорю о государстве, которое стало правоприемником СССР со всеми вытекающими последствиями и которое усиленно пытается воссоздать структуру и идеологию СССР. Т.е. даже не пытается осознать порочность и преступления предыдущей системы, которая видела свое предназночение в утверждении статуса великой державы даже в ущерб благосостоянию собственного народа. На чем и надорвалась.

Я не пленных немцев имел ввиду, а бывших пленных русских, которые из немецких лагерей прямиком отправлялись в сибирь.

А теперь можно поподробнее. Какие последствия вытекают из правоприемничества, про идеологию и структуру, про неосознание порочности.
Очень интересно послушать. Только не надо любимую песню, про что, что всё и так видно, и всё обсуждено по сто раз.
Вы высказали мнение - обоснуйте и защитите его.

Да вы поймите, что ни одна страна бывшая великой державой так быстро и просто не смирится со своим упадком.
Думаете Франция смирилась? Вон она уже военные базы в ОАЭ строить начинает. И президент Франции мнит себя собирателем земель Средиземноморья.
Япония, Германия с Великобританией смирились? Просто их время не пришло. Самым ярким примером можно назвать Китай. Он воспрял после столетий забвения. И что самое интересное собственный народ там рассстреливают, трявят химикатами и некачественной пищей, используют как тягловых животных и забывают в шахтах. И все хвалят Китай и предлагают брать с него пример. И что еще более странно, он пока не надорвался в отличие от могучих демократий и те самые демократии стоят в очередь, чтобы подружиться с тоталитарным Китаем.

P.S. Но это все слова. Вот вы предлагаете премьеру извиниться перед народом за предшественников? За Зубкова чтоли или за Фрадкова? Или может быть за Касьянова, Степашина, Кириенко, Черномырдина, Гайдара? Дык ведь они еще не померли. Сами за себя в состоянии извиниться. Но что-то молчат.

Причем забавляет, что буквально год назад были требования извиниться к президенту, а теперь к премьеру. Сдается мне у тех, кто это требует, более сильна стойкая антипатия к конкретному лицу, а не жажда справедливости

P.P.S. Что в структуре и идеологии СССР сейчас пытается воссоздать нынешняя Россия? Имперские амбиции? Так ведь с таким же успехом можно сказать, что Россия старается во всем походить на США. Причем в штатах этих амбиций было гораздо больше. Союз другие страны в колонии не превращал как США.
Во всем остальном не вижу ничего общего с Союзом.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 24-02-2009 - 16:41

SunLight757, при чём здесь Бухенвальд и отношение поляков к пленным немцам?!
Тема не об этом, а, в частности, об отношении страны к своим гражданам попавшим в плен. А Вы о чём?

В первом посте информация о тех советских солдатах, которые попали в плен и на которых страна плюнула. Перечитайте.

Шойгу так и заявил в своём предложении Парламенту? А где?...а?

P.S. Ну, как тут не вспомнить, стишок приведённый Chipsом о мальчике, мельнике и осле.

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 24-02-2009 - 23:09

Интересно что они так к ВОВ прицепились? СССР одно гос-во, а современная Россия совсем другое.
Видимо бездарным управленцам больше нечем гордится кроме как запылившейся историей.

любителям поэзии Шойгу вообще не нравится. Кстати, поэзия тоже.
Но если человек чтото сделал ему всегда можно предъявить претензию, а почему он сделал именно ЭТО.., а не вот ЭТО...или ТО.
Критик - всегда в выигрыше и может замордовать любого.

ОК. Два простых вопроса.

1. Зачем нам государство?

2. Вас лично государство уважает?

Я это делаю в разных темах уже давно и не вижу смысла повторятся в виде эссе. И времени. Задавайте конкретные вопросы- отвечу, если Вас так заинтересовало мое мнение.

Всё очень последовательно. Вначале преступная власть с целью сокрытия своих преступлений держит засекреченными архивы о своих действиях во время Второй Мировой. Теперь Шойгу предлагает сажать тех, кто усомниться в официально-патриотической лжи.

Хотя я бы очень хотел посмотреть и послушать, как будет происходить обсуждение этого закона. Авось тем самым Шойгу окажет медвежью услугу «патриотической" историографии.

Ну, каких извинений или какую заботу о живых и мёртвых согражданах можно от них ждать?! Когда любое преступление можно засекретить, а сомневающихся объявить преступниками. Лично меня от отвращения просто на изнанку выворачивает.