Взрослая социальная сеть
 панда Свободна |
03-11-2013 - 14:43 (sxn2972178319 @ 03.11.2013 - время: 14:36) Алла достоверных с точки зрения науки фактов о Христе ничтожно мало.Так что версии о Его существовании, происхождении учения имет право быть и иметь сторонников.Понимаешь, какая штука, оснований отрицать шумерскую легенду о Гигальмеше ровно столько же сколько и легенды о Христе.Сложней отрицать наличие множества совпадений в обеих легендах.Понимаю, что как верующие мы придерживаемся версии про Христа.А, что ты скажешь как историк? Согласна, но оставим разбираться в этом историкам..У них для этого есть больше фактов и источников..Всякие додумки в стиле "кто во что горазд" рождают лишь сказки.. И несут в себе отпечаток личного отношения. Если историки вдруг докажут факт, что ИИсус был в Вавилоне, я его с удовольствием приму. Пока же..я не готова в это верить лишь потому, что это пять минут назад придумал наш Кроль..) |
 Ардарик Свободен |
03-11-2013 - 14:46 (панда @ 03.11.2013 - время: 14:43) Если историки вдруг докажут факт, что ИИсус был в Вавилоне, я его с удовольствием приму. Пока же..я не готова в это верить лишь потому, что это пять минут назад придумал наш Кроль..) Вообще то это не я придумал.А вы.Я только не исключил такую возможность. http://www.sxnarod.com/kogo-razdrajaet-iis...l#entry17971270 Это просто песня! Наверно Иисус быстренько сбегал в Вавилон,прочел на черном базальтовом столбе законы царя и прибежал в Палестину с этим плагиатом)))) Это сообщение отредактировал ардарик - 03-11-2013 - 14:47 |
панда Свободна |
03-11-2013 - 14:47 (ардарик @ 03.11.2013 - время: 14:28) Приведите из Библии или современников того времени факты это подтверждающие. Кроули! Неужели ты думаешь, что я сижу за компом с Библией в обнимку? Здесь переубедить кого-то бесполезно и я не буду тратить драгоценные минуты своего отдыха, выискивая цитаты..а наизусть я ее не знаю.. Но зато рядом у меня есть распечатка законов Хаммуррапи..Еще от школы осталась. ))) И сравнивать законы Хаммурапи с Проповедью Иисуса все равно, что сравнить СВЧ с унитазом.. |
панда Свободна |
03-11-2013 - 14:49 (ардарик @ 03.11.2013 - время: 14:46) Вообще то это не я придумал.А вы.Я только не исключил такую возможность.http://www.sxnarod.com/kogo-razdrajaet-iis...l#entry17971270 Я??? Да мне бы это в страшном сне не могло бы присниться..Это был комментарий к посту Lady Mechanika))) Читаем тему всю..с начала.. |
Ардарик Свободен |
03-11-2013 - 14:59 (панда @ 03.11.2013 - время: 14:49) Я??? Да мне бы это в страшном сне не могло бы присниться..Это был комментарий к посту Lady Mechanika))) Читаем тему всю..с начала.. И тем самым выдвинули версию.Что Христос в Палестину гонял.А чем кстати не вариант?За 18 лет отсутствия туда и обратно можно несколько раз обернуться.Ведь неизвестно где он все это время был.Детство есть.Зрелость есть.А вот юность когда характер человека устанавливается отсутствует.Учитывая его образованность в религиозных вопросах напрашивается мысль что в какой то религиозной организации. |
| панда Свободна |
03-11-2013 - 15:03 (ардарик @ 03.11.2013 - время: 14:59) И тем самым выдвинули версию.Что Христос в Палестину гонял.А чем кстати не вариант?За 18 лет отсутствия туда и обратно можно несколько раз обернуться.Ведь неизвестно где он все это время был.Детство есть.Зрелость есть.А вот юность когда характер человека устанавливается отсутствует.Учитывая его образованность в религиозных вопросах напрашивается мысль что в какой то религиозной организации. Неувязочка..В древние времена люди очень мало путешествовали..И ничего не знали про другие страны..Только если во время войн в поход ходили..Не было ни самолетов. ни поездов..Пешком не находишься.. |
Ардарик Свободен |
03-11-2013 - 15:06 (панда @ 03.11.2013 - время: 15:03) Неувязочка..В древние времена люди очень мало путешествовали..И ничего не знали про другие страны..Только если во время войн в поход ходили..Не было ни самолетов. ни поездов..Пешком не находишься.. Как раз все увязывается.Учение и действия Христа были непонятны даже его ученикам.Если он всего этого нахватался в других странах куда народ не хаживал а потому и не знал их религий и законов,то... |
| панда Свободна |
03-11-2013 - 15:08 (ардарик @ 03.11.2013 - время: 15:06) Как раз все увязывается.Учение и действия Христа были непонятны даже его ученикам.Если он всего этого нахватался в других странах куда народ не хаживал а потому и не знал их религий и законов,то... Кроули! Иисус был сверхчеловек..Он обладал знаниями, недоступными обычным людям..Многое из того, что он знал, не в силах были тогда "переварить" ...Ему не надо было никуда для этого ездить..Отмечали, что будучи еще ребенком, он поражал взрослых умными размышлениями.. |
Ардарик Свободен |
03-11-2013 - 15:16 (панда @ 03.11.2013 - время: 15:08) Кроули! Иисус был сверхчеловек..Он обладал знаниями, недоступными обычным людям..Многое из того, что он знал, не в силах были тогда "переварить" ...Ему не надо было никуда для этого ездить..Отмечали, что будучи еще ребенком, он поражал взрослых умными размышлениями.. Давайте тогда еще одну цитату приведу Иоанна 3:16-я пришел спасти народ ИзраилевИнтересная цитата однако.Не мой народ.Как будто он себя не считал одним из них и этот народ был ему чужим.Если он был в эмиграции и получил там свое образование то все тогда сходится. |
sxn2972178319 Свободен |
03-11-2013 - 15:26 (ардарик @ 03.11.2013 - время: 15:06) (панда @ 03.11.2013 - время: 15:03) Неувязочка..В древние времена люди очень мало путешествовали..И ничего не знали про другие страны..Только если во время войн в поход ходили..Не было ни самолетов. ни поездов..Пешком не находишься.. Как раз все увязывается.Учение и действия Христа были непонятны даже его ученикам.Если он всего этого нахватался в других странах куда народ не хаживал а потому и не знал их религий и законов,то... Ну, если не придираться к лексике, то ты правильно понимаешь Христа в этом вопросе : "Царствие Мое не от мира сего" Конечно, многое непонятно было тогда и ближайшему окружению...Да и сейчас мы вынуждены искать крупицы в завалах привнесённого позже религиозного шлака |
| Ардарик Свободен |
03-11-2013 - 15:33 Значит версия насчет того что Христос провел 18 лет в других странах имеет больше оснований чем версия верующих что он Иосифу помогал? |
| панда Свободна |
03-11-2013 - 15:44 (ардарик @ 03.11.2013 - время: 15:16) ]Интересная цитата однако.Не мой народ.Как будто он себя не считал одним из них и этот народ был ему чужим.Если он был в эмиграции и получил там свое образование то все тогда сходится. опять какие-то домыслы.. Если я напишу "Я люблю русский народ", а не свой народ, то это не значит, что я другой национальности..Вы-мастер "притягивать за уши" все подряд в своих домыслах..А общеизвестно, что это притягивание используют тогда, когда факты говорят об обратном. |
| панда Свободна |
03-11-2013 - 15:47 Ну, если не придираться к лексике, то ты правильно понимаешь Христа в этом вопросе Оба! Ну это прям учитель говорит, который , как ни кто другой знает всю истину..А знаешь ли ты истину, Олег? Пока одни только амбиции.. Конечно, многое непонятно было тогда и ближайшему окружению...Да и сейчас мы вынуждены искать крупицы в завалах привнесённого позже религиозного шлака И говорим-то мы за всех..Гордыня зашкаливает..Ну уж куда Иисусу до нашего Олега... |
| Ардарик Свободен |
03-11-2013 - 15:49 (панда @ 03.11.2013 - время: 15:44)
Может вы и русская.Но русский как раз такого и не скажет.Он скажет-я люблю свой народ.А вот иностранец как раз такое и скажет. |
| панда Свободна |
03-11-2013 - 15:54 (ардарик @ 03.11.2013 - время: 15:49) Может вы и русская.Но русский как раз такого и не скажет.Он скажет-я люблю свой народ.А вот иностранец как раз такое и скажет. эээ..Кроули..Игра слов.. Чем больше человек интеллектуально образован, тем больше у него вариаций в словарном запасе.. |
| Ардарик Свободен |
03-11-2013 - 15:59 (панда @ 03.11.2013 - время: 15:54) эээ..Кроули..Игра слов.. Чем больше человек интеллектуально образован, тем больше у него вариаций в словарном запасе.. Или намек что не еврей он по духу и воспитанию. |
| панда Свободна |
03-11-2013 - 16:03 (ардарик @ 03.11.2013 - время: 15:59) (панда @ 03.11.2013 - время: 15:54) эээ..Кроули..Игра слов.. Чем больше человек интеллектуально образован, тем больше у него вариаций в словарном запасе.. Или намек что не еврей он по духу и воспитанию. как-то странно вы понимаете смысл моих слов..или опять-привычка притянуть то..чего нет? |
dedO'K Женат |
03-11-2013 - 16:05 (sxn2972178319 @ 03.11.2013 - время: 15:36) (панда @ 03.11.2013 - время: 13:54) (Irochka117 @ 03.11.2013 - время: 07:33) Панда, наверное пора подвести первые итоги. А то ведь весь "пар" уйдет в "свисток"? Что то камней не видно Да камней тут уже большая горка.. Алла достоверных с точки зрения науки фактов о Христе ничтожно мало.Так что версии о Его существовании, происхождении учения имет право быть и иметь сторонников.Понимаешь, какая штука, оснований отрицать шумерскую легенду о Гигальмеше ровно столько же сколько и легенды о Христе.Сложней отрицать наличие множества совпадений в обеих легендах.Понимаю, что как верующие мы придерживаемся версии про Христа.А, что ты скажешь как историк? Гильгамеш принёс в мир какие то заповеди, отдал Себя людям, или в чём его подобие Христу? |
| sxn2972178319 Свободен |
03-11-2013 - 16:15 (панда @ 03.11.2013 - время: 15:47) Конечно, многое непонятно было тогда и ближайшему окружению...Да и сейчас мы вынуждены искать крупицы в завалах привнесённого позже религиозного шлакаИ говорим-то мы за всех..Гордыня зашкаливает..Ну уж куда Иисусу до нашего Олега... А Вам знакомы которым понятно ВСЁ?Свергайте мою гордыню именами сих мужей))) |
| Ардарик Свободен |
03-11-2013 - 16:18 (панда @ 03.11.2013 - время: 16:03) (ардарик @ 03.11.2013 - время: 15:59) (панда @ 03.11.2013 - время: 15:54) эээ..Кроули..Игра слов.. Чем больше человек интеллектуально образован, тем больше у него вариаций в словарном запасе.. Или намек что не еврей он по духу и воспитанию. как-то странно вы понимаете смысл моих слов..или опять-привычка притянуть то..чего нет? Ну например.Народ Израилев используется в Ветхом Завете.Причем примерно в те временакогда евреи находились в рабстве у египтян.Так что можно предполагать что Иисус отправился в Египет.Да и Гильгамеш кажись в Египте и был.Или где то рядом от тех мест. Конечно по отдельности можно каждый факт опровергнуть.Но если их все вместе сложить?Красивая картинка получается.По крайней мере более достоверная чем то что у Иосифа работал.Причем если вы обратили внимание в качестве источника используется Библия.Читаю так сказать между строк.Как вы и посоветовали. |
| dedO'K Женат |
03-11-2013 - 16:22 (ардарик @ 03.11.2013 - время: 16:16) Интересная цитата однако.Не мой народ.Как будто он себя не считал одним из них и этот народ был ему чужим.Если он был в эмиграции и получил там свое образование то все тогда сходится. Что сходится? К началу проповеди Христа от народа израилева оставался только народ Иудеи, да и тот под римским владычеством и сильным елинским влиянием.. |
панда Свободна |
03-11-2013 - 16:24 (ардарик @ 03.11.2013 - время: 16:18) Ну например.Народ Израилев используется в Ветхом Завете.Причем примерно в те временакогда евреи находились в рабстве у египтян.Так что можно предполагать что Иисус отправился в Египет.Да и Гильгамеш кажись в Египте и был.Или где то рядом от тех мест. Кроули!Вы пытаетесь рассуждать о серьезных вещах, но вам не хватает базовых знаний..Простые додумки- не являются не только гипотезой, но и версией..Опять вы за свое..А если б тут кто-нибудь ляпнул про какого-то индийского падишаха и его законах. вы также с легкостью предположили бы, что Иисус побывал в Индии))С такими же "доками", можно предполагать, что он и на Луну слетал..Заканчивайте уже жевать эту жвачку..Не катит.. |
| Ардарик Свободен |
03-11-2013 - 16:24 (dedO'K @ 03.11.2013 - время: 16:22) Что сходится? К началу проповеди Христа от народа израилева оставался только народ Иудеи, да и тот под римским владычеством и сильным елинским влиянием.. А разве народ иудейский не народ израилев? |
| панда Свободна |
03-11-2013 - 16:25 (sxn2972178319 @ 03.11.2013 - время: 16:15) А Вам знакомы которым понятно ВСЁ?Свергайте мою гордыню именами сих мужей))) Иисус Христос, пророк Мухаммед.. |
| Ардарик Свободен |
03-11-2013 - 16:26 (панда @ 03.11.2013 - время: 16:24) Кроули!Вы пытаетесь рассуждать о серьезных вещах, но вам не хватает базовых знаний..Простые додумки- не являются не только гипотезой, но и версией..Опять вы за свое..А если б тут кто-нибудь ляпнул про какого-то индийского падишаха и его законах. вы также с легкостью предположили бы, что Иисус побывал в Индии))С такими же "доками", можно предполагать, что он и на Луну слетал..Заканчивайте уже жевать эту жвачку..Не катит.. Но если не думать то я превращусь лишь в одну из овец под руководством какого нибудь пастуха.И будет у меня только одно право.Слушаться других и не иметь своего мнения. |
| Ардарик Свободен |
03-11-2013 - 16:27 (панда @ 03.11.2013 - время: 16:25) (sxn2972178319 @ 03.11.2013 - время: 16:15) А Вам знакомы которым понятно ВСЁ?Свергайте мою гордыню именами сих мужей))) Иисус Христос, пророк Мухаммед.. Матерь Божья!!!Я поражен.Мухаммеда поставили в один ряд с Христом.Честно говоря я в шоке. |
| dedO'K Женат |
03-11-2013 - 16:36 (ардарик @ 03.11.2013 - время: 17:27) (панда @ 03.11.2013 - время: 16:25) (sxn2972178319 @ 03.11.2013 - время: 16:15) А Вам знакомы которым понятно ВСЁ?Свергайте мою гордыню именами сих мужей))) Иисус Христос, пророк Мухаммед.. Матерь Божья!!!Я поражен.Мухаммеда поставили в один ряд с Христом.Честно говоря я в шоке. Я тоже... Того, Кто сразится с самим иблисом в последнем бою, сравнили с пророком-человеком. |
| dedO'K Женат |
03-11-2013 - 16:37 (ардарик @ 03.11.2013 - время: 17:24) (dedO'K @ 03.11.2013 - время: 16:22) Что сходится? К началу проповеди Христа от народа израилева оставался только народ Иудеи, да и тот под римским владычеством и сильным елинским влиянием.. А разве народ иудейский не народ израилев? Два колена из него. А весь Израиль- это двенадцать колен. Вот он и был послан, чтоб спасти народ Израилев и снова его объединить. Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-11-2013 - 16:38 |
| панда Свободна |
03-11-2013 - 16:37 (ардарик @ 03.11.2013 - время: 16:27) Матерь Божья!!!Я поражен.Мухаммеда поставили в один ряд с Христом.Честно говоря я в шоке. Какое счастье! Кроули возопил к матери Божьей! Уж Мухаммед ближе, чем Гильгамеш))или Хаммурапи.. |
| Ардарик Свободен |
03-11-2013 - 16:40 (dedO'K @ 03.11.2013 - время: 16:36) (ардарик @ 03.11.2013 - время: 17:27) Матерь Божья!!!Я поражен.Мухаммеда поставили в один ряд с Христом.Честно говоря я в шоке. Я тоже... Того, Кто сразится с самим иблисом в последнем бою, сравнили с пророком-человеком. Да я в другом смысле.Христос у вас бог.Это в мусульманстве он пророк равный Мухаммеду.А для вас мусульманство не что иное как враждебная религия с ложным богом и его пророком.И его православные поставили вровень с своим божеством.Потому и удивлен.Это ведь впервые на моей памяти происходит в ДМ. |
| Ардарик Свободен |
03-11-2013 - 16:42 (панда @ 03.11.2013 - время: 16:37) Какое счастье! Кроули возопил к матери Божьей! Уж Мухаммед ближе, чем Гильгамеш))или Хаммурапи.. Мухаммед пришел через 600 после Христа.Так что ну никак не мог Христос у него учиться.Кстати.А какая религия была у мусульман до прихода Аллаха?Может как раз этот Гильгамеш или Хаммураппи и был(кстати.А я и не знаю кто это такой) Это сообщение отредактировал ардарик - 03-11-2013 - 16:43 |
| dedO'K Женат |
03-11-2013 - 16:43 (ардарик @ 03.11.2013 - время: 17:40) (dedO'K @ 03.11.2013 - время: 16:36) (ардарик @ 03.11.2013 - время: 17:27) Матерь Божья!!!Я поражен.Мухаммеда поставили в один ряд с Христом.Честно говоря я в шоке. Я тоже... Того, Кто сразится с самим иблисом в последнем бою, сравнили с пророком-человеком. Да я в другом смысле.Христос у вас бог.Это в мусульманстве он пророк равный Мухаммеду.А для вас мусульманство не что иное как враждебная религия с ложным богом и его пророком.И его православные поставили вровень с своим божеством.Потому и удивлен.Это ведь впервые на моей памяти происходит в ДМ. Не равный, вы ошибаетесь. Иса-пайгамбар пришёл, как человек, рожденный от Мириам. Но с иблисом Он сразится уже не как человек из плоти и крови, а как равный по мощи и естеству. Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-11-2013 - 16:45 |
| Ардарик Свободен |
03-11-2013 - 16:45 (dedO'K @ 03.11.2013 - время: 16:43) Не равный, вы ошибаетесь. Иса-пайгамбар- это был человек, рожденный от Мириам. Но с иблисом Он сразится уже не как человек из плоти и крови. Вот видите?Человек все таки.Значит пророк.А уж в каком обличии он сразится.И сразится ли вообще это спорный вопрос.Даже боги не могут прозревать будущее так далеко. |
| панда Свободна |
03-11-2013 - 16:46 (ардарик @ 03.11.2013 - время: 16:40) Да я в другом смысле.Христос у вас бог.Это в мусульманстве он пророк равный Мухаммеду.А для вас мусульманство не что иное как враждебная религия с ложным богом и его пророком.И его православные поставили вровень с своим божеством.Потому и удивлен.Это ведь впервые на моей памяти происходит в ДМ. Глупости...Я не первый раз анализирую разные религии, благо изучала все в свое время..Кроме того, что я -христианка, я еще и человек с определенным интеллектуальным уровнем развития. И я могу вполне посмотреть на все религии со стороны..И упираться рогом в одном направлении не намерена..Для меня главная цель-поиск истины и самосовершенствование, а не слепое подчинение догматам. Я уже не раз обозначала свою позицию..Вам хочется быть рабами стереотипов, так будьте ими..а меня-увольте)) |
Lady Mechanika Свободна |
03-11-2013 - 16:47 Тайна Мессии Из наших рассуждений логически следует, что Иисус Христос не может быть тем Мессией, которого предрекали писания Ветхого Завета В своей роли возносящего праведников на Небеса Иисус Христос слишком далёк от образа, описанного в Ветхом Завете, потому что сама религия Нового Завета далека от своей ветхозаветной предшественницы. Однако, несмотря на это, две тысячи лет Церковь продолжала утверждать, что в Ветхом Завете предсказано будущее пришествие Иисуса Христа в конце дней. Другими словами, Церковь заявляет, что все Мессии Ветхого Завета — Шилох (Примиритель), чудесный советник, князь мира, отрасль, корень Иессеев — являются христианским Мессией Иисусом Христом. Здесь возникает серьезная проблема, для разрешения которой необходимы дальнейшие исследования и объяснения. Кроме того, нам самим полезно тщательно рассмотреть концепцию Мессии, чтобы понять, что случилось в Иерусалиме две тысячи лет назад. Итак, кратко рассмотрим каждого из Мессий, описанных в Ветхом Завете, в хронологическом порядке. Начнём с Книги Бытия, где находим упоминание о любопытном персонаже, названном Шилох, или Примиритель. Он уже долгие годы вызывает неослабевающий интерес у исследователей. Этот отрывок звучит так: «Не отойдёт скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель,[1259] и Ему покорность народов[1260]». Имя «Шилох» означает «тот, кому все принадлежит», т. е. кому принадлежат и скипетр, и народы .[1261] Идея, высказанная в Исайе 21: 27, заключается в том, что цари Израиля вместе с царским скипетром воистину получали особое могущество, которое должно вернуться, когда Мессия навечно займёт трон Давида. Таким Мессией и должен быть Шилох, который появится в будущем и обретет мировую власть над новой Землёй как вечный наследник престола Давида. Теперь перейдём к Книге Чисел, где найдём похожее представление о Шилохе в так называемом пророчестве звезды, в котором говорится о звезде или жезле, которые «восходят» от Израиля и символизируют власть над всеми народами .[1262] Однако из контекста не до конца ясно, относится это пророчество к концу света или нет. Таких сомнений не возникает при чтении апокалипсических писаний пророков, и в их книгах концепция ветхозаветного Мессии находит особенно сильное выражение. В Книге пророка Исайи в контексте конца света мы читаем: «Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида» .[1263] Словно этого перечисления имён недостаточно, Исайя по всей книге разбросал упоминания о будущем Мессии как об отрасли и корне Иессеевом (Иессей был отцом царя Давида) .[1264] Так, в Исайя, гл 11 мы читаем: «И произойдёт отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастёт от корня его; и почиет на нем Дух Господень… И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники, — и покой его будет слава. И будет в тот день: Господь снова прострет руку Свою, чтобы возвратить Себе остаток народа Своего» .[1265] Перейдем к Книге пророка Иеремии. Здесь Мессию снова называют «отраслью», но теперь добавляется новый титул: «Вот, наступают дни, говорит Господь, и восставлю Давиду Отрасль праведную, и воцарится Царь, и будет поступать мудро, и будет производить суд и правду на земле. Во дни Его Иуда спасется и Израиль будет жить безопасно; и вот имя Его, которым будут называть Его: Господь оправдание наше!»[1266] В Книге пророка Иезекииля будущий Мессия приобретает ещё одно имя — на этот раз имя самого Давида Бог говорит Иезекиилю: «А раб Мой Давид будет Царём над ними и Пастырем всех их» .[1267] Это будет воплощение старого Давида или это будет новый Давид? В тексте нет объяснений. Ещё одно новое имя Мессии можно найти в Книге пророка Даниила, на этот раз мы получаем первый скрытый намёк на связь с христианским Мессией: «Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шёл как бы Сын Человеческий [Семя Человечества], дошёл до Ветхого днями и подведён был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство… владычество Его — владычество вечное, которое не прейдёт, и царство Его не разрушится» .[1268] Титулом Семя Человечества (Ben Adamab) Иисус часто называл себя в Новом Завете. Но кого Даниил называет «Ветхим днями»? Контекст предполагает, что это Бог, ведущий Страшный суд на Земле или в её недрах. В видении Даниила Семя Человечества нисходит с Небес на Землю, где Бог передаёт ему всю власть. Этот интригующий сценарий примечателен ещё и тем, что Семя Человечества называется Всевышним — титулом, относящимся к самому Богу .[1269] Ещё один отрывок интересен своей христианской окраской. Это строки из Книги пророка Михея, где Бог объявляет, что будущий Мессия придёт из города Вифлеема: «И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных» .[1270] Последняя строка этого отрывка предполагает существование Иисуса Христа, Слова, который воссущсствовал от Бога-отца в начале времён. В самой последней книге Ветхого Завета, это Книга пророка Малахии, находим ещё один мессианский титул. Здесь мы читаем, что нечестивцы будут сожжены в конце дней, а для тех, кто боится имени Господа, спасение придёт в виде Солнца правды, которое исцелит всех в лучах своих .[1271] И наконец, обратимся к Кумранским текстам, где сможем найти ещё один мессианский титул, так волнующий христиан. В Арамейском апокалипсисе есть упоминание о последнем царе, который поднимется над Землёй и установит вечную эру истины и мира Этого царя будут называть Сын Божий: «Великим Он (Мессия) будет назван, и Его именем Он (Мессия) будет наречен. Сыном Божьим Он будет называться, и Сыном Всевышнего они назовут Его» .[1272] Этот титул завершает удивительную череду наименований, который давали будущему Мессии авторы Ветхого Завета и связанных с ним иудейских текстов. Эти титулы можно суммировать так: «Шилох, «тот, кому все принадлежит»; • чудесный советник, князь мира; • Отрасль, или Корень Иессеев, которого также звали Господь правды; • Давид, Раб Божий, князь, пастырь народов; • Семя Человечества, а также Всевышний, кто, возможно, идентичен тому, чьё «происхождение от начала, от дней вечных»; • Солнце правды, тот, кто поднимется, чтобы «исцелить своими лучами»; • Сын Божий, также Сын Всевышнего. Что нам делать со всеми этими именами Мессии? Есть ли среди них идентичные Иисусу Христу? В видении Даниила, Семени Человечества, идущего с облаками небесными, есть действительно соответствие и имени, и происхождения — в том смысле, что Мессия пришёл прямо с Небес на Землю. Однако здесь следует подчеркнуть, что Мессия Даниила точно соответствует ветхозаветной модели того, кто станет царём всей Земли. У этого Мессии нет намерения воскресить праведников на Небесах (насколько мы знаем), поэтому вряд ли можно утверждать, что он идентичен христианскому Мессии Иисусу Христу. Что касается других ветхозаветных Мессий, то мне кажется, что они отстоят ещё дальше от христианской модели, потому что описывают Мессию, родившегося на Земле. Рассмотрим, к примеру, Мессию, называемого «отрасль», которого Исайя представлял так: «И произойдёт отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастёт от корня его» .[1273] Разве это не напоминает рождение Гильгамеша, шумерского царя? Само имя Гильгамеша — GIS.BIL.GA.MES буквально означает; «MES — проросшее семя нового дерева», кроме того, он был известен как «росток Урука». Я уверен, что эти имена соответствуют по значению имени «Отрасль», которое можно рассматривать и как росток, побег и т. д.[1274] Мессия по имени «Шилох» также подпадает под эту категорию, поскольку в Кумранских текстах он идентичен будущему Мессии правды, которого также называют: Отрасль Давидова .[1275] Следовательно, он тоже соответствует образу языческого бога-царя, который явится из подземного мира, как титан. То же самое можно сказать и о Мессии из Арамейского апокалипсиса — Сыне Божьем, или Сыне Всевышнего, поскольку цари Египта и Месопотамии также называли себя сыновьями богов. Цари Египта, к примеру, считались воплощением бога-сокола Гора, который родился, как титан, после того, как его родители, Осирис и Исида, сошли в подземный мир в начале времён и совершили таинственный ритуал священного брака. Это приводит нас к очень важному различию. Да, Гор был сыном Осириса, но Осирис тоже был сыном небесной богини Нут. Тут мы сталкиваемся со следующей ситуацией: один сын, Осирис, породил следующего сына — Гора, сделав последнего «внуком» богини Нут. А различие следующее: Осирис был сыном, рождённым на Небесах, а Гор был рождён в недрах Земли. Но про каждого из них можно сказать, что он сын бога (или богини). Теперь наложим это отличие на Мессий иудейской и христианской традиций соответственно и получим нечто очень интересное. Иудейские Мессии больше всего соответствовали «модели» Гора, сына божьего, рождённого на Земле. Но христианский Мессия, Христос, соответствует «модели» Осириса, сына божьего (или сына богини), рождённого на Небесах. Такое различие можно отметить и между Утнапиштимом и Гильгамешем в месопотамских текстах. Первый спустился с Небес, следовательно, был стопроцентным богом. Второй же родился на Земле и был богом только на две трети. Становится ясно, почему царю Гильгамешу было позволено править только на Земле, а вход на Небеса ему был закрыт. Иисус Христос — христианский Мессия — эквивалентен Утнапиштиму и Осирису. Он спустился на Землю прямо с Небес, отсюда его титул — Семя Человечества. Ветхозаветные Мессии, с другой стороны (за исключением видения Даниила), эквивалентны Гору и Гильгамешу. Они были зачаты во чреве Матери-Земли и затем вышли оттуда, поэтому — ассоциации с ростком и корнем. Для завершения этой дискуссии я хочу отослать читателей к самому знаменитому из Кумранских текстов, который описывает рождение Мессии под именем «чудесный советник» (это имя используется также для Мессии в главе 9 Книги пророка Исайи): И душу (мою) превратили в корабль посреди [пу]чин. Как город укрепленный пред лицом врага, я буду в тягости, как женщина в родах, перворождающая, ибо подступили схват[ки] И боль пронзительная в её утробе заставляет содрогаться в горниле беременности. Ибо дошли сыны до проходов смерти. И чреватая мужем стиснута своими болями (или: своими путами). Но нет! В бурунах (в проходах) смерти и с болями (или: в путах) погибели Из горнила чреватости дивный советник в своём могуществе, и спасётся муж от сокрушителей (или: от валов). Чреватость им ощутили все И человек будет рождён после её схваток .[1276] Корабль или «корабль»?. Чрево или «чрево»?. Человек или «человек»? Итак, мудрые пусть учат метафорам мудрых. (с) Элфорд Алан "Когда боги спустились с Небес" |