Взрослая социальная сеть
Феофилакт Свободен |
17-07-2016 - 11:09 (дима220 @ 17.07.2016 - время: 09:59) В том то и дело,что очень многие фирмочки,офисы вообще никакого продукта не производят!Посредники.Для Вас это было секретом? Реальная экономика вообще для многих секрет… Дети общества потребления. Довели их до того,что они искренне удивляются:а что за за зарплату и работать еще надо? Помните,сначала появилось слово "достойная зарплата",как будто она не должна зависеть напрямую от результатов трудовой деятельности. Потом кредитование населения,жизнь в долг. Иллюзия ,что у долговой ямы нет дна,а у общества потребления потолка и наивное оправдание всей этой белиберды:"Во всех развитых странах население живет в долг". Слава Богу эта парадигма исчерпывает себя уже в нашей стране,правда останутся в наследство люди с таким вот искалеченным мировоззрением,ну ничего,с коряками тоже что-нибудь придумаем…. |
 дима220 Женат |
17-07-2016 - 11:33 (Феофилакт @ 17.07.2016 - время: 11:09) (дима220 @ 17.07.2016 - время: 09:59) В том то и дело,что очень многие фирмочки,офисы вообще никакого продукта не производят!Посредники.Для Вас это было секретом? Реальная экономика вообще для многих секрет… Дети общества потребления. Довели их до того,что они искренне удивляются:а что за за зарплату и работать еще надо? Достойной зарплата должна быть в реальном секторе экономики,а вот"не достойной"ее сделали по двум причинам-чтобы руководителям(учредителям,акционерам,хозяевам)вкусно елось и сладко спалось,и чтобы население загнать в долговую яму банковских кредитов. Я понимаю,что кредит нужен для приобретения крупных вещей-авто,квартиры,земельные участки,открытие бизнеса.Но когда имеет место потребительское кредитование-т.е приобретение холодильника,телевизора,компьютера,стиральной машины-это нонсенс.Значит,уровень зарплат непозволительно низок(не везде и не у всех,конечно). Кстати,сейчас наблюдается"вилка" несоответствия уровня зарплат уровню произведенной продукции(или услуг)-так,работник офиса фирмы-посредника,производящий кучу бумаг(отчетов,договоров,накладных)может иметь зарплату в 3-4 раза большую,чем,скажем,слесарь-аварийщик водоканала,делающий реальную работу в нечеловеческих условиях.Короче,одним неоправданно"задрали"уровень зарплат,другим просто недоплачивают. |
evgen170361 Свободен |
17-07-2016 - 11:37 (Феофилакт @ 17.07.2016 - время: 11:09) Реальная экономика вообще для многих секрет… Да какой там секрет?Если у предприятия на счете есть деньги и их с лихвой хватает на налоги,на зарплату работникам и на оборотку-вот это реальная экономика и есть |
| дима220 Женат |
17-07-2016 - 11:53 (evgen170361 @ 17.07.2016 - время: 11:37) (Феофилакт @ 17.07.2016 - время: 11:09) Реальная экономика вообще для многих секрет… Да какой там секрет?Если у предприятия на счете есть деньги и их с лихвой хватает на налоги,на зарплату работникам и на оборотку-вот это реальная экономика и есть Только вот почему-то наши предприниматели используют двойную бухгалтерию,зарплату в конвертах,а то и вовсе нанинамают работников без договоров.Причины ясны,но разве можно это назвать "экономикой"? |
| Феофилакт Свободен |
17-07-2016 - 12:05 (дима220 @ 17.07.2016 - время: 11:33) Достойной зарплата должна быть в реальном секторе экономики,а вот"не достойной"ее сделали по двум причинам-чтобы руководителям(учредителям,акционерам,хозяевам)вкусно елось и сладко спалось,и чтобы население загнать в долговую яму банковских кредитов. Я бы вообще ушел от этого слова "достойная зарплата".Убогое оно какое -то. Зарплата должна зависеть от выработки. Относительно владельцев вы правы,но это-зеркало философии общества потребления.Они считают,что все уже сделали на две жизни вперед и могут наслаждаться заслуженным отдыхом. Я понимаю,что кредит нужен для приобретения крупных вещей-авто,квартиры,земельные участки,открытие бизнеса.Но когда имеет место потребительское кредитование-т.е приобретение холодильника,телевизора,компьютера,стиральной машины-это нонсенс.Значит,уровень зарплат непозволительно низок(не везде и не у всех,конечно). Уровень зарплат-только одна сторона вопроса. Другая-постановка идеи,что все это должно быть заработано,а не приобретено на условиях кредита,ибо мы немедленно получаем в том числе и банковскую проблему-просроченных кредитов,либо кредитов по которым сейчас вовсе не платят-огромная масса. И самое главное-вытравливать в сознании людей философию общества потребления. Видел встречу финансового омбудсмена с женщинами набравшими валютных ипотек. А на вопрос:а зачем брали валютную? Отвечают:так другой не давали по причине низкой з/п.А зачем тогда вообще брали кредит? -Вот родили ребенка,надо расширяться….А если государство не погасит нашу ипотеку,то мы не будем рожать. Хотелось сказать:вы ребенка рожаете для себя или для государства? Инфантилизм и нахлебничество в чистом виде. Кстати,сейчас наблюдается"вилка" несоответствия уровня зарплат уровню произведенной продукции(или услуг)-так,работник офиса фирмы-посредника,производящий кучу бумаг(отчетов,договоров,накладных)может иметь зарплату в 3-4 раза большую,чем,скажем,слесарь-аварийщик водоканала,делающий реальную работу в нечеловеческих условиях.Короче,одним неоправданно"задрали"уровень зарплат,другим просто недоплачивают. Устранение диспропорций ,которое вы отметили это важный момент. Но еще более важный-осознание того,что люди должны работать не только за деньги,деньги-не панацея,и увеличение производительности не находится в линейной зависимости от уровня зарплат. evgen170361 написал: Если у предприятия на счете есть деньги и их с лихвой хватает на налоги,на зарплату работникам и на оборотку-вот это реальная экономика и есть А если нет? Любому предприятию необходимы ,допустим,модернизация (еще могу кучу назвать причин). Вы выдели средства на модернизацию,живете в обрез,а тут еще потребители задерживают с оплатой….у них тоже обстоятельства. Как быть? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-07-2016 - 12:05 |
| evgen170361 Свободен |
17-07-2016 - 12:23 (Феофилакт @ 17.07.2016 - время: 12:05) evgen170361 написал: Если у предприятия на счете есть деньги и их с лихвой хватает на налоги,на зарплату работникам и на оборотку-вот это реальная экономика и естьА если нет? Любому предприятию необходимы ,допустим,модернизация (еще могу кучу назвать причин). Вы выдели средства на модернизацию,живете в обрез,а тут еще потребители задерживают с оплатой….у них тоже обстоятельства. Как быть? А зачем обсуждать эти если,если.......это уже вопросы и решения хозяина,в каждой конкретной ситуации и в каждое конкретное время.Это его проблема,нужна ему модернизация или нет,нужна ли ему полная модернизация или частичная,когда и у кого он будет закупать оборудование,за счет банковского кредита или денежных средств предприятия,а может он захочет вкинуть в бизнес еще своих денег.Вообще,вопросы и суждения подобные Вашим,могут возникать только в одном случае,если Вы не представляете себе каким образом работает частный бизнес |
| Феофилакт Свободен |
17-07-2016 - 12:34 (evgen170361 @ 17.07.2016 - время: 12:23) А зачем обсуждать эти если,если...…. Это конкретные ситуации,встречающиеся в реальной экономике постоянно,это ежедневная жизнь предприятия. это уже вопросы и решения хозяина,в каждой конкретной ситуации и в каждое конкретное время. По нынешним временам "хозяин" или анонимен,или ни черта не смыслит в деле.Эти вопросы будет решать управление (или по-модному менеджмент),то есть люди из того же слоя потребления. Это его проблема,нужна ему модернизация или нет,нужна ли ему полная модернизация или частичная,когда и у кого он будет закупать оборудование,за счет банковского кредита или денежных средств предприятия,а может он захочет вкинуть в бизнес еще своих денег. Так вот,проблемы эти в любом случае будут решаться за счет нанятого персонала,то есть за ваш счет.Вложить в бизнес философия потребления не позволяет-лучше купить машину на 50 000 дороже,ем у соседа- вот сюда денег еще можно вкинуть,как вы изволили выразиться. Вообще,вопросы и суждения подобные Вашим,могут возникать только в одном случае,если Вы не представляете себе каким образом работает частный бизнес Да я-то как раз очень хорошо себе представляю,особенно на практике. И скажу что владельцев в России,представляющих что и как делают их предприятия совсем-совсем немного. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-07-2016 - 12:35 |
| evgen170361 Свободен |
17-07-2016 - 12:57 (Феофилакт @ 17.07.2016 - время: 12:34) (evgen170361 @ 17.07.2016 - время: 12:23) А зачем обсуждать эти если,если...…. Это конкретные ситуации,встречающиеся в реальной экономике постоянно,это ежедневная жизнь предприятия. это уже вопросы и решения хозяина,в каждой конкретной ситуации и в каждое конкретное время. По нынешним временам "хозяин" или анонимен,или ни черта не смыслит в деле.Эти вопросы будет решать управление (или по-модному менеджмент),то есть люди из того же слоя потребления. Это его проблема,нужна ему модернизация или нет,нужна ли ему полная модернизация или частичная,когда и у кого он будет закупать оборудование,за счет банковского кредита или денежных средств предприятия,а может он захочет вкинуть в бизнес еще своих денег. Так вот,проблемы эти в любом случае будут решаться за счет нанятого персонала,то есть за ваш счет.Вложить в бизнес философия потребления не позволяет-лучше купить машину на 50 000 дороже,ем у соседа- вот сюда денег еще можно вкинуть,как вы изволили выразиться. Вообще,вопросы и суждения подобные Вашим,могут возникать только в одном случае,если Вы не представляете себе каким образом работает частный бизнес Да я-то как раз очень хорошо себе представляю,особенно на практике. И скажу что владельцев в России,представляющих что и как делают их предприятия совсем-совсем немного. Вы очень толстый тролль.......гуд бай |
PARAND Женат |
17-07-2016 - 13:05 (дима220 @ 17.07.2016 - время: 11:53) (evgen170361 @ 17.07.2016 - время: 11:37) (Феофилакт @ 17.07.2016 - время: 11:09) Реальная экономика вообще для многих секрет… Да какой там секрет?Если у предприятия на счете есть деньги и их с лихвой хватает на налоги,на зарплату работникам и на оборотку-вот это реальная экономика и есть Только вот почему-то наши предприниматели используют двойную бухгалтерию,зарплату в конвертах,а то и вовсе нанинамают работников без договоров.Причины ясны,но разве можно это назвать "экономикой"? А это и есть их хваленая западная экономика "хозяев"...Чтоб скрыть от налоговой реальные доходы! |
| дима220 Женат |
17-07-2016 - 13:25 (PARAND @ 17.07.2016 - время: 13:05) [/QUOTE] А это и есть их хваленая западная экономика "хозяев"...Чтоб скрыть от налоговой реальные доходы! Некоторые предприятия(АО с контрольным пакетом акций у государства)вообще предпочитают показывать даже не заниженную прибыль,а убыточность.К таким относится и предприятие,на котором я тружусь.Несколько лет подряд завод считается убыточным,якобы убытков на 200 млн.рублей.Хорошая метода для ухода от налогов,для невыплатъ 13-й и 14-й зарплат,для нерегулярной индексации зарплат на уровень инфляции(проводится раз в пять лет),для низкого уровня зарплат.Ну скажите на милость,кто будет держать в холдинге хронически убыточное предприятие?!При этом,предприятие работает и производит продукцию. |
| дима220 Женат |
17-07-2016 - 13:36 (Sorques @ 17.07.2016 - время: 04:04) (дима220 @ 17.07.2016 - время: 00:19) Ну да,"никому не нужные НИИ"сейчас с успехом заменили такие же ненужные офисы,в которых народ рожает кучу макулатуры,просиживает время в соцсетях и за это имеет зарплату. То есть.. Некто, открывает офис, оплачивает аренду, покупает оргтехнику, мебель, делает ремонт, нанимает персонал, они ничего не делают или делают, но какой то ненужный продукт и соответственно не приносят прибыль, а этот Некто им платит просто так зарплату..Так? Кстати,существуют предприятия,цель которых-отмывание денег.Да,формально,они производят что-то,но прибыль от реализации этого"что-то" не покрывает даже расходов на персонал,однако зарплата людям исправно выплачивается,даже если в определенные промежутки времени заказы у предприятия отсутствуют вовсе.Обычно хозяин таких предприятий-"некто" в Москве,зачастую банкир,дирекция из соседнего города,внятной экономической политики нет. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
17-07-2016 - 15:10 (Феофилакт @ 17.07.2016 - время: 11:09) (дима220 @ 17.07.2016 - время: 09:59) В том то и дело,что очень многие фирмочки,офисы вообще никакого продукта не производят!Посредники.Для Вас это было секретом? Реальная экономика вообще для многих секрет… Дети общества потребления. Довели их до того,что они искренне удивляются:а что за за зарплату и работать еще надо? В системе кредитования, ничего плохого нет. Плохо то что людей не учат пользоваться кредитом. Без кредита большинство современных компаний не существовали бы. При покупке жилья кредит тоже большая помощь, но пользоваться им надо хорошо всё продумав и взвесив. В прочем как и при любой другой покупке. Просто для примера. Вчера мы купили жене новую машину. Могли просто выписать чек и оформить покупку, но взяли кредит. Причина проста, по кредиту на 72 месяца мы платим 0.9% в год. Вложенные же деньги приносят нам в среднем от 9% до 12% в год. При таком раскладе платить наличными глупо. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
17-07-2016 - 15:17 (дима220 @ 17.07.2016 - время: 11:53) (evgen170361 @ 17.07.2016 - время: 11:37) (Феофилакт @ 17.07.2016 - время: 11:09) Реальная экономика вообще для многих секрет… Да какой там секрет?Если у предприятия на счете есть деньги и их с лихвой хватает на налоги,на зарплату работникам и на оборотку-вот это реальная экономика и есть Только вот почему-то наши предприниматели используют двойную бухгалтерию,зарплату в конвертах,а то и вовсе нанинамают работников без договоров.Причины ясны,но разве можно это назвать "экономикой"? Потому что ваша модель общества подталкивает к этому. Мне в США не выгодно платить серую зарплату. Не выгодно, прятать доходы, и это при значительно более высоких налогах. Так же я вынужден платить людям достойную зарплату, и обеспечивать хороший соц пакет. Иначе я просто не найду себе хороших работников. |
| Феофилакт Свободен |
17-07-2016 - 15:36 (Misha56 @ 17.07.2016 - время: 15:10) Плохо то что людей не учат пользоваться кредитом. Ну поехали опять…. Для начала все в кучу. Кредит для физлиц и юрлиц существенно отличается по условиям а в России и по ставкам. Что значит людей не учат пользоваться кредитом? Кто должен учить? За чей счет обучение? Банкирам это нужно-пусть учат,но чего-то не хотят. При покупке жилья кредит тоже большая помощь, но пользоваться им надо хорошо всё продумав и взвесив. В прочем как и при любой другой покупке. Замечательные наблюдения! В стиле "Храните спички и лекарства в недоступном для детей месте!" Обсуждать кредитные условия в разных странах просто нерационально. В России потребительский кредит (эффективная ставка) порядка 16%,а доходность по банковскому депозиту-8%. Так называемые вложенные деньги-вообще непонятно что. |
| seksemulo Свободен |
17-07-2016 - 15:46 (Misha56 @ 17.07.2016 - время: 04:01) (PARAND @ 17.07.2016 - время: 03:41) Да ладно уж специалист если бы понимал в этом!Вы никогда инженером то не работали "хозяин".... У меня в компании считая меня любимого, работает 27 человек. Поздравляю, у Вас есть талант и везение. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
17-07-2016 - 17:38 (Феофилакт @ 17.07.2016 - время: 15:36) (Misha56 @ 17.07.2016 - время: 15:10) Плохо то что людей не учат пользоваться кредитом. Ну поехали опять…. Для начала все в кучу. Кредит для физлиц и юрлиц существенно отличается по условиям а в России и по ставкам. При покупке жилья кредит тоже большая помощь, но пользоваться им надо хорошо всё продумав и взвесив. Замечательные наблюдения! В стиле "Храните спички и лекарства в недоступном для детей месте!" 1) Я сам учился пользоваться кредитом . Помогли мне в этом знания экономики и арифметики, высшая математика здесь не нужна. В США детей ещё в школе учат основам экономики. И на уроках они разбирают примеры кредитования. Вы можете назвать причины по которым этого нельзя сделать в РФ? 2) В США как и в любой другой стране мира, доходность банковские депозита меньше кредитной ставки. И это естественно, банк ведь зарабатывает на кредитах, а не на выплате по депозитам. Если же вы не понимаете что такое вложение денег, создайте отдельную тему, вам объяснят. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
17-07-2016 - 17:39 (seksemulo @ 17.07.2016 - время: 15:46) (Misha56 @ 17.07.2016 - время: 04:01) (PARAND @ 17.07.2016 - время: 03:41) Да ладно уж специалист если бы понимал в этом!Вы никогда инженером то не работали "хозяин".... У меня в компании считая меня любимого, работает 27 человек. Поздравляю, у Вас есть талант и везение. Скорее жеалание и терпение. |
muse 55 Свободен |
17-07-2016 - 18:14 (Misha56 @ 17.07.2016 - время: 17:38)
Это ваши слова ? "Причина проста, по кредиту на 72 месяца мы платим 0.9% в год. Вложенные же деньги приносят нам в среднем от 9% до 12% в год." Сейчас ожидаю , что вложение у умных людей -это вложение в супер Акции. |
| Феофилакт Свободен |
17-07-2016 - 19:23 (Misha56 @ 17.07.2016 - время: 17:38) Вы можете назвать причины по которым этого нельзя сделать в РФ? В связи с предстоящей сменой парадигмы "жизнь в кредит". Вам личный опыт,безусловно ,драгоценен.у него лишь один недостаток-он устарел. Если же вы не понимаете что такое вложение денег, создайте отдельную тему, вам объяснят. Кто это умеет объяснять несуществующие понятия? :-))) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-07-2016 - 19:23 |
| Феофилакт Свободен |
17-07-2016 - 19:25 (muse 55 @ 17.07.2016 - время: 18:14) Сейчас ожидаю , что вложение у умных людей -это вложение в супер Акции. Или увлекательного рассказа про вложения в собственный высокодоходный бизнес….у которого только один недостаток-завтра он может стать убыточным или вообще испариться и все деньги могут пропасть. |
| muse 55 Свободен |
17-07-2016 - 19:36 (Феофилакт @ 17.07.2016 - время: 19:25) (muse 55 @ 17.07.2016 - время: 18:14) Сейчас ожидаю , что вложение у умных людей -это вложение в супер Акции. Или увлекательного рассказа про вложения в собственный высокодоходный бизнес….у которого только один недостаток-завтра он может стать убыточным или вообще испариться и все деньги могут пропасть. Вообще-то вложение денег подразумевает просто их вложение . А работает кто-то другой. Владельцу такой информации о возможности таких высокодоходных вложений надо срочно открывать свой банк. Взял под 0,45 % у частного лоха , и тут же вложил под 9-12 % годовых. А другие-то банкиры-чайники и не знают... Выдают под 0,9 % . США -страна возможностей , для окончивших университет за 3 года в СССР. Вот давали же раньше образование ! |
PARAND Женат |
17-07-2016 - 21:39 Как раз в тему!Что такое ростовщичество....это кто дает в долг ,а потом получает большие проценты!Вот как раз наши банкиры под это и подпадают! http://vl-club.com/552-rostovschichestvo-e...-vorovstvo.html http://spasfinans.ru/publikatsii/rostovshc...kij-kredit.html А как описывает это ислам? http://www.fondihlas.ru/index.php?option=c...d=37&Itemid=241 Это сообщение отредактировал PARAND - 17-07-2016 - 21:47 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
17-07-2016 - 21:55 (muse 55 @ 17.07.2016 - время: 18:14) (Misha56 @ 17.07.2016 - время: 17:38) 2) В США как и в любой другой стране мира, доходность банковские депозита меньше кредитной ставки. Это ваши слова ? Это вложение в Акции, но не в супер, а в те которые я считаю надёжными, и платящими хорошие дивиденды. Это вложение в различные индекс фонды. Это вложение в недвижимость. Это вложение в различные облигации. Но не в коем случае не в одно место. Держать на депозите больше суммы которая может понадобится что бы прожить больше 4-6 месяцев, это так же глупо как выкидывать деньги на ветер. Таково моё мнение, вы же можете иметь другое. |
| muse 55 Свободен |
17-07-2016 - 22:16 (Misha56 @ 17.07.2016 - время: 21:55) Держать на депозите больше суммы которая может понадобится что бы прожить больше 4-6 месяцев, это так же глупо как выкидывать деньги на ветер. Какое может быть мнение у меня -дурака -совка , если вы в 20 раз умнее американских банкиров. Они - то закончившие Кембриджи , не догадываются . что можно получать не 0,9 % в год , а 9-12 % Если б вы проучились в университете не 3 года , а все 6 , то наверняка стали бы самым богатым в США... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
17-07-2016 - 22:37 (muse 55 @ 17.07.2016 - время: 22:16) (Misha56 @ 17.07.2016 - время: 21:55) Держать на депозите больше суммы которая может понадобится что бы прожить больше 4-6 месяцев, это так же глупо как выкидывать деньги на ветер. Какое может быть мнение у меня -дурака -совка , если вы в 20 раз умнее американских банкиров. А почему вы думаете что большество людей в США держит деньг только на депозитах? Поинтересуйтесь на досуге например что такое 401К план, и какое количество американцев в них участвует. Поинтересуйтесь количество брокерских контор типа Etrade, TDameritrade и других,и количеством их клиентов. За одно поинтересуйтесь почему в США не проблема купить машину в кредит под ставку 0%. Может быть что то да поймёте. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
17-07-2016 - 22:41 (Феофилакт @ 17.07.2016 - время: 19:25) (muse 55 @ 17.07.2016 - время: 18:14) Сейчас ожидаю , что вложение у умных людей -это вложение в супер Акции. Или увлекательного рассказа про вложения в собственный высокодоходный бизнес….у которого только один недостаток-завтра он может стать убыточным или вообще испариться и все деньги могут пропасть. В Америке есть пословица, только идиот кладёт все яйца в одну корзину. То же самое относится и к деньгам. |
| Феофилакт Свободен |
17-07-2016 - 22:58 (Misha56 @ 17.07.2016 - время: 22:41) В Америке есть пословица, только идиот кладёт все яйца в одну корзину. То же самое относится и к деньгам. Эх.Misha56,Misha56…. Так вы ничего и не поняли….. Кладите в одну корзину,кладите в разные это никак не уменьшит риски и не увеличит доходность,особенно в малом бизнесе. Малый бизнес вообще пустое перемалывание денег,ибо по определению он не может быть высокорентабельным. Вы тут привели как средство для вкладывания. Разберем? "Это вложение в Акции, но не в супер, а в те которые я считаю надёжными, и платящими хорошие дивиденды." Ну ,допустим вы считаете надежными… Только это не означает вовсе что это так обстоит на самом деле. Вы не имеете достаточных возможностей для создания более или менее объективного представления о финансовом положении предприятия. "Это вложение в различные индекс фонды." Еще лучше…. От слова деривативы здравомыслящие люди шарахаются в последнее время как черт от ладана. "Это вложение в недвижимость." Почему бы нет? Вполне надежно. Только что-то я не слышал,что американская недвижимость растет темпами 12% в год,если вообще растет. "Это вложение в различные облигации." Государственные облигации? Почему бы нет. Но там где риска минимум и минимальная доходность-ниже процентной ставки по кредиту,которую вы назвали,значительно ниже. Остальные облигации немногим отличаются от акций. "Но не в коем случае не в одно место." Это само собой. Деньги нужно держать в сухом и проветриваемом помещении,а никак не в одном месте. "Держать на депозите больше суммы которая может понадобится что бы прожить больше 4-6 месяцев, это так же глупо как выкидывать деньги на ветер." Мы убедились,что малорискованных вложений вы выдумать не смогли,за исключением недвижимости,но они низкодоходны. Посему-какая разница где их держать: на депозите в банке с несколько меньшим риском,либо в предложенных вами вариантах (за исключением недвижимости)? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-07-2016 - 22:59 |
| muse 55 Свободен |
17-07-2016 - 23:03 (Misha56 @ 17.07.2016 - время: 22:37) А почему вы думаете что большество людей в США держит деньг только на депозитах? Именно так я и не думаю. Просто не возможно получать процентов по вкладам куда либо в 20 раз больше обычных банковских. Это как сейчас в России вкладчикам предложили бы 160 % годовых. Даже МММ сейчас на такое не отважится... Сказочник вы наш , не пытайтесь запутать автомобилями... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
17-07-2016 - 23:41 (muse 55 @ 17.07.2016 - время: 23:03) (Misha56 @ 17.07.2016 - время: 22:37) А почему вы думаете что большество людей в США держит деньг только на депозитах? Именно так я и не думаю. Просто не возможно получать процентов по вкладам куда либо в 20 раз больше обычных банковских. Это как сейчас в России вкладчикам предложили бы 160 % годовых. Даже МММ сейчас на такое не отважится... Сказочник вы наш , не пытайтесь запутать автомобилями... Вы когда говорите о % видимо думаете только о тех % которые идут как дивиденды. Но есть ещо и % от привыло от продажи акций. Например когда Британия объявила о выходе из EU, индекс Доу Джонса, упал на 600 пунктов. Я сразу вложил имеющиеся на тот момент свободными 26К, продал покупку через емнип 4 дня получив 2.5К прибыли. А это равно 2.5/26Х100=9.62%, после этого деньги были вложены в акции электро генерирующей компании (D) платящей 3.61% в год в качестве дивидендов. И того первоначальные 26К за год приносят 9.62+3.61=13.23% прибыли, а учитывая то что дивиденды автоматически реинвестируются в новые акции которые то же приносят прибыль, реальная прибыль с этого вложения будет около 15%. Но учитывая то что где то находишь а где то теряешь, в среднем по году 9-12% прибыли. В прочем сама по себе потеря тоже не очень страшна. Согласно американским законам потери при инвестировании могут быть списаны с налого облагаемой суммы, что уменьшает потери на налоги. Так же списываются пожертвования. Часто выгодно пожертвовать или продать в убыток, и в результате оказаться например в группе которая платит налоги в размере 21%, вместо того что бы быть в группе которая платит 27% налога. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
18-07-2016 - 00:21 (Феофилакт @ 17.07.2016 - время: 22:58) (Misha56 @ 17.07.2016 - время: 22:41) В Америке есть пословица, только идиот кладёт все яйца в одну корзину. То же самое относится и к деньгам. Эх.Misha56,Misha56…. Так вы ничего и не поняли….. Кладите в одну корзину,кладите в разные это никак не уменьшит риски и не увеличит доходность,особенно в малом бизнесе. Малый бизнес вообще пустое перемалывание денег,ибо по определению он не может быть высокорентабельным. Вы тут привели как средство для вкладывания. Разберем? "Это вложение в Акции, но не в супер, а в те которые я считаю надёжными, и платящими хорошие дивиденды." Ну ,допустим вы считаете надежными… Только это не означает вовсе что это так обстоит на самом деле. Вы не имеете достаточных возможностей для создания более или менее объективного представления о финансовом положении предприятия. "Это вложение в различные индекс фонды." Еще лучше…. От слова деривативы здравомыслящие люди шарахаются в последнее время как черт от ладана. "Это вложение в недвижимость." Почему бы нет? Вполне надежно. Только что-то я не слышал,что американская недвижимость растет темпами 12% в год,если вообще растет. "Это вложение в различные облигации." Государственные облигации? Почему бы нет. Но там где риска минимум и минимальная доходность-ниже процентной ставки по кредиту,которую вы назвали,значительно ниже. Остальные облигации немногим отличаются от акций. "Но не в коем случае не в одно место." Это само собой. Деньги нужно держать в сухом и проветриваемом помещении,а никак не в одном месте. "Держать на депозите больше суммы которая может понадобится что бы прожить больше 4-6 месяцев, это так же глупо как выкидывать деньги на ветер." Мы убедились,что малорискованных вложений вы выдумать не смогли,за исключением недвижимости,но они низкодоходны. Посему-какая разница где их держать: на депозите в банке с несколько меньшим риском,либо в предложенных вами вариантах (за исключением недвижимости)? Не уважаемый, вы вообще не всём не убедились и не убедили кроме своей безграмотности. 1) Что такое малый бизнес? в США это любой бизнес с количеством работников меньше чем 1501 человек. 2) Какой баран сказал вам чт малый бизнес не может быть доходным? Не буду приводить в пример свой, приведу другой. У нас нетак давно прошёл уроган, у меня на участке вывернуло несколько деревьв и несколько поломало. Я вызвал компанию что бы ибрать эти деревья и спилить сломанные. В компании работают 4 человека, заплатил я $6.5К за полтора дня работы. Заказов у них на несколько месяцев вперёд. Когда менял крышу у дома, тоже вызывал местную компанию. 3 брата, работали с 7 утра до 3х дня, стоимость работы $3.5К, их тоже надо ждать ибо заказов у них полно. Это самые простые примеры бизнесов не требующих образования и дорогостоящего оборудования. Один из моих знакомых, бывший судовой механик, открыл мастерскую про ремонту подвесных двигателей, газоно косилок, и садовых тракторов. Я не знаю сколько он зарабатывает, но не так давно мы были у него на новоселье, он купил новый дом в посёлке который ещё застраивается. На везде в посёлок весит надпись Дома от $550К, свой дом он купил не в кредит, просто оплатил. Наверное потому что бизнес у него не рентабельный. 3) Я имею прекрасную возможность оценить финасовое положение компании, обо как владелец акций получаю всю необходимую онформацию. Таков закон, иначе руководству компании тюрьма сидеть. 3) Какое отношение фонды имеют к Деривитеив? В те фонды которые вкладывают в деривативы я не вкладывал, и другим не советывал. 4) Если вы не знаете чем отличаются облигации предприятий от акций, держите свою неграмотность при себе. Это не то чем надо хвастатся. Кроме тго существуют аблигации местных правительств, штата , каунти, города, и т.д. Их доходность куда выше. 5) С недвжимостью вы опять сели в лужу. Срендий рост стоимости недвижимостив США не 12, а 5%. Но дело не в этом. Если я купил двух квартирный дом, взял кредит положив как первый взнос $20К. мой месячный платёж за дом включая страховку $600, я сдаю обе квартиры по $600 . Теперь вопрос какой процент прибыли мне приносит дом? При этом по закону я обязан списывать износ основных фондов, которы считается от полной покупной стоимости дома, то есть от 200К. Это значит что облагаемая налогом думма моих доходов каждый год уменьшается на 10К, что тоже даёт мне прыбыль. 5а) Есть ещё один вариант, я этим занимаюсь только посредственно, вложился в компанию своего брата. Он купил в бедном (чёном) районе города несколько заборшенных домов. Получил от федерального правительства безпроцентный кередит на их восстановлеие. Восстановил, теперь сдаёт их то муже городу как жильё для малоимущих. Это значит что город сам подбирает жильцов, сам гарантирует сохранность жилья, и платит большую часть аренды. И того при стоимости аренды $500в месяц, жилец платит только $100, а стальное город. Это получается чистая гарантированная прибыль так как списание сосновых фондов, гарантирует отсутствие налога. В общем как всегда мы убедились в том что бы пытаетесь тролить, но совершенно не разбираетесь в объекте разговора. Это сообщение отредактировал Misha56 - 18-07-2016 - 00:22 |
Anenerbe Свободен |
18-07-2016 - 06:31 Misha56, как у вас там поживает Американская Коммунистическая партия? А в России бизнеса нет, и не будет. |
| Феофилакт Свободен |
18-07-2016 - 11:23 (Misha56 @ 18.07.2016 - время: 00:21) Не уважаемый, вы вообще не всём не убедились и не убедили кроме своей безграмотности. 1) Что такое малый бизнес? в США это любой бизнес с количеством работников меньше чем 1501 человек. 2) Какой баран сказал вам чт малый бизнес не может быть доходным? Не буду приводить в пример свой, приведу другой. У нас нетак давно прошёл уроган, у меня на участке вывернуло несколько деревьв и несколько поломало. Я вызвал компанию что бы ибрать эти деревья и спилить сломанные. В компании работают 4 человека, заплатил я $6.5К за полтора дня работы. Заказов у них на несколько месяцев вперёд. Когда менял крышу у дома, тоже вызывал местную компанию. 3 брата, работали с 7 утра до 3х дня, стоимость работы $3.5К, их тоже надо ждать ибо заказов у них полно. Это самые простые примеры бизнесов не требующих образования и дорогостоящего оборудования. Эх,дружок мой,вы б еще привели в пример как доходен может быть малый бизнес,когда на человека направляют нож или пистолет…. :-)) Тролль вы наш… У вас там что,ураганы-каждую неделю? А остальное время что они делают и за какие деньги? И помните: пример-не доказательство. Один из моих знакомых, бывший судовой механик, открыл мастерскую про ремонту подвесных двигателей, газоно косилок, и садовых тракторов. Я не знаю сколько он зарабатывает, но не так давно мы были у него на новоселье, он купил новый дом в посёлке который ещё застраивается. На везде в посёлок весит надпись Дома от $550К, свой дом он купил не в кредит, просто оплатил. Наверное потому что бизнес у него не рентабельный. Наверное потому,что он идиот по вашему определению…. :-))) Не в кредит под 0,9% годовых ,а деньги вложить в бизнес под 12%,а взял и выложил,лишившись 550 тысяч долларов за десять лет. Не придумывайте. 3) Я имею прекрасную возможность оценить финасовое положение компании, обо как владелец акций получаю всю необходимую онформацию. Таков закон, иначе руководству компании тюрьма сидеть. Что такое собрание акционеров вы знаете? Вот там информацию получаете в виде отчета. Насколько она достоверна проверить вы не можете. Уж какой был с виду надежный Леман Бразерс…. Ну а имя Мейдоффа будет,наверное,жить в веках,облапошил и Сантандер,и HSBC,и Ройал банк оф Скотланд и Париба. :-))) 3) Какое отношение фонды имеют к Деривитеив? В те фонды которые вкладывают в деривативы я не вкладывал, и другим не советывал. Откуда вы можете знать во что они там вкладывают? :-)) Вкладчики Кредисвисс или JPMorgan тоже полагали,что никаких деривативов. :-) 4) Если вы не знаете чем отличаются облигации предприятий от акций, держите свою неграмотность при себе. Это не то чем надо хвастатся. Кроме тго существуют аблигации местных правительств, штата , каунти, города, и т.д. Их доходность куда выше. Это вам лучше держать свою неграмотность при себе.Облигации-инвестиции с оговоренной доходностью (как правило очень низкой) в отличие от акции-инвестиций с плавающей доходностью. И еще облигации отличаются оговоренным сроком. 5) С недвжимостью вы опять сели в лужу. Срендий рост стоимости недвижимостив США не 12, а 5%. Милый мой,я не говорил,что 12%,напротив. Так что в лужу сели вы. Но дело не в этом. Если я купил двух квартирный дом, взял кредит положив как первый взнос $20К. мой месячный платёж за дом включая страховку $600, я сдаю обе квартиры по $600 . Теперь вопрос какой процент прибыли мне приносит дом? При этом по закону я обязан списывать износ основных фондов, которы считается от полной покупной стоимости дома, то есть от 200К. Это значит что облагаемая налогом думма моих доходов каждый год уменьшается на 10К, что тоже даёт мне прыбыль. Таке что получается,если посчитать? Что вы ничего не зарабатываете? Если 200 000 разделить на 25 лет. В общем как всегда мы убедились в том что бы пытаетесь тролить, но совершенно не разбираетесь в объекте разговора. Мы убедились,Misha56,что у нас тут один тролль и это вы. И этот тролль высказывается по любому вопросу,не имея о нем ни малейшего представления,но неизменно в русофобской тональности. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 18-07-2016 - 11:23 |
dedO'K Женат |
18-07-2016 - 12:15 (Феофилакт @ 18.07.2016 - время: 12:23) (Misha56 @ 18.07.2016 - время: 00:21) Но дело не в этом. Таке что получается,если посчитать? Что вы ничего не зарабатываете? Если 200 000 разделить на 25 лет. А что? Если отключиться от местной коммуналки и средств связи, а поставить портативную АЭС, устройство для концентрации водяного пара, создать собственную телефонную станцию и т.д., можно будет неплохо нажиться на коммуналке. |
PARAND Женат |
18-07-2016 - 12:37 (Феофилакт @ 18.07.2016 - время: 11:23) Мы убедились,Misha56,что у нас тут один тролль и это вы. И этот тролль высказывается по любому вопросу,не имея о нем ни малейшего представления,но неизменно в русофобской тональности. А вы что только сейчас догадались?Я сразу это понял уже давно!И я не понимаю что он делает в этой теме если не любит так коммунистов?Что бы он не говорил об нашей стране,об ее истории и все видит только в негативном свете!Ну неужели в Америке все так прекрасно и там то же были в истории неприятные моменты.Но их он упорно не видит.... |
 Xрюндель Замужем |
18-07-2016 - 12:58 (Феофилакт @ 17.07.2016 - время: 22:58) Малый бизнес вообще пустое перемалывание денег,ибо по определению он не может быть высокорентабельным. Ой, как хорошо, что сам малый бизнес об этом не знает. Вот в Италии, к примеру, примерно 60% ВВП пополняется за счет работы малых предприятий, при этом численность большинства этих предприятий менее 10 человек. В большинстве развитых стран малый и средний бизнес это локомотив экономики в целом. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 18-07-2016 - 13:00 |