Взрослая социальная сеть
 Горелыч Свободен |
28-08-2014 - 09:19 (dogfred @ 27.08.2014 - время: 23:23) [QUOTE=Горелыч , 27.08.2014 - время: 21:32][/QUOTE] если бы Россия вторглась на Украину, то война закончилась бы очень быстро.[/QUOTE] ...в ситуации, когда стороны воюют с одинаковым вооружением, понять, кто стрелял вообще невозможно: украинцы или террористы, с украинской территории или с российской.[/QUOTE] Под украинцами автор Горелыч подразумевает, конечно, бойцов украинской армии. А террористы, видимо, это вооруженные формирования двух самопровозглашенных Донецкой и Луганской республик. Так, Горелыч? Мы в России бойцов Юго-Востока считаем не террористами, а солдатами, защищающими свой дом, свои города и села, своих близких, стариков и детей. Террором как раз занимается официальный Киев. И новые КАМАЗы привезут еще по килограмму гречки каждому луганчанину и вывезут еще так много оборудования с оборонный предприятий. Еще никогда благотворительность не была такой выгодной, а гречка такой дорогой. |
Хорёкиус Женат |
28-08-2014 - 09:48 sxn3267610199, посмотрите, как США и европейские страны поддерживали официальные власти в последних ближневосточных конфликтах. Одна Ливия, Ливан и Сирия чего стоит с помощью таких "демократических сил". Я бы на месте Украины не очень то расчитывал на таких партнеров. И то, что Меркель позвонила Путину якобы после ввода российских войск - ничего не значит. Потому что разговор мог быть как "вы ввели войска! остановите агрессию! мы начинаем мобилизацию!!!" так и "вы там вроде войска ввели... ну... плохо, да, так что у нас там с поставками газа к нам? не хорошо войска вводить, а про газ мы обсудить-то и забыли... а, так вы не вводили? ну хорошо, что газ будет... нет войск, газ есть, миру мир..." Так что фиг его знает, о чем там был разговор. Возможно, лишь очередной раунд торгов на тему "За сколько Меркель сольет Украину" |
mcleod Свободен |
28-08-2014 - 09:54 (VladVVV @ 27.08.2014 - время: 20:06) Я эту тему поднял, потому что началось вторжение ВС РФ на юге Донецкой области. Сегодня шесть 200х в/ч 35690 Балашиха. Спецура ФСБ. Все это наступление ополчения чушь собачья! Вот и все. Если вы правду считаете провокацией, то все ясно. Продолжать действительно не имеет смысла. Верьте в сказки и воюйте без войны, заблудившись в степях Украины. Честь имею! Ну это, видимо, ТС колотит про наступление ополченцев в сторону Мариуполя. Может там есть российские части, может нету. Но направление это надо у хохлов отжать. Там прямая дорога на Крым открывается. С точки зрения формальной логики - это направление нам нужно, а хохлам теперь - без надобности. Вряд ли хохлы будут отстаивать Мариуполь. Скорее всего побегут. |
Ник 35 Женат |
28-08-2014 - 10:00 Забавно читать всю эту чушь о вторжении России в Украину. Если уж ополченцы бьют украинскую армию, то Россия прошла бы до Львова за неделю. Там некому воевать. Входить на территорию Украины смысла просто нет. |
| Хорёкиус Женат |
28-08-2014 - 10:00 (Горелыч @ 28.08.2014 - время: 09:19) И новые КАМАЗы привезут еще по килограмму гречки каждому луганчанину и вывезут еще так много оборудования с оборонный предприятий. Еще никогда благотворительность не была такой выгодной, а гречка такой дорогой. как говорится: дорого яичко к святому дню помощь в нужный момент и в нужных объемах стоит очень дорого. порой нереально дорого. да, я тоже не верю, что ополчение выстояло без помощи. Стратегически это крайне сложно. Но дело не в том, что без кого-то они бы уже под землей были. мне кажется, у Киева сейчас есть только один шанс втянуть Россию в оф. военную операцию - заброс "заблудившихся" десантников. сейчас РФ испытывает Киев и дает ему возможность выбрать как дальше решать вопрос: военной официальной силой или дипломатическими путями. Если тот поступит с ними в рамках международного права (осуждение, нота протеста, передача назад средствами оф. каналов) - будет диалог. Если же забьют и рубанут с плеча, то... в силу начнет работать принцип "русские на войне своих не бросают" и за десантниками выдвинутся "зеленые" человечки, причем, именно они - не тупо срочники и рядовые контрактники, а элитные подразделения типа спецназа ФСБ и т.п. т.к. там надо будет сработать максимально быстро и профессионально. Ну, примерно как в Крыму, только еще более оглушительно. вся операция, такой тонкий намек: "готовы к переговорам? готовы к оф. операции? вот вам повод... а что вы выберите - решайте сами. " при этом все понимают, что если Киев выберет "не возвращать", то по ни европа, ни США не смогут им помочь, т.к. это будет "нарушение международного права". А Россия всегда опирается во всех шагах на него - чтобы потом проблем не было. Хотя, с другой стороны... Граница там явно не обозначена была. Тупая ошибка и могли заехать дальше положенного. Почему десантники, а не пограничники? потому что послали их в виде усиления. Расхлябанность и ошибки в российской армии тоже не новость. Это сообщение отредактировал Хорёкиус - 28-08-2014 - 10:09 |
revizor Женат |
28-08-2014 - 10:20 (VladVVV @ 26.08.2014 - время: 02:11) Я одного не понимаю? Если войска соседнего государства вторгаются на территорию другого, то как это расценивать? Уже и пленные есть. Т.е. Вы утверждаете что Украина вероломно, без соответствующей дипломатической ноты, начала войну против России? Факт пересечения 2 украинскими БМП 13 июня в Ростовской области был: http://lifenews.ru/news/134959 Факт бстрелов ВС Украины Пунктов пропуска и приграничной территории России, которые повлекли за собой ранения и человеческие жертвы, был: http://russian.rt.com/article/41458 http://www.vesti.ru/videos?vid=609646&cid=9 http://rrnews.ru/news/u2688/2014/07/05/63891 Не говоря уже о сотнях военнослужащих Украины массово пересекающих границу с Россией. Кстати, мил человек, а Вы себе вообще представляете как выглядит граница между Россией и Украиной на основном своём протяжении? |
spav74 Свободен |
28-08-2014 - 10:22 (VladVVV @ 27.08.2014 - время: 20:06) <q>Я эту тему поднял, потому что началось вторжение ВС РФ на юге Донецкой области. Сегодня шесть 200х в/ч 35690 Балашиха. Спецура ФСБ. Все это наступление ополчения чушь собачья! Вот и все. Если вы правду считаете провокацией, то все ясно. Продолжать действительно не имеет смысла. Верьте в сказки и воюйте без войны, заблудившись в степях Украины. Честь имею!</q> А чо поднимать? Если ты имеешь что-то против иди в военкомат и записывайся воевать добровольцем. Бери автомат и стреляй в русских солдат, посягнувших на твою независимость. Я вот вижу, что мы опять вас кормим, а надо просто тупо задавить несколько сотен националистов и объяснить тупорылым, что русские, у вас живущие будут говорить так как они хотят и вас хохлов ни кто спрашивать не будет отныне об этом. |
| Горелыч Свободен |
28-08-2014 - 10:44 (spav74 @ 28.08.2014 - время: 10:22) (VladVVV @ 27.08.2014 - время: 20:06) <q>Я эту тему поднял, потому что началось вторжение ВС РФ на юге Донецкой области. Сегодня шесть 200х в/ч 35690 Балашиха. Спецура ФСБ. Все это наступление ополчения чушь собачья! Вот и все. Если вы правду считаете провокацией, то все ясно. Продолжать действительно не имеет смысла. Верьте в сказки и воюйте без войны, заблудившись в степях Украины. Честь имею!</q> А чо поднимать? Если ты имеешь что-то против иди в военкомат и записывайся воевать добровольцем. Бери автомат и стреляй в русских солдат, посягнувших на твою независимость. Я вот вижу, что мы опять вас кормим, а надо просто тупо задавить несколько сотен националистов и объяснить тупорылым, что русские, у вас живущие будут говорить так как они хотят и вас хохлов ни кто спрашивать не будет отныне об этом. Возможно до некоторых, которые считают себя умнее всех, до сих пор не дошло, что тут говорят на том языке, на котором умеют? "Мы вас кормим" это тонкий намек на то, что "ополчение Донбасса" у вас дружно отсасывает? А по поводу русских, живущих за границей и разговаривающих на русском, сходи в Германию и им объясни. |
| Горелыч Свободен |
28-08-2014 - 10:49 (sxn2932645746 @ 28.08.2014 - время: 00:05) (Горелыч @ 27.08.2014 - время: 21:28) Существуют тепловизоры и еще масса каких приблул, о которых мы и не подозреваем. Прятаться за кустом не вариант в данном случае. не обязательно за кустом. и на сколько я понимаю, нацгвардия все же хочет избежать жертв среди гражданских. или вы признаете что они готовы палить во всех подряд? Тем более, если судить по сообщениям на ветках данного же форума, то наступает, как раз не армия, во всяком случае, не украинская. Кстати, наши новости говорят о том же. это началось буквально пару дней назад. после того как научились, вооружились, увеличили свою численность. и после того как противник же наоборот ослаб и истощен. Чеченский опыт показал, что чеченских же боевиков поддерживали чуть не полмира мусульманских экстремистов, штаты и еще черти кто. Поэтому у них была масса ресурсов. не, не так много как вы думаете. был только отряд Хаттаба. Опять же снайпер обучается не один год. Это специалист высочайшего класса. в боевых условиях воин всегда обучается быстрее. потому что разные трюки в голову приходят на месте. Но вы же понимаете, что в ситуации, когда стороны воюют с одинаковым вооружением, понять, кто стрелял вообще невозможно: украинцы или террористы, с украинской территории или с российской. Кто первый за кричал, тот и прав. В идеале кричать нужно еще до того, как начали стрелять, тогда точно первым будешь. однако БТР перешедший границу был украинский. Вы можете обучить простого бойца. Как обучать командиров: у них же бойцы не будут до третьего боя доживать? Оборудование позиций, взаимодействие подразделений, организация обороны, организация снабжения, планирование операций, организация питания, организация быта. И перечислять можно бесконечно. А на каких БТРах, градах и с какими пушками разъезжают "ополченцы" ? |
| revizor Женат |
28-08-2014 - 10:56 (Горелыч @ 28.08.2014 - время: 10:49) А на каких БТРах, градах и с какими пушками разъезжают "ополченцы" ? На "подаренных" им украинской армией... |
ecrelinf Свободен |
28-08-2014 - 12:00 (Горелыч @ 28.08.2014 - время: 10:49) Вы можете обучить простого бойца. командиры от части были из России, в большинстве это местные же Украинские вояки. Оборудование позиций, взаимодействие подразделений, организация обороны, организация снабжения, планирование операций, организация питания, организация быта. когда идет оборона, это все делается на много легче. к тому же для ополчения это еще легче и тем что за ослушание приказы не последует наказание. поэтому каждое войско действует так как нужно на тот момент. А на каких БТРах, градах и с какими пушками разъезжают "ополченцы" ? те что отобрали у Украинской армии. |
 reversio Женат |
28-08-2014 - 12:44 Этот наш VladVV типичный представитель своего народа. Чуть почуял жаренное, сбежал. А вот Горелыч молодец, бьётся. Только напрасно. ... Давайте посмотрим историю. Не ту, которую преподают в украинских школах, а ту, которая известна всему миру. Что такое государство Украина? Это прежде всего часть России. А если точнее, Русь. Которая началась как раз как Киевская Русь. Далее осваивались все новые и новые земли, и потихоньку Киев стал Окраиной. И уже где-то в конце 18 века появилось понятие Украины. Что то вроде губернии на юге России. Последние войны дали возможность присоединить к России часть польских земель, Бессорабии(Румыния, Венгрия) и Балтии(в основном Литва). Казачество зародилось, как всем известно, на Кубани. А Домбас и Крым к Украине присоединили большевики. Собственно говоря, вот что на самом деле представляет из себя сейчас Украина. Своего то ничего нет. Даже язык украинский - это смесь русского-польского и литовского. А президента своего нового они вообще выбрали молдаванина ( я читал в интернете, что Порошенко родом из Приднестровья). Население 45 млн из которых 32 млн русские.(см. Википедию). Где там у них национальная идея? По мне так воевать с Украиной - это все равно, что воевать с Мордовией или Удмуртией, или с Татарстаном и т.д. Крым, Донбас - это исконно русские земли.( Во всяком случае войну за Крым с татарами вела Россия, а не Украина). И то что Горбачев просрал при разделе СССР, за это его надо судить. Я лично за возврат Крыма и Донбаса домой. И если для этого надо оказывать военную помощь нашему русскому народу на Донбасе, значит надо оказывать. |
| ps2000 Свободен |
28-08-2014 - 12:49 (reversio @ 28.08.2014 - время: 12:44) Я лично за возврат Крыма и Донбаса домой. А как на счет возврата домой Финляндии, прибалтийских республик и куска Польши? |
VladVVV Женат |
28-08-2014 - 14:14 (reversio @ 28.08.2014 - время: 11:44) Этот наш VladVV типичный представитель своего народа. Чуть почуял жаренное, сбежал. А вот Горелыч молодец, бьётся. Только напрасно. ... Давайте посмотрим историю. Не ту, которую преподают в украинских школах, а ту, которая известна всему миру. Что такое государство Украина? Это прежде всего часть России. А если точнее, Русь. Которая началась как раз как Киевская Русь. Далее осваивались все новые и новые земли, и потихоньку Киев стал Окраиной. И уже где-то в конце 18 века появилось понятие Украины. Что то вроде губернии на юге России. Последние войны дали возможность присоединить к России часть польских земель, Бессорабии(Румыния, Венгрия) и Балтии(в основном Литва). Казачество зародилось, как всем известно, на Кубани. А Домбас и Крым к Украине присоединили большевики. Собственно говоря, вот что на самом деле представляет из себя сейчас Украина. Своего то ничего нет. Даже язык украинский - это смесь русского-польского и литовского. А президента своего нового они вообще выбрали молдаванина ( я читал в интернете, что Порошенко родом из Приднестровья). Население 45 млн из которых 32 млн русские.(см. Википедию). Где там у них национальная идея? По мне так воевать с Украиной - это все равно, что воевать с Мордовией или Удмуртией, или с Татарстаном и т.д. Крым, Донбас - это исконно русские земли.( Во всяком случае войну за Крым с татарами вела Россия, а не Украина). И то что Горбачев просрал при разделе СССР, за это его надо судить. Я лично за возврат Крыма и Донбаса домой. И если для этого надо оказывать военную помощь нашему русскому народу на Донбасе, значит надо оказывать. Вот так всегда, переход на личности и оскорбление целого народа! Уважаемый, я не сбежал, я понял и выслушал ваши доводы (а они одинаковые, как под копирку) и также понял, что что-либо доказывать вам бесполезно. История повторяется один к одному. Проигравшая в войне (холодной) страна, потерявшая огромные территории, стремится вернуть их и былое величие. Такое уже было в первой половине 20-го века, была Австрия-Крым, Судеты-Донбасс, все повторяется один к одному. Референдумы, защита национальности, ввод войск. И такие же лозунги. И те тоже были правы, с точки зрения их нации! Только вот чем все закончилось... Я точно не помню, может поправьте меня, но не было еще в истории случаев возрождения развалившихся Империй. Все такие попытки обычно заканчивались еще большим провалом. И, уважаемый, прежде чем смотреть историю, выучите как правильно пишется Донбасс (хотя извиняюсь, Домбас видимо опечатка) и национальный состав Украины, чтобы не писать всякую чушь. А если присмотреться еще, то правильнее Россия - часть Украины, ведь Москву основал Киевский князь :) Все-таки вынудили появиться :) Это сообщение отредактировал VladVVV - 28-08-2014 - 21:27 |
| revizor Женат |
28-08-2014 - 14:36 (VladVVV @ 28.08.2014 - время: 14:14) А если присмотреться еще, то правильнее Россия - часть Украины, ведь Москву основал Киевский князь :) А что значит в Вашей трактовке - князь киевский? |
| ps2000 Свободен |
28-08-2014 - 14:42 (revizor @ 28.08.2014 - время: 14:36) А что значит в Вашей трактовке - князь киевский? Например Влади́мир I Святосла́вич в 970 — 988 годах, великий князь киевский, при котором произошло крещение Руси. |
| VladVVV Женат |
28-08-2014 - 14:45 (revizor @ 28.08.2014 - время: 13:36) (VladVVV @ 28.08.2014 - время: 14:14) А если присмотреться еще, то правильнее Россия - часть Украины, ведь Москву основал Киевский князь :) А что значит в Вашей трактовке - князь киевский? На смайлики смотрите, иронию не улавливаете? :) Хотя сказка ложь, да в не намек :) Владимир Мономах, Юрий Долгорукий - все князья Киевские. Хотя притягивать за уши из тех глубин исторические факты и проецировать их на современность - глупое занятие, не развивайте эту тему. Я просто сказал с иронией, показав, что прошлое можно интерпретировать и так и этак, нет однозначного трактования. Это сообщение отредактировал VladVVV - 28-08-2014 - 14:48 |
| spav74 Свободен |
28-08-2014 - 14:47 (Горелыч @ 28.08.2014 - время: 10:44) <q>Возможно до некоторых, которые считают себя умнее всех, до сих пор не дошло, что тут говорят на том языке, на котором умеют?Если до тя не дошло, то скоро доведут, что русский язык на Украине станет вторым государственным языком. Ну или половина Украины станет Новороссией. Ферштейн? (Горелыч @ 28.08.2014 - время: 10:44) "Мы вас кормим" это тонкий намек на то, что "ополчение Донбасса" у вас дружно отсасывает?Это намек на то, что пока официально территория самопровозглашенных республик ни кем не признана и на ней находятся ваши войска, то и люди там живут ваши. Но вы их не кормите, а стреляете. А налоги как я понял они пока платят вам. Но кормим их мы, за счет российского бюджета. Ну и 4,5 мильярда зелени вы забрали просто так и без процентов за газ. Но на этом все, теперь будете сосать. Особенно зимой! (Горелыч @ 28.08.2014 - время: 10:44) А по поводу русских, живущих за границей и разговаривающих на русском, сходи в Германию и им объясни.</q>Германия не получала нахаляву русских территорий, не входила в состав СССР. Учи матчасть, отрок. |
| VladVVV Женат |
28-08-2014 - 15:02 (spav74 @ 28.08.2014 - время: 13:47) Это намек на то, что пока официально территория самопровозглашенных республик ни кем не признана и на ней находятся ваши войска, то и люди там живут ваши. Но вы их не кормите, а стреляете. А налоги как я понял они пока платят вам. Но кормим их мы, за счет российского бюджета. Ух ты! Объясните как вы кормите из бюджета РФ Донецкую и Луганскую области? Статьи расходов приведите. А то очень парадоксально наблюдать, как ополчение расплачивается пачками украинских гривен в магазинах, при этом пенсии и соцвыплаты мирным не выплачиваются и зам премьера ДНР ругает в этом Киев. А то что там где "ополчение" большинство банков и предприятий не работает? А то что ДНР независима? Собирайте налоги, платите пенсии! А! Или пусть РФ платит, если денег найдет! А то как что - "хунта", "каратели", а как бабки надо так сразу к "хунте" :) Знаете, в этом и суть всей этой заварухи! Придя к власти ДНР и ЛНР, еще до активных военных действий, а это апрель-май-июнь, НИЧЕГО не сделала и НЕ ДЕЛАЕТ для создания государственных институтов власти! Весь этот проект был заточен по крымскому сценарию - референдум, потом через неделю референдум о присоединении к РФ и все, привет Россия. Так почему же РФ не признала эти республики до сих пор? Почему не ввела войска еще в мае? А? Вы же знаете, там "хунта", "фашисты" и "каратели"? Вы - крутые, начхать вам на санкции и весь остальной мир! То есть сама Россия бросила под колеса войны миллионы надеющихся граждан?! Так получается? |
Tuyan Женат |
28-08-2014 - 15:30 В наше время войны уже не объявляют)) Просто громко или тихой сапой вторгаются и все)) |
| mcleod Свободен |
28-08-2014 - 15:30 (VladVVV @ 28.08.2014 - время: 14:45) На смайлики смотрите, иронию не улавливаете? :) Серьезно? Вообще-то не известно где родился Мономах, известно, что он сын Ярослава Мудрого, который, в свою очередь не какол. А Долгорукий, родился в Ростове, Ярославской области. А Александр Невский, в Переславле-Залесском, Ярославской области. С чего Вы взяли, что эти исторические личности - хохлы? Если они - фино-угры? |
| VladVVV Женат |
28-08-2014 - 15:54 (mcleod @ 28.08.2014 - время: 14:30) (VladVVV @ 28.08.2014 - время: 14:45) На смайлики смотрите, иронию не улавливаете? :) Хотя сказка ложь, да в не намек :) Владимир Мономах, Юрий Долгорукий - все князья Киевские. Хотя притягивать за уши из тех глубин исторические факты и проецировать их на современность - глупое занятие, не развивайте эту тему. Я просто сказал с иронией, показав, что прошлое можно интерпретировать и так и этак, нет однозначного трактования. Серьезно? Вообще-то не известно где родился Мономах, известно, что он сын Ярослава Мудрого, который, в свою очередь не какол. А Долгорукий, родился в Ростове, Ярославской области. А Александр Невский, в Переславле-Залесском, Ярославской области. С чего Вы взяли, что эти исторические личности - хохлы? Если они - фино-угры? Вы опять с упрямым упорством не видите моей иронии! В те далекие годы еще не было ни украинцев, ни русских! И еще шутка - получается тогда фино-угры могут претендовать на земли и Украины, и России? И монголы? И турки? Хватит копаться в прошлом! Сто-двести лет назад - земля одних, триста-пятьсот - других! Все относительно в этом мире! Неизменна только людская глупость, как я вижу из последних событий. Она не имеет национальностей. Это сообщение отредактировал VladVVV - 28-08-2014 - 15:55 |
fantomih Влюблен |
28-08-2014 - 16:02 Уважаемые участники дискуссии.Хотел бы вам напомнить о существовании п.п. 4 форума СР. Который чётко гласит,что на форуме "Серьёзный разговор" запрещено: Некорректное и оскорбительное искажение названий существующих стран, государств, национальных и территориальных образований ( «рашка», "Эта страна", «пиндосия», «хохляндия», «чуркестан» и т.д.), а также наименований национальностей (жиды, хохлы, чурки, черные, зверьки). Давайте будем более корректно высказываться о представителях других государств. |
mcleod Свободен |
28-08-2014 - 16:23 (VladVVV @ 28.08.2014 - время: 15:54) Вы опять с упрямым упорством не видите моей иронии! В те далекие годы еще не было ни украинцев, ни русских! А какую тут можно увидеть иронию? Если князья родом из центральной России, с Псковщины, с Новгородчины управляли украинцами в Киеве - то каким образом Россия может происходить из Украины? И еще шутка - получается тогда фино-угры могут претендовать на земли и Украины, и России? И монголы? И турки? Хватит копаться в прошлом! Сто-двести лет назад - земля одних, триста-пятьсот - других! Все относительно в этом мире! Неизменна только людская глупость, как я вижу из последних событий. Она не имеет национальностей. Никакой шутки. У украинцев отберут то, что принадлежит русским и принадлежало русским. Львов у украинцев заберут поляки. upd. Модератор провел среди меня разъяснительную работу. Пост привел в соответствие с Правилами. Приношу извинения, если кого обидел - вспылил. Это сообщение отредактировал mcleod - 28-08-2014 - 16:40 |
fantomih Влюблен |
28-08-2014 - 16:37 (mcleod @ 28.08.2014 - время: 16:23) (VladVVV @ 28.08.2014 - время: 15:54) Вы опять с упрямым упорством не видите моей иронии! В те далекие годы еще не было ни украинцев, ни русских! А какую тут можно увидеть иронию? И еще шутка - получается тогда фино-угры могут претендовать на земли и Украины, и России? И монголы? И турки? Хватит копаться в прошлом! Сто-двести лет назад - земля одних, триста-пятьсот - других! Все относительно в этом мире! Неизменна только людская глупость, как я вижу из последних событий. Она не имеет национальностей. Никакой шутки. Последнее устное китайское предупреждение вам за нарушение п.п. 4 форума Серьёзный Разговор. |
Victor665 Женат |
28-08-2014 - 16:47 (elena_fine @ 27.08.2014 - время: 18:02) Ты думаешь, что нет черного и белого. Это для тебя нет. А для бойца ополчения, у которого убили мать, отца, жену и детей - есть. Поверь мне он для себя уже решил, что есть черное и белое. И он взял в руки оружие, чтобы уничтожить черное. А как у него это получится, жестоко или не очень, ему все равно. Наверное месть она как то захватывает. Но это можно понять. Но убивать из идей великой украинской нации, целостной украины - этого понять невозможно. И то что сейчас происходит на юго-востоке Украины - это именно черное и белое. И это совсем не сложно, а очень даже просто. Когда разоряют твой дом, ты берёшь оружие и идешь его защищать. Отлично сказано! Наш украинский оппонент все больше вызывает антипатию своей демагогией. У ориентированных на киевскую власть один аргумент: любой ценой установить на Донбассе унитарную власть какая прелесть )) Во всех темах где пишется про оппозицию в России, про Макаревича, про Пусси Риот, про Болотную, про постоянные нарушения прав человека со времен царя, потом Сталина, потом Брежнева, потом Ельцина и до сих времён- государственники упорно пишут про "стабильность", про "единую целостность государства", про то что если "власть не будет сакральной то воцарится хаос", про особый путь и про менталитет русских )) Величие Державы, Родина, патриотизм, долой сепаратистов, мораль и воспитание для всей Нации- вот чего хотят государственники у себя в России )) А в соседних странах сразу видят что оказывается нельзя нарушать права человека даже ради сохранения государства, даже ради идеи великой нации )) Забавные неадекватности, двойные стандарты, бревна в глазу и тпы )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 28-08-2014 - 16:47 |
 elena_fine Замужем |
28-08-2014 - 17:49 (Victor665 @ 28.08.2014 - время: 16:47) (elena_fine @ 27.08.2014 - время: 18:02) Ты думаешь, что нет черного и белого. Это для тебя нет. А для бойца ополчения, у которого убили мать, отца, жену и детей - есть. Поверь мне он для себя уже решил, что есть черное и белое. И он взял в руки оружие, чтобы уничтожить черное. А как у него это получится, жестоко или не очень, ему все равно. Наверное месть она как то захватывает. Но это можно понять. Но убивать из идей великой украинской нации, целостной украины - этого понять невозможно. И то что сейчас происходит на юго-востоке Украины - это именно черное и белое. И это совсем не сложно, а очень даже просто. Когда разоряют твой дом, ты берёшь оружие и идешь его защищать. Отлично сказано! Наш украинский оппонент все больше вызывает антипатию своей демагогией. У ориентированных на киевскую власть один аргумент: любой ценой установить на Донбассе унитарную власть какая прелесть )) Во всех темах где пишется про оппозицию в России, про Макаревича, про Пусси Риот, про Болотную, про постоянные нарушения прав человека со времен царя, потом Сталина, потом Брежнева, потом Ельцина и до сих времён- государственники упорно пишут про "стабильность", про "единую целостность государства", про то что если "власть не будет сакральной то воцарится хаос", про особый путь и про менталитет русских )) Величие Державы, Родина, патриотизм, долой сепаратистов, мораль и воспитание для всей Нации- вот чего хотят государственники у себя в России )) А в соседних странах сразу видят что оказывается нельзя нарушать права человека даже ради сохранения государства, даже ради идеи великой нации )) Забавные неадекватности, двойные стандарты, бревна в глазу и тпы )) Виктор, всё вы правильно написали. Но чтоделать, если после начала АТО с бомбардировки мирного Луганска авиацией 2 июня, и дальнейшего проведения борьбы с сепаратистами, больше похожее на геноцид и зачистку непокорного края от населения, запугивания уничтоженим всех примененим варварских методов войны, то уже неважно, как мы относимся к своей власти, ее ошибкам. Важным стало одно, уничтожить украинский национализм, для начала освободить от них родную земл, спасти мирных людей а дальше, как минимум изгнание зараженных ядовитым национализмом а Большой Новороссии. Дальше не загадываю, не могу решать и больше знать, чем украинцы. Понимаю, что можно считать, что Россия разожгла огонь сепаратизма на юго-востоке. Но ведь и киевские власти своей агрессивностью и даже обсуждать варианты жизни в многонациональной стране , равных языков и народов ни разу не захотели. Ни разу. только уничтожение всех подряд. . Ставка на одну нацию, на один язык. Чтобы было , если бы у нас взялись сразу насаждать один русский язык по Поволжью и Кавказу одновременно.? Думаю тогда всем было бы по барабану, любовь или нелюбовь к Путину. Страна развалилась бы сразу. Так и в Украине. Для меня отношение к киевской власти сразу стало однозначным, когда миссионеры с битами, ножами и оружием поехали на юго-восток. Еще был мир вроде и спокойствие а уж весной избивали и убивали только за язык, только за несогласие с идеями. а уж когда начали убивать женщин и детей, то все. Киевский режим перестал для меня существовать. Нацистов не перевоспитывают. Их уничтожают. попробуйте рассказать ополченцам, у которых убили родных или соседей или друзей, что Путин неправ и это правда в разных сторонах жизни в нашей стране. Да ополченцам на это плевать! Отомстить в глазах одна мысль! Загнать зверя в логово и убить! Когда идет борьба с националистами, то остальное на потом. А потом вы отлично знаете, что пока в нашей сытой стране ничего не изменится. Пока большинство граждан не будет о чем-то задумываться. Так что., чего уж там. не начал войну, не ввел войска, уже хорошо. А что помогает ополченцам. Кто бы его понял бы, если бы показывая круглосуточно зверства националистических оккупантов, не помогать ополченцам ? )) Это сообщение отредактировал elena_fine - 28-08-2014 - 17:50 |
| VladVVV Женат |
28-08-2014 - 17:52 (Victor665 @ 28.08.2014 - время: 15:47) какая прелесть )) Во всех темах где пишется про оппозицию в России, про Макаревича, про Пусси Риот, про Болотную, про постоянные нарушения прав человека со времен царя, потом Сталина, потом Брежнева, потом Ельцина и до сих времён- государственники упорно пишут про "стабильность", про "единую целостность государства", про то что если "власть не будет сакральной то воцарится хаос", про особый путь и про менталитет русских )) Величие Державы, Родина, патриотизм, долой сепаратистов, мораль и воспитание для всей Нации- вот чего хотят государственники у себя в России )) А в соседних странах сразу видят что оказывается нельзя нарушать права человека даже ради сохранения государства, даже ради идеи великой нации )) Забавные неадекватности, двойные стандарты, бревна в глазу и тпы )) :) Самоса конечно сукин сын, но он наш сукин сын! (с) вроде Рузвельт Вот так и везде, есть наше, а есть не наше. Говорить красиво с надрывом, что нельзя мол убивать ради целостности Украины, при этом делать то же самое в Чечне совсем недавно ради целостности России. Это как в анекдоте, когда Вовочка застает трахающихся родителей и, вздыхая, говорит "И эти люди мне еще запрещают ковыряться в носу!" :) Это сообщение отредактировал VladVVV - 28-08-2014 - 18:09 |
| VladVVV Женат |
28-08-2014 - 20:45 (elena_fine @ 28.08.2014 - время: 16:49) Так что., чего уж там. не начал войну, не ввел войска, уже хорошо. А что помогает ополченцам. Кто бы его понял бы, если бы показывая круглосуточно зверства националистических оккупантов, не помогать ополченцам ? )) Вот вы невольно и назвали причину. Почти "оговорка по Фрейду". Показывают! Вам показывают! Одно и то же! По нескольку раз в день! А если круглосуточно говорить, что Земля квадратная, все в это поверят :) А вот это почему не показывают? Тоже народ Донбасса! Сегодняшний митинг в Мариуполе. По России24 было? По лайфньюс? Не наводит на некоторые размышления?  Всего фото: 6 Это сообщение отредактировал VladVVV - 28-08-2014 - 20:50 |
| Рыжий лис Женат |
29-08-2014 - 00:38 СМИ такие СМИ. Народу то не густо. Помнится нашу группу перед соревнованими должны были снять репортеры. Но народ, кто опоздал, кто раньше уехал, в итоге осталось 1,5 человека. Ну и что в результате? А профи так расставил эти 1,5 человека, что на фото вышла толпа. Вот поэтому я больше не верю в репортажи. К тому же сегодня видел фото из Мариуполя, где поснимали украинские флаги. Вот он был, и вот его нет. Ну и кому прикажете верить? |
| VladVVV Женат |
29-08-2014 - 01:16 (Рыжий лис @ 28.08.2014 - время: 23:38) СМИ такие СМИ. Народу то не густо. Помнится нашу группу перед соревнованими должны были снять репортеры. Но народ, кто опоздал, кто раньше уехал, в итоге осталось 1,5 человека. Ну и что в результате? А профи так расставил эти 1,5 человека, что на фото вышла толпа. Вот поэтому я больше не верю в репортажи. Ни на секунду не сомневался, что так ответите :) |
| reversio Женат |
29-08-2014 - 09:17 (VladVVV @ 29.08.2014 - время: 01:16) <q>Ни на секунду не сомневался, что так ответите :)</q> По твоему получается, что наши врут, а ваши такие прям все честные. А ты сам то не думал, что именно ваши вас дурачат? А у нас как раз то правду показывают? |
| revizor Женат |
29-08-2014 - 09:40 (VladVVV @ 28.08.2014 - время: 14:45) (revizor @ 28.08.2014 - время: 13:36) (VladVVV @ 28.08.2014 - время: 14:14) А если присмотреться еще, то правильнее Россия - часть Украины, ведь Москву основал Киевский князь :) А что значит в Вашей трактовке - князь киевский? На смайлики смотрите, иронию не улавливаете? :) Именно в лжи и намеках, которые потоком льются из самостийных СМИ и дело. Задал этот вопрос потому, самостийные учебники по истории стали в ровень с бородатыми анекдотами. По этому кто знает, может Вы и Ю.Долгорукого называете "киевским князем", не потому что он Киев был под его княжением, а по какой-то другой причине... Ух ты! Объясните как вы кормите из бюджета РФ Донецкую и Луганскую области? Про гуманитарный конвой слышали? Будут ещё... |
mcleod Свободен |
29-08-2014 - 09:42 (VladVVV @ 28.08.2014 - время: 20:45) Не наводит на некоторые размышления? Наводит. Бедные мариупольцы. Вместо того, чтоб не суетится под клиентом - они на митинги выходят. Эх, и Мариуполь весь придется разрушить. А что делать? В армии хорошая поговорка была. Не дойдет через голову - дойдет через ноги. |
| spav74 Свободен |
29-08-2014 - 10:01 (VladVVV @ 28.08.2014 - время: 15:02) Ух ты! Объясните как вы кормите из бюджета РФ Донецкую и Луганскую области? Статьи расходов приведите. А то очень парадоксально наблюдать, как ополчение расплачивается пачками украинских гривен в магазинах, при этом пенсии и соцвыплаты мирным не выплачиваются и зам премьера ДНР ругает в этом Киев. А то что там где "ополчение" большинство банков и предприятий не работает? А то что ДНР независима? Собирайте налоги, платите пенсии! А! Или пусть РФ платит, если денег найдет! А то как что - "хунта", "каратели", а как бабки надо так сразу к "хунте" :) Ты историю про белые камазы с гуманитарной помощью слыхал? Или это тоже русская утка? А чо не Парашенко эти камазы жрачкой наполнял? А чо ваши власти им проехать не давали? А чо за срач устроили как они вас не спрашивая проехали? Дальше, ты в курсе что в Москве почти у каждой станции метро работает пункт сбора помощи Донбассу? Я лично туда два мешка отвез. Шмотки, которые мне малы, а выкинуть жалко было и жрачку. А В Киеве собирают помощь Донбассу? На счет пачек гривен у ополченцев - учись читать. Они до сих пор налоги платят в Киев.  (VladVVV @ 28.08.2014 - время: 15:02) Знаете, в этом и суть всей этой заварухи! Придя к власти ДНР и ЛНР, еще до активных военных действий, а это апрель-май-июнь, НИЧЕГО не сделала и НЕ ДЕЛАЕТ для создания государственных институтов власти! Весь этот проект был заточен по крымскому сценарию - референдум, потом через неделю референдум о присоединении к РФ и все, привет Россия. Так почему же РФ не признала эти республики до сих пор? Почему не ввела войска еще в мае? А? Вы же знаете, там "хунта", "фашисты" и "каратели"? Вы - крутые, начхать вам на санкции и весь остальной мир! То есть сама Россия бросила под колеса войны миллионы надеющихся граждан?! Так получается?</q>Почему ни чего не делают? Они скинули на хрен власть, которую прислали из Киева бандиты, и наваляли хороших люлей убийцам мирных жителей, своих соседей. Только они с карателями слишком мягко и гуманно обращаются. Щас вот Путин их просит выпустить уродов из окружения, и ведь выпустят, а не перестреляют как надо по справедливости. России ваши области на хрен не нужны, были б нужны они бы уже были в составе России и вам с вашими американскими и немецкими покровителями оставалось бы только зубами лязгать от злобы. Но похоже вы сильно ребят обидели и они вам теперь конкретно наваляют. Без России. Вы же уже за своих баб прячетесь, бравые чубастые  Украинский президент Петр Порошенко военного положения в стране вводить не будет, но объявит всеобщую мобилизацию. Пополнение армии за счет резервистов и добровольцев идет уже шестой месяц, но в Киеве говорят о необходимости введения курса молодого бойца, который будут проходить все граждане страны, как мужчины, так и женщины. www.rbc.ru |