Взрослая социальная сеть
 milenа Замужем |
27-10-2014 - 15:22 (sxn3292059104 @ 27.10.2014 - время: 15:09) (milenа @ 27.10.2014 - время: 14:36) (sxn3292059104 @ 27.10.2014 - время: 13:53) Зверюшка какая-то, то ли сова, то ли летучая мышка. Ну да, ну да... А у батальона "Азов"? То есть вы путаете батальон Айдар и полк Азов, походу. А это принципиально? (особенно если учесть, что полком он стал всего лишь в сентябре) |
sxn3292059104 Свободен |
27-10-2014 - 15:32 (kotair @ 27.10.2014 - время: 15:10) (sxn3292059104 @ 27.10.2014 - время: 14:18) (kotair @ 27.10.2014 - время: 14:07) Не вижу минусов для Украины. Как это нет минусов? Минусы очевидны. Прежде всего, следует помнить, что умирающая угольная промышленность Донбасса держится только на субсидиях из украинского бюджета, поскольку большинство шахт убыточны (это, кстати, основная причина, почему Россия не стала присоединять Донецк и Луганск, как Крым - Кремль просто не захотел переложить это бремя на себя). Не знаю, правда ли что: "..Донецкая область — один из крупнейших промышленных регионов Украины, обеспечивает около 18 % промышленного производства государства (при населении в 12 % общеукраинского)." Обеспечивает, конечно, обеспечивает, но за счет всей остальной Украины. Там хитрая схема - меткомбинаты, принадлежащие олигархам, формально прибыльны и дают большие платежи в бюджет (и являются основой тех самых "18% промышленного производства"). Но они потребляют уголь, добыча которого убыточна. Государство компенсирует убытки шахт дотациями, которые (в совокупности с другими дотациями по региону) превышают поступления от него в бюджет. В итоге - формально по показателям Донбасс является промышленным локомотивом украинской экономики, а на деле - глубоко убыточным депрессивным регионом. Чечня сейчас - это пример дальновидной российской политики Чечня - это пример того, что если у тебя много денег от нефти и газа, то ты можешь купить лояльность любого сепаратиста. Ну, пока деньги не кончатся, конечно  У Украины таких денег нет, и потому война с донбасскими сепаратистами для них - практически единственный выход. Сейчас война временно прекращена, потому что нет смысла тратить ресурсы (прежде всего самые ценные - людские), когда Россия так сильна и может эффективно поддерживать сепаратистов. Годика через два, когда Россия сильно ослабнет из-за санкций, убийственной экономической политики наших собственных властей, падения нефти и кучи других факторов и не сможет так эффективно помочь сепарам, а Украина за это время поднакопит сил, обзаведется современным оружием, прогонит пророссийских агентов влияния из власти и силовых структур (люстрация) - она разгромит сепаратистов с гораздо меньшими потерями. (это наиболее вероятный сценарий). |
| sxn3292059104 Свободен |
27-10-2014 - 15:34 (milenа @ 27.10.2014 - время: 15:22) (sxn3292059104 @ 27.10.2014 - время: 15:09) (milenа @ 27.10.2014 - время: 14:36) Ну да, ну да... А у батальона "Азов"? То есть вы путаете батальон Айдар и полк Азов, походу. А это принципиально? (особенно если учесть, что полком он стал всего лишь в сентябре) Не принципиально, вы имеете полное право не разбираться в событиях, происходящих в Украине. |
 Sinnerbi Свободен |
27-10-2014 - 15:38 (sxn3292059104 @ 27.10.2014 - время: 15:32) а Украина за это время поднакопит сил, обзаведется современным оружием, прогонит пророссийских агентов влияния из власти и силовых структур (люстрация) - она разгромит сепаратистов с гораздо меньшими потерями. Ну это ваще пипец! Вы вместо шустер лайф вокруг себя то посмотрите! Какое на хрен новое оружие!? Как вылезти из той экономической задницы в которой сидит Украина - вот о чем надо думать! А они блин воевать всё рвутся! |
| milenа Замужем |
27-10-2014 - 15:40 (sxn3292059104 @ 27.10.2014 - время: 15:34) (milenа @ 27.10.2014 - время: 15:22) (sxn3292059104 @ 27.10.2014 - время: 15:09) То есть вы путаете батальон Айдар и полк Азов, походу. А это принципиально? (особенно если учесть, что полком он стал всего лишь в сентябре) Не принципиально, вы имеете полное право не разбираться в событиях, происходящих в Украине. Не уместная ирония! Особенно если учесть, что эмблемой одного из официальных вооруженных формирований государства стремящегося в Европу является фашистский символ. |
sxn_3278951818 Свободен |
27-10-2014 - 15:41 milenа , По какому именно? Он несколько часов говорил. по тому самому. Вот его тезисы по Украине: Лукашенко: В России произошёл антиконституционный переворот. Крым украинский и должен быть только в составе Украины. Лукашенко:Смоленск и Брянск наши, но Беларуси они сейчас не нужны. Украина сама дала повод в аннексии Крыма. Нужно было воевать за него, а не сдавать. Лукашенко: если бы не Россия, то ЛНР и ДНР уже бы давно не было! Лукашенко: я очень хорошо отношусь к украинскому народу. Не верьте, что украинцы фашисты. Есть уроды, но они есть и в России. Лукашенко: На западе Украины прекрасный народ. Трудолюбивый. Нам бы у них поучиться. Лукашенко: Янукович финансировал "Правый сектор" чтобы скинуть Тимошенко. Но в итоге они его и прогнали из страны. Лукашенко: беженцы из Украины приезжают разные. Приезжают и считают, что мы приехали и вы нас должны обеспечивать. Работайте! Лукашенко: не надо меня долбать по Крыму как вы это делали по Абхазии. Не признаем мы! Лукашенко: если мы признаем Осетию, то с нами будет то же, что и с Россией под санкциями только в квадрате. А Россия нам не поможет. Лукашенко: Медведев более адекватно оценивает ситуацию в Украине чем Путин. Российская журналистка и Лукашенко: - Почему на Украину единым фронтом не пошли? - А зачем? Это же не гитлеровская Германия! Лукашенко российской журналистке: Беларусь не в составе России. Вы с этим аккуратнее. Лукашенко: Я прошу дайте мне С-300, которое у вас под забором лежит. А они нам-купите. Я что дурак, буду вас защищать ещё и за свои деньги? Нам Россия говорит, что оружие не даст, а сами защитят. Не надо так, лучше мы сами будем создавать, но не клянчить у Кремля. Лукашенко: я больше украинец чем беларус. Лукашенко: Калининград - это зона ответственности Беларуси. В СССР её хотели отдать Беларуси. Я это поддерживаю. а именно про Крым, про фашистов в Украине, ДНР/ЛНР . Вы считаете , что Лукашенко не прав ? Не компетентент? Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 27-10-2014 - 15:43 |
| milenа Замужем |
27-10-2014 - 15:45 (Sinnerbi @ 27.10.2014 - время: 15:38) Как вылезти из той экономической задницы в которой сидит Украина - вот о чем надо думать! А они блин воевать всё рвутся! А они атомную бомбу сделают!  А чё, Генеталий говорил, целый министр обороны... правда его сняли, но это фигня! Мы, ватники, имеем право не разбираться в событиях на Украине, а уж министр обороны то знал о чем говорил! А вы с какими-то экономическими глупостями... Бандера придет порядок наведет! |
| sxn3292059104 Свободен |
27-10-2014 - 15:52 (Sinnerbi @ 27.10.2014 - время: 15:38) Как вылезти из той экономической задницы в которой сидит Украина - вот о чем надо думать! Об этом как раз думать не надо, об этом все давно в мире придумано, пример, еще пример. Нужно не думать, а действовать, в частности - реформы проводить. |
siriusB Свободен |
27-10-2014 - 16:07 (milenа @ 27.10.2014 - время: 14:16) (sxn_3278951818 @ 27.10.2014 - время: 13:30) а что сейчас такого написано в наших учебниках ? Можно пример ? Та возьмите и почитайте! Добавлю. Если что, то это написано до обсуждаемых кризисных явлений: http://scepsis.net/library/id_2169.html http://www.odnako.org/blogs/ukrainskie-uch...ekompetentnost/ http://magazines.russ.ru/nz/2004/4/port12.html А это современное, с картинками: http://sputnikipogrom.com/russia/ua/10331/...s/#.VE4zwSLkfvY |
kotair Свободен |
27-10-2014 - 16:24 (sxn3292059104 @ 27.10.2014 - время: 15:32) У Украины таких денег нет, и потому война с донбасскими сепаратистами для них - практически единственный выход. Гражданская война - единственный выход, потому что нет денег? Разумная региональная политика - единственный выход, уверен. Об этом как раз думать не надо, об этом все давно в мире придумано, пример, еще пример. Нужно не думать, а действовать, в частности - реформы проводить. Вот правильно, надо реформы проводить. Вопрос : на сколько необходима для этого антирусская революция? На сколько необходима для этого зачистка русскоязычных регионов? На сколько необходима для этого героизация карателей-убийц времен 2-ой мировой войны? Возможен ли план Маршала при той системе управления, которая выстроена сейчас в Украине? На мой взгляд - вряд ли. Для этого нужен лидер способный объединить народ , а не разделить на "патриотов" и "шпионов кремля". Только такой лидер способен прижать олигархические кланы. Сейчас единственно что объединяет вашу законодательную и исполнительную власть - это их антироссийская ориентация, поэтому и цели, которые эта власть будет решать - соответствующие. Экономическое чудо - это пока не про Украину, на долго не про Украину. Это сообщение отредактировал kotair - 27-10-2014 - 16:40 |
| milenа Замужем |
27-10-2014 - 16:46 (sxn_3278951818 @ 27.10.2014 - время: 15:41) Вот его тезисы по Украине: 1. В России произошёл антиконституционный переворот. 2. Крым украинский и должен быть только в составе Украины. Лукашенко: 3. Смоленск и Брянск наши, но Беларуси они сейчас не нужны. 4. Украина сама дала повод в аннексии Крыма. Нужно было воевать за него, а не сдавать. 5. если бы не Россия, то ЛНР и ДНР уже бы давно не было! 6. я очень хорошо отношусь к украинскому народу. Не верьте, что украинцы фашисты. Есть уроды, но они есть и в России. 7. На западе Украины прекрасный народ. Трудолюбивый. Нам бы у них поучиться. 8. Янукович финансировал "Правый сектор" чтобы скинуть Тимошенко. Но в итоге они его и прогнали из страны. 9. беженцы из Украины приезжают разные. Приезжают и считают, что мы приехали и вы нас должны обеспечивать. Работайте! 10. не надо меня долбать по Крыму как вы это делали по Абхазии. Не признаем мы! 11. если мы признаем Осетию, то с нами будет то же, что и с Россией под санкциями только в квадрате. А Россия нам не поможет. 12. Медведев более адекватно оценивает ситуацию в Украине чем Путин. 13 - Почему на Украину единым фронтом не пошли? - А зачем? Это же не гитлеровская Германия! 14. Беларусь не в составе России. Вы с этим аккуратнее. 15. Я прошу дайте мне С-300, которое у вас под забором лежит. А они нам-купите. Я что дурак, буду вас защищать ещё и за свои деньги? Нам Россия говорит, что оружие не даст, а сами защитят. Не надо так, лучше мы сами будем создавать, но не клянчить у Кремля. 16. я больше украинец чем беларус. 17. Калининград - это зона ответственности Беларуси. В СССР её хотели отдать Беларуси. Я это поддерживаю. а именно про Крым, про фашистов в Украине, ДНР/ЛНР . Вы считаете , что Лукашенко не прав ? Не компетентент? Вроде все возле правды, а ложь! Следует ли говорить, что половину из процитированного вырвали из контекста и обрезали?! 1. Такого вообще в его интервью не слышала, хотя внимательно смотрела... А все остальное слушайте и читайте, а после сравнивайте и делайте выводы... 2, 4. http://naviny.by/rubrics/politic/2014/10/1...audio_112_4395/ 3. http://naviny.by/rubrics/politic/2014/10/1...audio_112_4393/ 4. Вот текст: «Давайте будем откровенны, дни ДНР и ЛНР были бы уже давно сочтены без России. Россия просто вынуждена защищать и поддерживать эти территории по разным причинам», начиная от личного имиджа и заканчивая самым святым — там живут братья, которых нельзя бросить в беде». Лукашенко считает, что войну на востоке Украины нельзя было начинать «ни в коем случае». Однако, отметил он, это было нужно «определенным игрокам на международной арене». (Выделено мной) И заметьте, выгодно было не России(!) Согласитесь, что в таком виде несколько иначе звучит!? 6. Да. Не все украинцы фашисты. И в России они есть, только Лукашенко малость скрасил действительность. Он прекрасно знает, что в России нацисты факельные шествия не устраивают и официально не используют символику фашистов. А Украину, просто не захотел лишний раз злить.. В конце концов ему надо туда свои трактора и комбайны впарить... 7. Обычный политкорректный экивок, впрочем не вижу оснований оспаривать. 8. Эта страница жизни Януковича мне не известна... Нет комментариев. 9. Совершенно верно! Лукашенко: «В Беларуси около 10 тыс. вакансий для прибывших из Украины, около половины из них — с предоставлением жилья. Выбирайте, поезжайте, работайте, зарабатывайте. В Минске очень сложно, естественно, устроиться (как и в Москве), а в регионах попроще. Люди — 99,9% — это понимают, но есть некоторые, которые хотели бы в Минске квартиру и пособия... Но те, кто могут работать, должны работать» 10. Вот сам текст, а вы уж решайте: «Вы только что сказали, что вам, россиянам, и руководству России такой посредник нужен. Поэтому вы меня не очень напрягайте по Крыму — и будет посредник сохранен как можно дольше», — отметил Лукашенко. Он не исключил, что «когда-то какой-то вопрос встанет». «Но в плане определения — мы определились давно. Нашу позицию я вам высказал. За исключением нюансов, это была закрытая тема переговоров с Путиным, тогда я ему прямо сказал мои позиции по Крыму, и как бы я там действовал, и что надо было сделать, но сегодня, извините, я об этом сказать не могу», — отметил Лукашенко. 11. Это он давно говорил. Это не секрет ни для кого... 12. Ему видится так. Не вижу смысла оспаривать? 13. Действительно! 14. Факт! 15. Без комментариев, не эксперт я в вооружении, хотя про танки много знаю... 16. Ему виднее))) 17. Вот полный текст: «Калининград, нравится это российскому руководству или нет, — это зона ответственности Беларуси. В советские времена Калининградскую область хотели присоединить к Белоруссии, и уже были наработаны колоссальные связи… С тех пор это осталось. Став президентом, я только усиливал эту связь... Если есть проблемы, то это только по вине того, что руководство области не шевелится. Приезжайте, мы договоримся. Ну не поставим мы какую-то часть в Россию, отдадим 1-2%, они этого даже не заметят. А Калининграду это будет ощутимо… Приезжайте, договорится абсолютно легитимно и законно, не нарушая никаких эмбарго». Ну вот собственно и все! Такой уж он наш Лукашенко. Да, в заключение хотелось еще добавить высказывание о котором вы не упомянули: Беларусь будет свято соблюдать договоренности с Россией, имея при этом свою точку зрения. Об этом Александр Лукашенко заявил 17 октября на пресс-конференции для российских СМИ. По словам белорусского лидера, когда в России начали говорить, что Беларусь не поддерживает позицию России по Украине, он заявил: если России понадобится поддержка со стороны Беларуси, она ее окажет. «Мы с Россией союзники и будем свято соблюдать наши договоренности, это наша позиция. Но у нас есть и собственная точка зрения, иногда она может быть отличная от России. Но мы стратегические партнеры и союзники. И мы не можем допустить, чтобы кто-то страдал, а мы со стороны смотрели. Этого не будет», — заявил Лукашенко. Это сообщение отредактировал milenа - 27-10-2014 - 16:49 |
| sxn3292059104 Свободен |
27-10-2014 - 17:22 (kotair @ 27.10.2014 - время: 16:24) (sxn3292059104 @ 27.10.2014 - время: 15:32) У Украины таких денег нет, и потому война с донбасскими сепаратистами для них - практически единственный выход. Гражданская война - единственный выход, потому что нет денег? Вопросы из серии "а вы продолжаете пить коньяк по утрам?" Разумная региональная политика - единственный выход, уверен. Согласен, но надо понимать, что для людей, захвативших власть над частью районов Донбасса, "разумная региональная политика" Украины = признание независимости этого региона или его присоединения к России, в крайнем случае - федерализация (что фактически означает то же самое, но без формального признания выхода региона из состава Украины). И то, и другое для Украины неприемлемо, более того - наглые донбасские князьки требуют себе весь Донбасс, хотя фактически сейчас в военном отношении контролируют максимум его треть... Ессно, никто им давать этого не будет. А что дальше - я уже писал: "Сейчас война временно прекращена, потому что нет смысла тратить ресурсы (прежде всего самые ценные - людские), когда Россия так сильна и может эффективно поддерживать сепаратистов. Годика через два, когда Россия сильно ослабнет из-за санкций, убийственной экономической политики наших собственных властей, падения нефти и кучи других факторов и не сможет так эффективно помочь сепарам, а Украина за это время поднакопит сил, обзаведется современным оружием, прогонит пророссийских агентов влияния из власти и силовых структур (люстрация) - она разгромит сепаратистов с гораздо меньшими потерями. (это наиболее вероятный сценарий)" Для этого нужен лидер способный объединить народ , Да народ в Украине и так объединился (и не вокруг лидера вовсе, объединяться можно и не вокруг единого лидера), результаты выборов в Раду показывают. Это вот у нас в России разделился - на сторонников "воссоединения Крыма с Россией" и противников "аннексии Крыма" (видите, насколько люди разные, даже разные термины используют). И ничего хорошего нашей стране это не сулит, увы. Особенно с учетом того, что (о5 процитирую себя) "из-за санкций, убийственной экономической политики наших собственных властей, падения нефти и кучи других факторов" экономическое положение будет все хуже и хуже. |
Вендал Влюблен |
27-10-2014 - 18:07 (sxn3292059104 @ 27.10.2014 - время: 17:22) 1. в крайнем случае - федерализация (что фактически означает то же самое, но без формального признания выхода региона из состава Украины). 1. Федерализация - наиболее приемлимое средство закончить конфликт.. В противном случае - война до победы, той или иной стороны.. И война будет продолжаться, пока... 2. Так называемые наглые (наглости здесь нет), а точнее рационально мыслящие лидеры сопротивления, не вернут Славянско-Краматорскую, Северодонецкую и Мариупольскую агломерации.. И это не прихоть, а экономическая необходимость... Без этих агломераций, промышленность Новороссии не сможет просто работать.. Так что, либо ВОЙНА!!, либо - федерация или конфедерация по типу Боснии и Герцеговины.. Другого выхода нет... |
fantomih Влюблен |
27-10-2014 - 19:46 (snwo @ 20.10.2014 - время: 12:55) (Космоход @ 20.10.2014 - время: 11:03) (Radko @ 20.10.2014 - время: 10:19) П.с. Украина воюет с Россией, а Россия с Украиной - нет. Что это, Россия опять не пришла? )))) Да некогда России баловством заниматься, дел полно и без того... только жить после демократии начали, а тут опять... бац, вторая смена. Предупреждение за нарушение п.п 2. Мат и нецензурная брань |
| siriusB Свободен |
27-10-2014 - 20:26 (sxn3292059104 @ 27.10.2014 - время: 17:22) Годика через два, когда Россия сильно ослабнет из-за санкций, убийственной экономической политики наших собственных властей, падения нефти и кучи других факторов и не сможет так эффективно помочь сепарам, а Украина за это время поднакопит сил, обзаведется современным оружием, прогонит пророссийских агентов влияния из власти и силовых структур (люстрация) - она разгромит сепаратистов с гораздо меньшими потерями. С чего вы взяли: Россия была и в значительно худшей экономической ситуации, и одновременно официально вела полномасштабные военные действия. За счет чего Украина будет копить силы, и обзаводиться оружием - вообще не понятно. Украина не может с элементарными долгами рассчитаться, чтобы обеспечить теплом своих собственных граждан, а войска банальным питанием. |
| Sinnerbi Свободен |
27-10-2014 - 21:00 (sxn3292059104 @ 27.10.2014 - время: 15:52) (Sinnerbi @ 27.10.2014 - время: 15:38) Как вылезти из той экономической задницы в которой сидит Украина - вот о чем надо думать! Об этом как раз думать не надо, об этом все давно в мире придумано, пример, еще пример. Нужно не думать, а действовать, в частности - реформы проводить. План Маршалла реализовывался в эпоху золотого стандарта, когда в результате 2й мировой войны 70% золотого запаса мира легло в Форт Нокс. ВСЕ валюты стран получивших помощь по этому плану оценивались через доллар, а на золото менялся только этот самый доллар. Тот кто печатал доллары мог напрямую влиять на любую валюту. При этом экономика США превосходила все остальные вместе взятые. В таких условиях США могли себе позволить сколько угодно таких планов Маршалла. Вы не находите, что сейчас обстановка несколько иная? Нет ни у кого столько денег, чтобы поднять Украину. Частные инвесторы вобще последние , кому придет в голову вкладывать деньги в такое место. Да и в результате плана Маршалла вся Европа стала работать на США, а что может дать одна Украина? Зачем ее экономика США, чтобы вкладывать в нее деньги? Украина нужна только как источник пушечного мяса для давлению на Россию. Ну так для этого сытого и довольного населения не надо. Надо наоборот зону хаоса, где навербовать этого самого пушечного мяса можно дешевле и больше среди потерянного и не понимающего, что творится, населения. |
дамисс Свободен |
27-10-2014 - 22:28 (sxn_3278951818 @ 27.10.2014 - время: 15:41) milenа , По какому именно? Он несколько часов говорил. по тому самому. Лукашенко: В России произошёл антиконституционный переворот.
Лукашенко прав и компетентен, а вот бедные украинцы (и Вы в том числе) зомбированы и даже не пытаются сами найти первоисточник и убедится, что им врут. Продолжите позволять себя зомбировать - быстрей исчезнет Украина. |
| kotair Свободен |
28-10-2014 - 00:33 (sxn3292059104 @ 27.10.2014 - время: 17:22) Вопросы из серии "а вы продолжаете пить коньяк по утрам?" Аполитично рассуждаете... Согласен, но надо понимать, что для людей, захвативших власть над частью районов Донбасса, "разумная региональная политика" Украины = признание независимости этого региона или его присоединения к России, в крайнем случае - федерализация (что фактически означает то же самое, но без формального признания выхода региона из состава Украины). Сейчас уже трудно говорить о федерализации, ЛНР и ДНР уже отвоевали себе больше - свободу. Но когда хунта начинала войну, тогда ещё можно было нормально договариваться. Или "князьки Донбаса" чем то хуже киевских? Федерализация - это единый закон, единая налоговая система, единая армия. Что фактически означает единство государства. Войну не надо было начинать. |
| einsamer Wolf Свободен |
28-10-2014 - 03:38 (revizor @ 21.10.2014 - время: 18:37) (einsamer Wolf @ 21.10.2014 - время: 12:58) <q>СССР теоретически, а коммунистическая российская империя фактически.</q> <q>Любой государственности свойственна идеология. Но в данном случае это не имеет никакого значения - на момент начала ВОВ, Украина давно уже была в составе СССР, а добрая, если не большая её часть - в составе Российской Империи.</q>Только уточнение:Украина была в составе сссср, а фактически в составе новой коммунистической российской империи. (revizor @ 21.10.2014 - время: 18:37) <q>"часть жителей Украины воевали против своих же граждан, на стороне Германии." Со стороны российских оккупантов да. А со стороны украинцев часть украинцев воевала в российских оккупационных войсках, час в германских, часть в УПА.</q> <q>Вы для начала обозначьте кого считаете "истинными украинцами".У меня нет такого определения, разве у ваших нацистов... (revizor @ 21.10.2014 - время: 18:37) Кстати, "российских оккупантов" не было и в помине - почитайте нормальную Историю, а не самостийную, по которой нации укров 140 000 лет.</q>Оккупанты были. В Зап. Украине с 1939 года до 1991 года, а в Вост. Украине с 1918 до 1991 года. За ссссср уже читали "нормальную" историю, а оказалось - ложь...Историю о каких-то украх, которым 140 000 лет, читайте сами на ночь... (kotair @ 27.10.2014 - время: 01:34) Теперь всем украинцам придется ощутить на себе всю прелесть тесной и братской дружбы с Европой и Америкой. И это хорошо - для сравнения... )После 300 лет "дружбы" с Россией хочется попробовать и лружбы с Европой. Так Россия ведь не отпускает из своих медвежьих объятий... (kotair @ 27.10.2014) Россия - единственная страна, заинтересованная в самостоятельной, развивающейся, сильной, добрососедской Украине. Минусов при таком раскладе для России нет, одни плюсы. Но.. чего уж тут говорить .. ну-ну...добрый евро-американский бизнес научит вас как Европу-матушку любить..</q>Ах как мы ошибались!!! Так это Россия из большой любви к Украине оттяпала Крым, делает из Донбасса руину? Да ладно, только не пугайте: проживёт Украина как-нибудь без России. А о бизнесе не надо: зачем сравнивать Европу и Россию? Да и лучше любить всё-таки Европу-матушку, чем одну империю... Это сообщение отредактировал einsamer Wolf - 28-10-2014 - 03:54 |
| einsamer Wolf Свободен |
28-10-2014 - 03:57 (VladVVV @ 27.10.2014 - время: 01:53) Ответьте на один вопрос - КАКОГО РОССИЯ ДО СИХ ПОР НЕ ПРИЗНАЛА НИ ДНР НИ ЛНР??? А то народ так надеялся... КИДАЛА ВАША РОССИЯ!  </q>Только потому не признала, что не собирается на этом останавливаться. Зачем признавать неполные области, когда у них проект "Новороссия". (siriusB @ 27.10.2014 - время: 04:47) Зато Порошенко просто супермен, - вот он США и западноевропейских стран ну точно не боится. Лизать - это смелость надо поиметь.</q>Да какая там смелость?! Вот Путин никого в мире не боится: спрятался за оградой из ядерных ракет и вообще никого не боится... (yellowfox @ 27.10.2014 - время: 10:21) За русский язык на Украине убить могут, но его никто не запрещал. Нацизма и фашизма на Украине нет- только чествуют фашистских прихвостней, прославляют дивизии СС и перевирают историю в свою пользу. Россия уже претендует в мире...</q> В Украине скорее убивают за украинский язык. А что, мы должны перевирать у себя дома историю в пользу России? В России пусть трактуют историю, как хотят, но и мы буде то же делать. Не надо нам указывать. "На востоке живут недочеловеки",- это не нацистское выражение.Я ведь по нескольких идиотах типа Жириновского, не сужу о всей России, так и вы не судите о всей Украине. (milenа @ 27.10.2014 - время: 14:16) (sxn_3278951818 @ 27.10.2014 - время: 13:30) <q>а что сейчас такого написано в наших учебниках ? Можно пример ?</q> <q>Та возьмите и почитайте! скрытый текст (milenа @ 27.10.2014) А можете и мне скан какой-нибудь из учебника истории Украины кинуть, где написано про Россию, как про братскую страну? </q>Нее, не можем. Потому, что там правда написана: последние 300 лет Россия уничтожала наш язык, обычаи и сам народ. И держала в своих когтях Украину, вот как сейчас держит и не отпускает. А о братстве постоянно Россия талдычила. Ещё недавно Путин говорил о братском украинском народе... А позже началось на Донбассе... (Sinnerbi @ 27.10.2014 - время: 14:17) вместо того чтобы голосить про клятых москалей и про славу каким то там героям УПА УНСО, которые не выиграли ни одного сражения, да и вобще старались в эти самые сражения не лезть.</q>Вижу, что УПА стоит вам поперёк горла (было дело, да?), раз постоянно её вспоминаете. Для вас они какие-то там, а для нас они борцы за независимость Украины. Українська Повстанська Армія. Это - наша история, которая за советско-российской оккупации была перекручена. Но я в это верю, потому, что мои родственники к этому отношение имели... И после развала сссср много чего рассказывали, не опасаясь больше КГБ-МГБ-ВЧК и других карательных органов сссср. Это сообщение отредактировал einsamer Wolf - 28-10-2014 - 04:42 |
| milenа Замужем |
28-10-2014 - 11:26 (einsamer Wolf @ 28.10.2014 - время: 03:57) (milenа @ 27.10.2014) А можете и мне скан какой-нибудь из учебника истории Украины кинуть, где написано про Россию, как про братскую страну? </q>Нее, не можем. Потому, что там правда написана: последние 300 лет Россия уничтожала наш язык, обычаи и сам народ. И держала в своих когтях Украину, вот как сейчас держит и не отпускает. А о братстве постоянно Россия талдычила. Ещё недавно Путин говорил о братском украинском народе... А позже началось на Донбассе... Вы бы хоть между собой как-то договорились! А то один представитель Украины говорит - братский, другой говорит не братский! Читайте самое первое предложение вот здесь. З.Ы. Кто "начал" на Донбассе? Это сообщение отредактировал milenа - 28-10-2014 - 11:27 |
| sxn_3278951818 Свободен |
28-10-2014 - 12:15 З.Ы. Кто "начал" на Донбассе? россияне естественно. Завезли агентов, спецуру. А потом Стрелков с Губаревым нарисовались. По УПА - однозначно герои, патриоты. В 1939 году на их землю пришла армия другого государства. Не мудрено, что они пошли в леса, начали партизанить, заключили союз с теми, кто начал войну против оккупантов ( Советов) . С теми, кто дал им оружие против оккупантов. Не их вина, что Германия оказалась равносильна СССР . Как стало понятно, что Германия не меньшее зло, так начали воевать и против Германии, и против СССР. На их месте вы поступили бы точно также, я в этом даже не сомневаюсь. Почему матери бойцов УПА должны стыдиться своих сыновей ? С точки зрения Украины - любой , кто сражался за Украину - это герой. Да, это не ваш герой, но в чем проблема ? Своих чтите! Для примера подобной борьбы возьмите хотя бы Шотландию. Сколько там глоток английских перерезали всякие Уильямы Уоллосы ? А сколько шотландцев погибло от англичан ? И ничего им не мешает чтить своих героев и не кричать друг другу что-то на подобии " БАНДЕЕЕЕРОВЦЫЫЫ !!! А по поводу истории - её пишет победитель. При СССР была самая "правдивая" история. Везде мы были только миротворцами, никогда не воевали , никого не обижали. А если и обижали, то только для защиты. А то один представитель Украины говорит - братский, другой говорит не братский! братский то он братский. Только брат оказался Каином. |
revizor Женат |
28-10-2014 - 12:21 (VladVVV @ 27.10.2014 - время: 01:53) Ну что своей тупорылой политикой Россия потеряла Украину - это факт! Чтобы что то потерять, сначала надо это - иметь. Россия никогда не имела Украину, зато сейчас Украину имеют ЕС и США, по полной. Да до последнего года на Украине большинство относилось к России как к братской стране. Большинство - среди кого? Россия проиграла по отношению к Украине... А в чем, и когда Россия соревновалась с Украиной? ...трагедия в Одессе НЕ целенаправленный акт... Ну-ну... Просто люди сами себя порезали, постреляли, а потом сожгли - так ведь принято считать у самостейных? А Россия ну никак не может на что-то претендовать в мире, пока у власти там ворье! Россия на роль мирового гегемона не претендовала, и не претендует. А упоминая ворьё, Вы со своим сначала разберитесь, потому других упрекайте. Пока весь смысл вашего майдана заключается в краже дубинки у вора, другими ворами. sxn_3278951818 а что сейчас такого написано в наших учебниках ? Можно пример ? Начать можно с того, что история украинского народа насчитывает 140 000 лет... нет. Вон расследование идёт, некоторых уже задержали. Даже того, кто у Парубия броники брал, и из пистолета по окнам стрелял? А одного из главных фигурантов , г-на Фучеджи, покрывает и принимает Россия почему-то. И где он, по Вашему, находится в России - есть достоверная информация? 1)Крым Россия не выиграла, а украла. Россия не выигрывала, и не крала Крым. Крым сам выбрал с кем ему дальше идти по пути. Украина=ЕС=НАТО У вас реально верят в то что "Україна - це Європа"? Чудны крестьянские дети... 3)Россия пока показала свою не силу, а глупость и безрассудность. Недолякоглядные планы, отрешенность от мирового общества - это имено то, чем запомнится Россия при Путине. Мил человек, лучше иметь "отрешенность" от мирового сообщества подобно России, чем "интеграцию" в мировое сообщество подобную Украинской. Путин-то запомнится, а как считаете, Порошенко - вспомнят? sxn3292059104 Зверюшка какая-то, то ли сова, то ли летучая мышка. Черепаху надо было рисовать. Отколбасили их мужики с Донбасса, как её Бог. Но у вас и другие батальоны есть...  einsamer Wolf Только уточнение:Украина была в составе сссср, а фактически в составе новой коммунистической российской империи. Вот же ж... Мил человек, Вы выбросьте пожалуйста это самостийную шелуху из головы, читать смешно, честное слово... У меня нет такого определения, разве у ваших нацистов... Вон как... Тогда как Вы определите тех украинцев, которые воевали на стороне Германии в батальоне Нахтигаль, дивизии Галичина, в тех же ОУН-УПА появившимся на свет и набравшим силу, фактически благодаря абверу, и тесно сотрудничавшей с ним? Оккупанты были. В Зап. Украине с 1939 года до 1991 года, а в Вост. Украине с 1918 до 1991 года. За ссссср уже читали "нормальную" историю, а оказалось - ложь. Ложь? А Вы в курсе что до 1939 года, то что сейчас называется Западная Украина, не было как такового? Мил человек, самостийные что, реально считают что Украина испокон веков имела географические границы соответствующие современным? Абзац!... Историю о каких-то украх, которым 140 000 лет, читайте сами на ночь... Тю... Вообще-то это самостейский учебник по Истории. Могу скрин странички запостить... Українська Повстанська Армія. Это - наша история... Именно - ваша история, а для остальных это позор в истории. ...которая за советско-российской оккупации была перекручена. Вон как... Ну чтож, давайте, изложите нам пожалуйста самостейную версию появления УПА. Только из более адекватных источниках чем педивикия, да ещё и на мове. |
| revizor Женат |
28-10-2014 - 12:41 (sxn_3278951818 @ 28.10.2014 - время: 12:15) З.Ы. Кто "начал" на Донбассе? россияне естественно. Завезли агентов, спецуру. Ну да, завезли агентов, спецуру, только не россияне...  По УПА - однозначно герои, патриоты. В 1939 году на их землю пришла армия другого государства. Да, в 1939 году согласно пакта Молотова-Риббентропа территория Польши, называемая сегодня Западная Украина, была присоединена к СССР через включение её в состав Украинской ССР: http://ukrmap.org.ua/Pages/Istor_karty_Ukr...raine_1939.html УПА - поляки, по-Вашему получается? |
| sxn_3278951818 Свободен |
28-10-2014 - 12:44 revizor, Начать можно с того, что история украинского народа насчитывает 140 000 лет... докажите обратное. Даже того, кто у Парубия броники брал, и из пистолета по окнам стрелял? следствие разберется. Пусть сперва Фучеджи расскажет откуда взялись пистолеты у пророссийских провокаторов. И где он, по Вашему, находится в России - есть достоверная информация? я ж Вам не следователь. Это Вы всё знаете ))) На ОРТ крутился, в ток-шоу учавствовал. Вам виднее, где его прячете. Россия не выигрывала, и не крала Крым. Крым сам выбрал с кем ему дальше идти по пути. украла-украла))) Зеленые человечики с казаками непосредственно воровали и исполняли план самого главного. Крым не выбрал , его "выбрали". Вот Шотландия выбрала , а Крым - нет. У вас реально верят в то что "Україна - це Європа"? Чудны крестьянские дети... 00003.gif С географией не дружишь? Україна - це Європа !  А у вас реально верят в русский мир ??? Мил человек, лучше иметь "отрешенность" от мирового сообщества подобно России, чем "интеграцию" в мировое сообщество подобную Украинской. Путин-то запомнится, а как считаете, Порошенко - вспомнят? Гитлер тоже запомнился. Ложь? А Вы в курсе что до 1939 года, то что сейчас называется Западная Украина, не было как такового? Мил человек, самостийные что, реально считают что Украина испокон веков имела географические границы соответствующие современным? Абзац!... 00003.gif Вы хотите сказать , что Западная Украина тогда была в составе Союза ??? Или Российской империи ранее ??? Типа СССР вернулся с освободительной миссией ??? Ого....Вот где действительно абзац |
| Вендал Влюблен |
28-10-2014 - 12:44 (sxn_3278951818 @ 28.10.2014 - время: 12:15)
1. Вот только не надо говорить про геройство тому. у кого половина рода вырезано на Волыни!!! Я вам этого никогда не прощу!!! И дети моих детей не простят!!! Герои - мля!!! Вспаривать животы на виду у жинок и деток - Герои мля!! Две семьи с детками сожгли в хате - мля!! Герои с детьми воевать и баб насиловать!!! Таких героев на зоне петухами делают...  2. Вас мало порола шляхта на конюшнях и мало трахали ваших жинок???? Повторить??? 3. Некорректное сравнение...))) Шотланлия - древнее королевство скоттов, пиктов и бриттов, с 9 века.. Со своими королевскими династиями Малькапинов, Баллиолов, Брюсов, Данкельдов, Энгусов и Стюардов. А что у нас в западенщине??? Вечное рабство и коленопреклонение перед шляхтой?? Какие там херои??? Когда эти херои и их адепты ответят за Волынскую резню!!!?? А??? 4. Не везде были миротворцами.. Но в отличии от других, не устраивали геноцид целых народов.. И не надо тут нести псевдонаучный бред о 300 летнем русском угнетении... Хотя.. Вам видимо милее польская плеть....)))) Вижу, вам так хочется вернуться к своим законным хозяевам... |
| sxn_3278951818 Свободен |
28-10-2014 - 12:48 Ну да, завезли агентов, спецуру, только не россияне... Гиркин американец ??? Чем дальше, тем глубже маразм.... УПА - поляки, по-Вашему получается? ну Вы ж всё знаете ))) Точно, что не русские. |
| sxn_3278951818 Свободен |
28-10-2014 - 13:01 1. Вот только не надо говорить про геройство тому. у кого половина рода вырезано на Волыни!!! Я вам этого никогда не прощу!!! И дети моих детей не простят!!! Герои - мля!!! Вспаривать животы на виду у жинок и деток - Герои мля!! Две семьи с детками сожгли в хате - мля!! Герои с детьми воевать и баб насиловать!!! Таких героев на зоне петухами делают... 00002.gif не надо нам рассказывать про героев ... У меня в семье 3 человека с голода померло в 33-35 годах, а сколько в гугагах сгнило ? Сколько Красная армия и нквд расстреляло ??? Не , не виноватые ???? То была война, небыло правых и неправых. На войне всегда гибнут люди. Умные сделают выводы , почтут память, постараются больше не делать таких ошибок. А такаие как Вы - пойдут дальше убивать и мстить. 3. Некорректное сравнение...))) Шотланлия - древнее королевство скоттов, пиктов и бриттов, с 9 века.. Со своими королевскими династиями Малькапинов, Баллиолов, Брюсов, Данкельдов, Энгусов и Стюардов. А что у нас в западенщине??? Вечное рабство и коленопреклонение перед шляхтой?? Какие там херои??? Когда эти херои и их адепты ответят за Волынскую резню!!!?? А??? сравнение корректное...))) И династии тоже были, гетманщина та же . Или Вы думали, что тут одни леса были ? А королевские династии - это Вы правы . В особенности по сравнению с российскими династиями. 4. Не везде были миротворцами.. Но в отличии от других, не устраивали геноцид целых народов.. И не надо тут нести псевдонаучный бред о 300 летнем русском угнетении... так я ж и говорю - белые и пушистые . Хотя.. Вам видимо милее польская плеть....)))) Вижу, вам так хочется вернуться к своим законным хозяевам... поклоняйтесь Вашим хозяевам в Кремле. А мы сами разберемся. Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 28-10-2014 - 13:02 |
| revizor Женат |
28-10-2014 - 13:08 (sxn_3278951818 @ 28.10.2014 - время: 12:44) revizor, Начать можно с того, что история украинского народа насчитывает 140 000 лет... докажите обратное. Мил человек, в цивилизованном обществе заявленные тезисы принято обосновывать, а не предлагать доказать обратное - брянуть, а там не расцветай. Чем подкреплено данное?  Даже того, кто у Парубия броники брал, и из пистолета по окнам стрелял? следствие разберется. Пусть сперва Фучеджи расскажет откуда взялись пистолеты у пророссийских провокаторов. Это по-Вашему пророссийский провокатор? http://imperiya.by/news.html?id=136116 Ну-ну... И где он, по Вашему, находится в России - есть достоверная информация? я ж Вам не следователь. Это Вы всё знаете ))) На ОРТ крутился, в ток-шоу учавствовал. Вам виднее, где его прячете. Т.е. по существу сказать нечего. Понятно. Россия не выигрывала, и не крала Крым. Крым сам выбрал с кем ему дальше идти по пути. украла-украла))) Зеленые человечики с казаками непосредственно воровали и исполняли план самого главного. Крым не выбрал , его "выбрали". Вот Шотландия выбрала , а Крым - нет. Зеленые человечки ни у кого, ничего не воровали. Более того, они находились в Крыму в полном соответствии с договором Украины. А вот то, что они не допусти того, что началось в Донбассе - факт. Банделоги хоть и отмороженые, но не дураки - понимают чем чревато столкновение с регулярной армией, это тебе не мирное население гнобить. У вас реально верят в то что "Україна - це Європа"? Чудны крестьянские дети... 00003.gif С географией не дружишь? Україна - це Європа ! А, так это чисто географически... А что тогда ЕС - Украину в эту географию не пускает, бумажки подписывать заставляет, условия диктует? Видимо это география тоже самостийная, как и История... Мил человек, лучше иметь "отрешенность" от мирового сообщества подобно России, чем "интеграцию" в мировое сообщество подобную Украинской. Путин-то запомнится, а как считаете, Порошенко - вспомнят? Гитлер тоже запомнился. И Гитлер тоже запомнился. Запомнится ли Порошенко, и чем? Ложь? А Вы в курсе что до 1939 года, то что сейчас называется Западная Украина, не было как такового? Мил человек, самостийные что, реально считают что Украина испокон веков имела географические границы соответствующие современным? Абзац!... 00003.gif Вы хотите сказать , что Западная Украина тогда была в составе Союза ??? Или Российской империи ранее ??? Типа СССР вернулся с освободительной миссией ??? Ого....Вот где действительно абзац Мил человек, Вы читайте написанное, а не додумывайте - а то ещё не такой абзац вылезет, ага... Я хочу сказать, что до 1939 года, того что у территории которая сейчас называется Западной Украиной было другое название. И к Украине оно не имело никакого отношения. Гиркин американец ??? Чем дальше, тем глубже маразм.... Гиркин начал "АТО"? Чем дальше, тем глубже маразм....(с) ну Вы ж всё знаете ))) Точно, что не русские. Да понятно... Тогда почему они "освобождали" территорию, им не принадлежащую? Более того, вырезая при этом тех, чья земля это и была? Это сообщение отредактировал revizor - 28-10-2014 - 13:12 |
ОLЕG Свободен |
28-10-2014 - 13:13 (sxn_3278951818 @ 28.10.2014 - время: 13:01) не надо нам рассказывать про героев ... У меня в семье 3 человека с голода померло в 33-35 годах, а сколько в гугагах сгнило ? Сколько Красная армия и нквд расстреляло ??? Не , не виноватые ???? голод был в Поволжье, голод был в Тамбовской, Липецкой, Рязанской... были жестоко подавлены восстания крестьян. А вы тут нам пытаетесь в голову вложить, что вас одних голодом морили и гнобили. Да..на войне, как на войне....только НЕ ВОЕВАЛИ бандеровцы! А резали, сжигали и расстреливали мирное население. Хатынь белорусы вам не простят...а за Волынь поляки спросят.... и не раз...русские за Одессу. Так что готовьте свои задницы и смазывайте пятки в Канаду. Там лесорубы нужны. |
| sxn_3278951818 Свободен |
28-10-2014 - 13:31 Мил человек, в цивилизованном обществе заявленные тезисы принято обосновывать, а не предлагать доказать обратное - брянуть, а там не расцветай. и что Вас не устраивает ? Самые следы человеческих поселений на Украине достигают за 150 тыс. лет. Путешествуя к берегам Черного моря через Кавказ и, вероятно, Балканы, первые поселенцы все еще сохраняли признаки примитивного происхождения. автор имел в виду первые поселения на территории Украины. В чем обман ? Первые поселенцы на территории Украины Это по-Вашему пророссийский провокатор? зачем Вы мне показываете ссылку на этого человека ? Его уже вроде и нету среди живых. Вот Фучеджи занимал должность, он был представителем власти, он стоял за спинами провокаторов, он прикрывал их действия. Он - один из главных подозреваемых. Где он ? Почему он крутиться между Россией и Молдовой ? Зеленые человечки ни у кого, ничего не воровали. Более того, они находились в Крыму в полном соответствии с договором Украины. По договору - российская армия. А они были без шевронов и других знаков. Т.е. воры и бандиты. А ВВП делал вид, что это не мы ))) Самооборона ))) Т.е. своровали и отжали, признайтесь же наконец хоть себе ! Легче станет ! А, так это чисто географически... А что тогда ЕС - Украину в эту географию не пускает, бумажки подписывать заставляет, условия диктует? Видимо это география тоже самостийная, как и История... 00003.gif Это потому что Россия очень нас "любит". И к Украине оно не имело никакого отношения. мил человек, к России/СССР какое отношение она имела ??? Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 28-10-2014 - 13:38 |
| Вендал Влюблен |
28-10-2014 - 13:40 (sxn_3278951818 @ 28.10.2014 - время: 13:01) 1.То была война, небыло правых и неправых. На войне всегда гибнут люди. 1. Какая война!!?? Вырезали за национальную принадлежность.. 2. Вот и делайте выводы.. Но вы то их не делаете.. А скачите с портретом ушлепка!! Бандера, Шухевич - герои.. Тьфу!! 3. Исключительно адептов УПА, СС "Галичина"... На остальных мне начхать... Есть другой вариант решения - убиться адептам самим... Дабы не вводить честных людей во грех... 4. И что за королевские династии на Украине?????? Перевертыша Иеремию Вишневецкого и сибарита Заславского всуе не упоминайте... И про Потоцкого то же не говорите.. Все они есть враги козацкого роду.. 5. Если вы не в курсе, российские династии : Рюриковичи и Романовы.. 6. Разбирайтесь.. Только не заставляйте участвовать в ваших разборках тех, кто не разделяет вашу идеологию и не собирается терять родственные и культурно-экономические отношение с Россией и с русскими. |
VladVVV Женат |
28-10-2014 - 13:41 http://www.62.ua/news/652834 |
| ОLЕG Свободен |
28-10-2014 - 13:50 (Чоткий пацан! @ 28.10.2014 - время: 13:31) Не заводись. А я не завожусь.... Этих предателей ни кто "героями" не делает. И если про Беларусь конкретно, то попробовали бы они прошагать по Минску... А я бы посмотрел - далеко бы они пошли. При Шушкевиче ввели новую форму и знак "Погоня" сделали гербом. Где этот Шушкевич сейчас? Ты бы видел, как деды и бабки старые плевали на эту форму... |
| ОLЕG Свободен |
28-10-2014 - 17:35 (Чоткий пацан! @ 28.10.2014 - время: 16:26) (ОLЕG @ 28.10.2014 - время: 13:50) (Чоткий пацан! @ 28.10.2014 - время: 13:31) Не заводись. А я не завожусь.... Героями и я их не считаю, а ведь чем то должны были руководствоваться предатели. козий помет тоже шоколадное драже напоминает....но тем не менее - это дерьмо. так и это, предательство можно обернуть в любой "фантик", но оно предательством и останется. десятки тысяч белогвардейцев остались в Европе, но они не пошли воевать против России в ВОВ. Хотя всем сердцем ненавидели большевиков. Вот за что я уважаю "Белое движение" тех лет! |
