Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
До санкций 36   60.00%
Во время применения санкций 2   3.33%
Свой вариант 22   36.67%
Всего голосов: 60

Гости не могут голосовать 




Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина mi621
Женат
29-05-2015 - 19:36
(Sorques @ 29.05.2015 - время: 18:00)
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 17:07)
По теме. Мне всегда было хорошо. И в СССР и в РФ. Правда в конце 80-х и 90-е "за державу обидно" было.
А у меня наоборот гордость была, что мы пришли наконец к нормальной системе в экономике и появился шанс все исправить...Гордость за Державу, это не только флажки на крепостях, а и за жизненный уровень граждан...граждане перестали в поездках заграницу брать с собой кипятильники и консервы, из экономии, причем занимались подобным люди на приличных должностях, вот за это было стыдно...

А для меня горбачёвщина и ебновщина время национального позора и унижения. И у каких граждан повысилось благосостояние, у абрамовичей и прочих дерипасок? А Вы брали с собой за границу консервы и кипятильник? Это уж вопрос личного жлобства, независимо от должности и титулов.
Мужчина Sorques
Женат
29-05-2015 - 19:41
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 19:36)
А для меня горбачёвщина и ебновщина время национального позора и унижения. И у каких граждан повысилось благосостояние, у абрамовичей и прочих дерипасок? А Вы брали с собой за границу консервы и кипятильник? Это уж вопрос личного жлобства, независимо от должности и титулов.

Моментально не повысилось, но мы встали на путь нормально общества, а не социального эксперимента...Это тоже самое что рассуждать а что дала советская власть в 22 году, озираясь по сторонам на голод, беспризорных и разруху...
Жлобство шло от нищеты...
Мужчина mi621
Женат
29-05-2015 - 20:12
(Sorques @ 29.05.2015 - время: 19:41)
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 19:36)
А для меня горбачёвщина и ебновщина время национального позора и унижения. И у каких граждан повысилось благосостояние, у абрамовичей и прочих дерипасок? А Вы брали с собой за границу консервы и кипятильник? Это уж вопрос личного жлобства, независимо от должности и титулов.
Моментально не повысилось, но мы встали на путь нормально общества, а не социального эксперимента...Это тоже самое что рассуждать а что дала советская власть в 22 году, озираясь по сторонам на голод, беспризорных и разруху...
Жлобство шло от нищеты...

А что есть нормальный путь, и для кого какой путь нормальный? Мы уж больше двадцати лет на "правильном пути" и только в последнее время началось какое-то позитивное движение, в том числе и посадки. Вы знали нищих в СССР? Я нет. И когда какие-то актрисульки рассказывают байки о своей нищете, и о том, как они варили суп в биде, я просто над этими жлобами. Вот это истинное быдло.
Мужчина alexalex83
Свободен
29-05-2015 - 20:50
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 16:03)
О том Ключевский пишет, о том. Дворянство из служилого сословия после знаменитого указа Петра 3 превращается в обузу для государства. Вы выдвинули тезис, что большая часть дворян ничего не имела и служила государству. Но Вы ничем его не подкрепили.
На 1912 год процент дворян в офицерском корпусе РИА по разным оценкам от 43 до 51 процента. Среди чиновников ещё меньше. А где остальные, в "председателях колхозов"? Очень маловероятно.

"Как и все тогдашние помещики, мелкопоместные дворяне ничего не делали, не занимались никакою работою. Этому мешала барская спесь, которая была еще более характерною чертою их, как и более зажиточных дворян. Они стыдились выполнять даже самые легкие работы в своих комнатах. Книг в их домах, кроме сонника и иногда календаря, не существовало, чтением никто не занимался, и свое безделье они разнообразили сплетнями, игрою в “дурачка” и “мельника” и поедом ели друг друга… Эти грубые, а часто и совершенно безграмотные люди постоянно повторяли фразы вроде следующих: “Я – столбовой дворянин!”, “Это не позволяет мне мое дворянское достоинство!..” Однако это дворянское достоинство не мешало им браниться самым площадным образом…"
А это помещица Смоленской губернии Елизавета Водовозова пишет в своих воспоминаниях. Что касается Прудниковой, то она, как мне кажется, наиболее удачно выразила то, о чём пишут многие авторы, и ярые монархисты в том числе.
По ходу вы с сами собой говорите и собеседника в упор не замечаете..

ТОгда давайте по пунктам..

1. После указа Петра 3 из армии за 10 лет вышло 10 тысяч человек..Грандиозная цифра?

2.Каков вообще процент дворянства от населения знаете? По данным переписи 1897 года- менее 1 процента, причем в великорусских губерниях этот процент был еще ниже. И они были балластом?

3. С цифрами дворян в РИА вы , однако, сели в лужу.
Офицер с 14 класса получал личное дворянство.
Тот процент, о котором вы пишите, вероятно подразумевает процент офицеров, вышедших из среды потомственного дворянства.
Но эти цифры говорят только о том, что вопреки устойчивым мифам в РИ работали социальные лифты и сын крестьянина мог дослужиться до высоких чинов (смотрите хоть происхождение руководителей Белой армии). Как думаете, сейчас это возможно?)


4. Воспоминания экзальтированной дворяночки ни о чем не говорят..
Проще уж вспомнить "Вишневый сад"..там все нагляднее.
Но еще раз повторю- небольшой процент дворян, невписавшихся в новую жизнь и проедающих отеческое состояние совсем не свидетельствует о паразитировании всего класса.

ЗЫ.Кстати, помимо военной и гос. службы дворяне были врачами, преподавателями, моряками, инженерами и тд.

Это сообщение отредактировал alexalex83 - 29-05-2015 - 20:52
Мужчина alexalex83
Свободен
29-05-2015 - 20:51
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 20:12)
(Sorques @ 29.05.2015 - время: 19:41)
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 19:36)
А для меня горбачёвщина и ебновщина время национального позора и унижения. И у каких граждан повысилось благосостояние, у абрамовичей и прочих дерипасок? А Вы брали с собой за границу консервы и кипятильник? Это уж вопрос личного жлобства, независимо от должности и титулов.
Моментально не повысилось, но мы встали на путь нормально общества, а не социального эксперимента...Это тоже самое что рассуждать а что дала советская власть в 22 году, озираясь по сторонам на голод, беспризорных и разруху...
Жлобство шло от нищеты...
А что есть нормальный путь, и для кого какой путь нормальный? Мы уж больше двадцати лет на "правильном пути" и только в последнее время началось какое-то позитивное движение, в том числе и посадки. Вы знали нищих в СССР? Я нет. И когда какие-то актрисульки рассказывают байки о своей нищете, и о том, как они варили суп в биде, я просто над этими жлобами. Вот это истинное быдло.

Знал. Видел в детстве старушек, которые получали колхозную пенсию в 37 р.

Так , что нищие были, просто на фоне всеобщей бедности они не бросались в глаза.
Мужчина mi621
Женат
29-05-2015 - 21:38
(alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 20:50)
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 16:03)
О том Ключевский пишет, о том. Дворянство из служилого сословия после знаменитого указа Петра 3 превращается в обузу для государства. Вы выдвинули тезис, что большая часть дворян ничего не имела и служила государству. Но Вы ничем его не подкрепили.
На 1912 год процент дворян в офицерском корпусе РИА по разным оценкам от 43 до 51 процента. Среди чиновников ещё меньше. А где остальные, в "председателях колхозов"? Очень маловероятно.

"Как и все тогдашние помещики, мелкопоместные дворяне ничего не делали, не занимались никакою работою. Этому мешала барская спесь, которая была еще более характерною чертою их, как и более зажиточных дворян. Они стыдились выполнять даже самые легкие работы в своих комнатах. Книг в их домах, кроме сонника и иногда календаря, не существовало, чтением никто не занимался, и свое безделье они разнообразили сплетнями, игрою в “дурачка” и “мельника” и поедом ели друг друга… Эти грубые, а часто и совершенно безграмотные люди постоянно повторяли фразы вроде следующих: “Я – столбовой дворянин!”, “Это не позволяет мне мое дворянское достоинство!..” Однако это дворянское достоинство не мешало им браниться самым площадным образом…"
А это помещица Смоленской губернии Елизавета Водовозова пишет в своих воспоминаниях. Что касается Прудниковой, то она, как мне кажется, наиболее удачно выразила то, о чём пишут многие авторы, и ярые монархисты в том числе.
По ходу вы с сами собой говорите и собеседника в упор не замечаете..

ТОгда давайте по пунктам..

1. После указа Петра 3 из армии за 10 лет вышло 10 тысяч человек..Грандиозная цифра?

2.Каков вообще процент дворянства от населения знаете? По данным переписи 1897 года- менее 1 процента, причем в великорусских губерниях этот процент был еще ниже. И они были балластом?

3. С цифрами дворян в РИА вы , однако, сели в лужу.
Офицер с 14 класса получал личное дворянство.
Тот процент, о котором вы пишите, вероятно подразумевает процент офицеров, вышедших из среды потомственного дворянства.
Но эти цифры говорят только о том, что вопреки устойчивым мифам в РИ работали социальные лифты и сын крестьянина мог дослужиться до высоких чинов (смотрите хоть происхождение руководителей Белой армии). Как думаете, сейчас это возможно?)


4. Воспоминания экзальтированной дворяночки ни о чем не говорят..
Проще уж вспомнить "Вишневый сад"..там все нагляднее.
Но еще раз повторю- небольшой процент дворян, невписавшихся в новую жизнь и проедающих отеческое состояние совсем не свидетельствует о паразитировании всего класса.

ЗЫ.Кстати, помимо военной и гос. службы дворяне были врачами, преподавателями, моряками, инженерами и тд.

1. 10 тысяч человек кого? Мне почему-то кажется, что не было такого количества дворян в РИА образца 1763 года. Даже с учётом унтер-офицерского состав гвардейских полков.
2. По переписи 1897 года 1,5 процента. По данным ЦСК МВД 2,3 процента.
3. Ни в какую лужу я не сел. По личному дворянству учитывалось из какого сословия человек вышел в офицеры. Я писал о потомственном дворянстве. Не напомните, когда заработали эти самые лифты?
4. То есть воспоминания современников ничего не значат? Вам всё известно лучше? Предложите что-то более весомое, чем Ваше мнение. А как Вы вычислили процент "невписавшихся"? Я, лично, не знаю, как там было на самом деле. Я лишь приводил мнения других, в том числе современников. Если интересно почитайте Родзянко, Шульгина и других. Мне лень выискивать цитаты.
ЗЫ. И как велико их количество?
Мужчина mi621
Женат
29-05-2015 - 21:40
(alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 20:51)
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 20:12)
(Sorques @ 29.05.2015 - время: 19:41)
Моментально не повысилось, но мы встали на путь нормально общества, а не социального эксперимента...Это тоже самое что рассуждать а что дала советская власть в 22 году, озираясь по сторонам на голод, беспризорных и разруху...
Жлобство шло от нищеты...
А что есть нормальный путь, и для кого какой путь нормальный? Мы уж больше двадцати лет на "правильном пути" и только в последнее время началось какое-то позитивное движение, в том числе и посадки. Вы знали нищих в СССР? Я нет. И когда какие-то актрисульки рассказывают байки о своей нищете, и о том, как они варили суп в биде, я просто над этими жлобами. Вот это истинное быдло.
Знал. Видел в детстве старушек, которые получали колхозную пенсию в 37 р.

Так , что нищие были, просто на фоне всеобщей бедности они не бросались в глаза.

Это социальная пенсия, для людей, которые никогда не работали или стаж был ничтожно мал.
Мужчина Sorques
Женат
29-05-2015 - 21:42
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 20:12)
Вы знали нищих в СССР?

Да, причем лично, так как жил в центре Москвы, где жизнь в основном проходила в коммунальных квартирах и очень разных людей видел...
Нищий в вашем понимании, это кто? Бомж? Но таких немного и сейчас и в 90-х...
Мужчина Sorques
Женат
29-05-2015 - 21:44
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 21:40)
Это социальная пенсия, для людей, которые никогда не работали или стаж был ничтожно мал.

Колхозники получали еще меньше...Вдовы-домохозяйки, такие же пенсии получали...
Мужчина alexalex83
Свободен
29-05-2015 - 21:55
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 21:40)
Знал. Видел в детстве старушек, которые получали колхозную пенсию в 37 р.

Так , что нищие были, просто на фоне всеобщей бедности они не бросались в глаза.
[/QUOTE] Это социальная пенсия, для людей, которые никогда не работали или стаж был ничтожно мал.

Не врите. Пенсию в 35-37 р получали люди с стажем в 30-40 лет. Колхоз.(((
Мужчина mi621
Женат
29-05-2015 - 22:21
(Sorques @ 29.05.2015 - время: 21:44)
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 21:40)
Это социальная пенсия, для людей, которые никогда не работали или стаж был ничтожно мал.
Колхозники получали еще меньше...Вдовы-домохозяйки, такие же пенсии получали...
57 рублей дед получал в станице. Своё хозяйство ещё было.

Я тоже жил почти в центре Москвы (три вокзала) и нищих видел только у вокзалов (цыган). Или косящих под нищих.


Это сообщение отредактировал Sorques - 29-05-2015 - 23:21
Мужчина mi621
Женат
29-05-2015 - 22:22
(alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 21:55)
[QUOTE=mi621 , 29.05.2015 - время: 21:40]Знал. Видел в детстве старушек, которые получали колхозную пенсию в 37 р.

Так , что нищие были, просто на фоне всеобщей бедности они не бросались в глаза.
[/QUOTE] Это социальная пенсия, для людей, которые никогда не работали или стаж был ничтожно мал.[/QUOTE] Не врите. Пенсию в 35-37 р получали люди с стажем в 30-40 лет. Колхоз.(((

Не подскажете, какая пенсия была у крестьян в РИ?
Мужчина dedO'K
Женат
29-05-2015 - 22:29
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:22)
Не подскажете, какая пенсия была у крестьян в РИ?
Личное подворье и большая семья.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 29-05-2015 - 22:29
Мужчина alexalex83
Свободен
29-05-2015 - 22:31
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 22:22)
[QUOTE=alexalex83 , 29.05.2015 - время: 21:55][QUOTE=mi621 , 29.05.2015 - время: 21:40]Знал. Видел в детстве старушек, которые получали колхозную пенсию в 37 р.

Так , что нищие были, просто на фоне всеобщей бедности они не бросались в глаза.
[/QUOTE] Это социальная пенсия, для людей, которые никогда не работали или стаж был ничтожно мал.[/QUOTE] Не врите. Пенсию в 35-37 р получали люди с стажем в 30-40 лет. Колхоз.((([/QUOTE] Не подскажете, какая пенсия была у крестьян в РИ?

Ваш дед- не показатель. Да и 57 р- немного. стаж его помните?

В РИ не было крестьянских пенсий, но были патриархальные семьи, в которых дети заботились о родителях.
Мудрая система, между прочим..
Мужчина alexalex83
Свободен
29-05-2015 - 22:35
ми621, вы хоть понимаете- что вы хотите сказать? что говорят вам.
И что ваши доводы вы сами должны подкреплять цитатами- никто за вас это делать не будет.
Мужчина mi621
Женат
29-05-2015 - 23:08
(dedO'K @ 29.05.2015 - время: 22:29)
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:22)
Не подскажете, какая пенсия была у крестьян в РИ?
Личное подворье и большая семья.

То есть в СССР у колхозников личного подворья и семьи не было?
Мужчина mi621
Женат
29-05-2015 - 23:11
(alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 22:31)
[QUOTE=mi621 , 29.05.2015 - время: 22:22][QUOTE=alexalex83 , 29.05.2015 - время: 21:55] Это социальная пенсия, для людей, которые никогда не работали или стаж был ничтожно мал.[/QUOTE] Не врите. Пенсию в 35-37 р получали люди с стажем в 30-40 лет. Колхоз.((([/QUOTE] Не подскажете, какая пенсия была у крестьян в РИ?[/QUOTE] Ваш дед- не показатель. Да и 57 р- немного. стаж его помните?

В РИ не было крестьянских пенсий, но были патриархальные семьи, в которых дети заботились о родителях.
Мудрая система, между прочим..

Ну да, самоустранение государства от заботы о своих подданных система безусловно мудрая.
Мужчина Sorques
Женат
29-05-2015 - 23:20
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 22:19)
Я тоже жил почти в центре Москвы (три вокзала) и нищих видел только у вокзалов (цыган). Или косящих под нищих.

То есть вы про бомжей, а не нищих...
В Англии 16-17 века их вообще не было, ибо клеймили и отправляли в Америку или вешали...в Москве советских времен, уличного нищенства не было по причине их отправки за 101 км...
Мужчина mi621
Женат
29-05-2015 - 23:20
(alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 22:35)
ми621, вы хоть понимаете- что вы хотите сказать? что говорят вам.
И что ваши доводы вы сами должны подкреплять цитатами- никто за вас это делать не будет.

Вы выдвинули тезис, что дворянство в большинстве своём служили отечеству. Я правильно понял?
Я выдвинул антитезу, что с 173 года это далеко не так. И подкрепил это доказательствами. Вам они показались неубедительными. Но в ответ Вы не привели ничего, кроме общих фраз.
Ну хочется Вам тешить себя идиллиями о "слуге царю - отце солдатам", ради Бога.
Мужчина mi621
Женат
29-05-2015 - 23:21
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:20)
(alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 22:35)
ми621, вы хоть понимаете- что вы хотите сказать? что говорят вам.
И что ваши доводы вы сами должны подкреплять цитатами- никто за вас это делать не будет.
Вы выдвинули тезис, что дворянство в большинстве своём служили отечеству. Я правильно понял?
Я выдвинул антитезу, что с 173 года это далеко не так. И подкрепил это доказательствами. Вам они показались неубедительными. Но в ответ Вы не привели ничего, кроме общих фраз.
Ну хочется Вам тешить себя идиллиями о "слуге царю - отце солдатам", ради Бога.

Ошибка с 1763 года.
Мужчина Sorques
Женат
29-05-2015 - 23:22
mi621 Объединил ваши посты, но не нужно писать более двух постов подряд, это мультипостинг и нарушение правил.
Мужчина alexalex83
Свободен
29-05-2015 - 23:35
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:11)
[QUOTE=alexalex83 , 29.05.2015 - время: 22:31][QUOTE=mi621 , 29.05.2015 - время: 22:22] Не врите. Пенсию в 35-37 р получали люди с стажем в 30-40 лет. Колхоз.((([/QUOTE] Не подскажете, какая пенсия была у крестьян в РИ?[/QUOTE] Ваш дед- не показатель. Да и 57 р- немного. стаж его помните?

В РИ не было крестьянских пенсий, но были патриархальные семьи, в которых дети заботились о родителях.
Мудрая система, между прочим..
[/QUOTE] Ну да, самоустранение государства от заботы о своих подданных система безусловно мудрая.

Массовые пенсии - дело 20 века.

В РИ до них бы дошли к середине века.

Но надо сказать, что РИ и не обирала своих граждан до нитки..и не работали они рабски в колхозе за трудодень- то есть по сути бесплатно.
Мужчина mi621
Женат
29-05-2015 - 23:37
(Sorques @ 29.05.2015 - время: 23:20)
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 22:19)
Я тоже жил почти в центре Москвы (три вокзала) и нищих видел только у вокзалов (цыган). Или косящих под нищих.
То есть вы про бомжей, а не нищих...
В Англии 16-17 века их вообще не было, ибо клеймили и отправляли в Америку или вешали...в Москве советских времен, уличного нищенства не было по причине их отправки за 101 км...

Тунеядцев отправляли за 101-й км. Предварительно устраивая их то на одну, то на другую работу.
Мужчина alexalex83
Свободен
29-05-2015 - 23:41
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:20)
(alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 22:35)
ми621, вы хоть понимаете- что вы хотите сказать? что говорят вам.
И что ваши доводы вы сами должны подкреплять цитатами- никто за вас это делать не будет.
Вы выдвинули тезис, что дворянство в большинстве своём служили отечеству. Я правильно понял?
Я выдвинул антитезу, что с 173 года это далеко не так. И подкрепил это доказательствами. Вам они показались неубедительными. Но в ответ Вы не привели ничего, кроме общих фраз.
Ну хочется Вам тешить себя идиллиями о "слуге царю - отце солдатам", ради Бога.
Вы привели доказательства? Не смешите мои тапки..

Вы не привели ровным счетом ни-че-го.

Сколько дворян из 1200.000 по 1897 году служило в РИА, сколько чиновниками?
Сколько были в отставке по старости лет, сколько учились? Сколько тунеядствовали?

Дайте статистику...которая доказывает верность большевистского лозунга о паразитарной жизни дворянства.

ЗЫ.В одном случае ..по конкретному дворянину я согласен- паразит редкостный был..проедал деньги положенные ссыльному от правительства, тянул деньги с родни немилосердно...Догадаетесь кто это?

Это сообщение отредактировал alexalex83 - 29-05-2015 - 23:42
Мужчина mi621
Женат
29-05-2015 - 23:45
(alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 23:35)
[QUOTE=mi621 , 29.05.2015 - время: 23:11][QUOTE=alexalex83 , 29.05.2015 - время: 22:31] Не подскажете, какая пенсия была у крестьян в РИ?[/QUOTE] Ваш дед- не показатель. Да и 57 р- немного. стаж его помните?

В РИ не было крестьянских пенсий, но были патриархальные семьи, в которых дети заботились о родителях.
Мудрая система, между прочим..
[/QUOTE] Ну да, самоустранение государства от заботы о своих подданных система безусловно мудрая.[/QUOTE] Массовые пенсии - дело 20 века.

В РИ до них бы дошли к середине века.

Но надо сказать, что РИ и не обирала своих граждан до нитки..и не работали они рабски в колхозе за трудодень- то есть по сути бесплатно.

До чего дошла бы РИ к середине века, знать нам не дано
В РИ не было граждан, были подданные. А насчёт того обирала она их или нет, маленькая зарисовка :

"Когда весной 1891 года с мест стали поступать сообщения о грядущем недороде, директор департамента неокладных сборов А. С. Ермолов вручил Вышнеградскому записку, в которой писал о «страшном признаке голода»[60]. Однако министр финансов проигнорировал это предупреждение и вывоз зерна продолжался в течение всех летних месяцев. «Сами не будем есть, а будем вывозить!» – заявлял Вышнеградский."

Сам-то Вышнеградский, конечно, "доедал". А вот у крестьян выгребали под чистую.
Мужчина alexalex83
Свободен
29-05-2015 - 23:52
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:45)
[QUOTE=alexalex83 , 29.05.2015 - время: 23:35][QUOTE=mi621 , 29.05.2015 - время: 23:11] Ваш дед- не показатель. Да и 57 р- немного. стаж его помните?

В РИ не было крестьянских пенсий, но были патриархальные семьи, в которых дети заботились о родителях.
Мудрая система, между прочим..
[/QUOTE] Ну да, самоустранение государства от заботы о своих подданных система безусловно мудрая.[/QUOTE] Массовые пенсии - дело 20 века.

В РИ до них бы дошли к середине века.

Но надо сказать, что РИ и не обирала своих граждан до нитки..и не работали они рабски в колхозе за трудодень- то есть по сути бесплатно.
[/QUOTE] До чего дошла бы РИ к середине века, знать нам не дано
В РИ не было граждан, были подданные. А насчёт того обирала она их или нет, маленькая зарисовка :

"Когда весной 1891 года с мест стали поступать сообщения о грядущем недороде, директор департамента неокладных сборов А. С. Ермолов вручил Вышнеградскому записку, в которой писал о «страшном признаке голода»[60]. Однако министр финансов проигнорировал это предупреждение и вывоз зерна продолжался в течение всех летних месяцев. «Сами не будем есть, а будем вывозить!» – заявлял Вышнеградский."

Сам-то Вышнеградский, конечно, "доедал". А вот у крестьян выгребали под чистую.

Это, конечно, не красит тогдашних деятелей, но стоит добавить- подчистую не выгребали.. вы путаете с красной продразверсткой. Кстати, крестьяне за хлеб серебро получали, а не свинец..

Кстаати, не убегайте от темы, плиз..
Мужчина mi621
Женат
29-05-2015 - 23:53
(alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 23:41)
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:20)
(alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 22:35)
ми621, вы хоть понимаете- что вы хотите сказать? что говорят вам.
И что ваши доводы вы сами должны подкреплять цитатами- никто за вас это делать не будет.
Вы выдвинули тезис, что дворянство в большинстве своём служили отечеству. Я правильно понял?
Я выдвинул антитезу, что с 173 года это далеко не так. И подкрепил это доказательствами. Вам они показались неубедительными. Но в ответ Вы не привели ничего, кроме общих фраз.
Ну хочется Вам тешить себя идиллиями о "слуге царю - отце солдатам", ради Бога.
Вы привели доказательства? Не смешите мои тапки..

Вы не привели ровным счетом ни-че-го.

Сколько дворян из 1200.000 по 1897 году служило в РИА, сколько чиновниками?
Сколько были в отставке по старости лет, сколько учились? Сколько тунеядствовали?

Дайте статистику...которая доказывает верность большевистского лозунга о паразитарной жизни дворянства.

ЗЫ.В одном случае ..по конкретному дворянину я согласен- паразит редкостный был..проедал деньги положенные ссыльному от правительства, тянул деньги с родни немилосердно...Догадаетесь кто это?

Уж не знаю насколько смешливы Ваши тапочки, но данные на 1912 год я Вам привёл. А Вы вообще знакомы с ежегодными статистическими справочниками РИ?
Вы даже данные по переписи 1897 года дали неверно.
А по одному из них я с Вами согласен. Только был он, к сожалению, не один.
Мужчина alexalex83
Свободен
30-05-2015 - 00:02
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:08)
(dedO'K @ 29.05.2015 - время: 22:29)
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:22)
Не подскажете, какая пенсия была у крестьян в РИ?
Личное подворье и большая семья.
То есть в СССР у колхозников личного подворья и семьи не было?

Всячески уничтожались..скотину- на колхозный двор.
Яблони, вишни- под суровый налог.
Мужчина alexalex83
Свободен
30-05-2015 - 00:05
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:53)
Вы привели доказательства? Не смешите мои тапки..

Вы не привели ровным счетом ни-че-го.

Сколько дворян из 1200.000 по 1897 году служило в РИА, сколько чиновниками?
Сколько были в отставке по старости лет, сколько учились? Сколько тунеядствовали?

Дайте статистику...которая доказывает верность большевистского лозунга о паразитарной жизни дворянства.

ЗЫ.В одном случае ..по конкретному дворянину я согласен- паразит редкостный был..проедал деньги положенные ссыльному от правительства, тянул деньги с родни немилосердно...Догадаетесь кто это?
[/QUOTE] Уж не знаю насколько смешливы Ваши тапочки, но данные на 1912 год я Вам привёл. А Вы вообще знакомы с ежегодными статистическими справочниками РИ?
Вы даже данные по переписи 1897 года дали неверно.
А по одному из них я с Вами согласен. Только был он, к сожалению, не один.

1.Какую статистику вы привели?

2. какую статистику по 1897 году я дал неверно?

3.Я знаком с весьма большим кругом материалов и архивами..
Мужчина Sorques
Женат
30-05-2015 - 00:05
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:37)
Тунеядцев отправляли за 101-й км. Предварительно устраивая их то на одну, то на другую работу.

Вы до 91 года называете нищих тунеядцами, а после нищими? По принципу наши разведчики и их шпионы? Это одинаковый контингент....
Мужчина mi621
Женат
30-05-2015 - 00:05
(alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 23:52)
[QUOTE=mi621 , 29.05.2015 - время: 23:45][QUOTE=alexalex83 , 29.05.2015 - время: 23:35] Ну да, самоустранение государства от заботы о своих подданных система безусловно мудрая.[/QUOTE] Массовые пенсии - дело 20 века.

В РИ до них бы дошли к середине века.

Но надо сказать, что РИ и не обирала своих граждан до нитки..и не работали они рабски в колхозе за трудодень- то есть по сути бесплатно.
[/QUOTE] До чего дошла бы РИ к середине века, знать нам не дано
В РИ не было граждан, были подданные. А насчёт того обирала она их или нет, маленькая зарисовка :

"Когда весной 1891 года с мест стали поступать сообщения о грядущем недороде, директор департамента неокладных сборов А. С. Ермолов вручил Вышнеградскому записку, в которой писал о «страшном признаке голода»[60]. Однако министр финансов проигнорировал это предупреждение и вывоз зерна продолжался в течение всех летних месяцев. «Сами не будем есть, а будем вывозить!» – заявлял Вышнеградский."

Сам-то Вышнеградский, конечно, "доедал". А вот у крестьян выгребали под чистую.
[/QUOTE] Это, конечно, не красит тогдашних деятелей, но стоит добавить- подчистую не выгребали.. вы путаете с красной продразверсткой. Кстати, крестьяне за хлеб серебро получали, а не свинец..

Кстаати, не убегайте от темы, плиз..

Ну почитайте хотя бы Нечволодова или Невельского. Ну ни разу не большевики. Первый вообще жандармский генерал, так что в теме был.
Мужчина alexalex83
Свободен
30-05-2015 - 00:07
(mi621 @ 30.05.2015 - время: 00:05)
[QUOTE=alexalex83 , 29.05.2015 - время: 23:52][QUOTE=mi621 , 29.05.2015 - время: 23:45] Массовые пенсии - дело 20 века.

В РИ до них бы дошли к середине века.

Но надо сказать, что РИ и не обирала своих граждан до нитки..и не работали они рабски в колхозе за трудодень- то есть по сути бесплатно.
[/QUOTE] До чего дошла бы РИ к середине века, знать нам не дано
В РИ не было граждан, были подданные. А насчёт того обирала она их или нет, маленькая зарисовка :

"Когда весной 1891 года с мест стали поступать сообщения о грядущем недороде, директор департамента неокладных сборов А. С. Ермолов вручил Вышнеградскому записку, в которой писал о «страшном признаке голода»[60]. Однако министр финансов проигнорировал это предупреждение и вывоз зерна продолжался в течение всех летних месяцев. «Сами не будем есть, а будем вывозить!» – заявлял Вышнеградский."

Сам-то Вышнеградский, конечно, "доедал". А вот у крестьян выгребали под чистую.
[/QUOTE] Это, конечно, не красит тогдашних деятелей, но стоит добавить- подчистую не выгребали.. вы путаете с красной продразверсткой. Кстати, крестьяне за хлеб серебро получали, а не свинец..

Кстаати, не убегайте от темы, плиз..
[/QUOTE] Ну почитайте хотя бы Нечволодова или Невельского. Ну ни разу не большевики. Первый вообще жандармский генерал, так что в теме был.

Вы темы то держаться будете? или бегать, не имея твердых знаний, а одни обрывки, сколоченные о принципу идеологической верности?
Мужчина mi621
Женат
30-05-2015 - 00:08
(alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 00:02)
(mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:08)
(dedO'K @ 29.05.2015 - время: 22:29)
Личное подворье и большая семья.
То есть в СССР у колхозников личного подворья и семьи не было?
Всячески уничтожались..скотину- на колхозный двор.
Яблони, вишни- под суровый налог.

Это Вы лично, на себе испытали? Или так, где-то слышали?
Мужчина mi621
Женат
30-05-2015 - 00:12
(alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 00:07)
[QUOTE=mi621 , 30.05.2015 - время: 00:05][QUOTE=alexalex83 , 29.05.2015 - время: 23:52] До чего дошла бы РИ к середине века, знать нам не дано
В РИ не было граждан, были подданные. А насчёт того обирала она их или нет, маленькая зарисовка :

"Когда весной 1891 года с мест стали поступать сообщения о грядущем недороде, директор департамента неокладных сборов А. С. Ермолов вручил Вышнеградскому записку, в которой писал о «страшном признаке голода»[60]. Однако министр финансов проигнорировал это предупреждение и вывоз зерна продолжался в течение всех летних месяцев. «Сами не будем есть, а будем вывозить!» – заявлял Вышнеградский."

Сам-то Вышнеградский, конечно, "доедал". А вот у крестьян выгребали под чистую.
[/QUOTE] Это, конечно, не красит тогдашних деятелей, но стоит добавить- подчистую не выгребали.. вы путаете с красной продразверсткой. Кстати, крестьяне за хлеб серебро получали, а не свинец..

Кстаати, не убегайте от темы, плиз..
[/QUOTE] Ну почитайте хотя бы Нечволодова или Невельского. Ну ни разу не большевики. Первый вообще жандармский генерал, так что в теме был.[/QUOTE] Вы темы то держаться будете? или бегать, не имея твердых знаний, а одни обрывки, сколоченные о принципу идеологической верности?

Ну так блесните знаниями. Правда пока таковых не замечено. Но вдруг. Надоело пустой трёп читать.
Мужчина alexalex83
Свободен
30-05-2015 - 00:17
(mi621 @ 30.05.2015 - время: 00:08)
Всячески уничтожались..скотину- на колхозный двор.
Яблони, вишни- под суровый налог.
[/QUOTE] Это Вы лично, на себе испытали? Или так, где-то слышали?

Это вся страна испытала.
и мои предки тоже..от них слышал.

Крестьян просто грабили..

Кстати, если вы такой большевик, то напишите честно- согласились вы бы лично работать в колхозе с его обязательными 250 трудноднями в год "за палочки"?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх