Компроміс Схід-Захід

Увы, Вы тоже меня не поняли. К сожалению.
Привожу пример. В 2004-м, в рамках своего предвыборного турне, Ющ, будучи в наших краях, выступал на русском. И не зазорно ему было, ну понятно, голоса-то избирателей, их симпатия, важнее даже понтов и принципов бывают.
Приезжая же сюда уже в ранге президента, он русский почему-то забыл напрочь, хотя абсолютное большинство людей, перед которыми выступает и с которыми общается - русскоговорящие.
Юлька - то же самое. Летом, перед последними выборами, в Керчи почему-то на чисто русском говорила. С чего бы, а?
Как, по-Вашему, подобные метаморфозы восприниматься должны и что они на самом деле означают?!
И дело отнюдь не в том, что кто-то не понимает мову. А совсем-совсем в другом...

Если подобные подачки, по-поводу русского языка, вы называете компромиссом, то в итоге получаете адекватный ответ. Чем вам не подходит такой компромисс, или любите играть в одни ворота?

Добре, тоді ще питання, який компроміс з мвного питання вам підходить?

Было такое, и если мне не изменяет память это были Кыпс и Розумник...
И не правы в той ситуации были, как мне кажется, были оба... Хочу так же заметить что для Лука Трулли Розумник пишет посты на русском... Значит договориться об этом можно...

Все залежить від того як попросити, якщо людина чемна то немає питань, якщо людина висуває якісь притензії - на таких я не реагую. Мені таки здається то був не Кыпс, хтось іншій. Кыпс розуміє мову.

То есть у вас позиция принципиальная..не хочу..потому что не хочу..а вы не хотите стать умнее и образованне и знать на один язык больше?Неужели так важно, на каком языке к вам обращались политики проталкивая очередную "гениальную" идею?Мне все равно..я хочу знать язык, потому что от этого я не стану хуже или глупее..и если мне в этом и помогут-только спасибо..тем более это язык страны, в которой я живу..худо-бедно, но я здесь и никуда пока не собираюсь..Русский от этого я не забуду..

Это сообщение отредактировал _guess_ - 28-01-2008 - 19:29

Странно, думал читаете когда цитируете. Ладно, процитирую еще раз профессора из Львова:

"Значна частина, якщо не половина, населення України дійсно хоче, щоб російська мова мала статус другої державної."

Что предлагаете вы:

"Повернути вивчення російської мови у всі школи, у тому числі і на заході. Зробити російську регіональною на сході і півдні з відповідними наслідками."

Разницу чувствуете?

Відчуваю, але я писав свої компроміси а не Львівського професора.
Давайте тепер обговоримо варіант коли думка вищезгаданого професора виявилась слушною і россійська буде другою державною. У такому випадку на які компроміси ви згодні?

Уверяю вас, Хэндмен наверняка прекрасно знает украинский язык. Вы совершенно ошибочно считаете, что человек отстаивает права родного языка только потому, что не знает других языков. И делаете совершенно ложный вывод о его якобы "необразованности" исходя из ложной посылки.
Кстати, я полностью поддерживаю его позицию в языковом вопросе.

Еще раз повторяю - я, конечно, не большой знаток украинского, но на бытовом уровне, смею думать, знаю его вполне нормально. А Вы никак не хотите понять, что родной язык - это не только слова, выражения, и прочее. Это гораздо более глубокое и емкое понятие.

Придется ответить Вам вопросом на вопрос. Хотя я этот тезис уже несколько лет тут на укрфоруме регулярно привожу, но повторить не проблема. А почему в течении 50-ти лет, с 1939-го, для западной Украины был так важен украинский? Разве потому, что они плохо русский знали? Почему даже мощнейшая идеологическая машина СССРа так и не смогла по-настоящему руссифицировать запад страны? Почему все попытки СССР в этом отношении привели лишь к одному - к явной антипатии к русскому на западе? Как к языку, так и к носителям русского языка? И почему мгновенно, как только представилась такая возможность, они, западенцы, очень захотели иметь страну с одним госязыком, своим родным, украинским?! И почему-то отнюдь не так, как Вы сейчас, они рассуждали и рассуждают, мол, какая разница, какой язык, абы человек был хороший? Почему так упорно не желают даже слышать о равноправии двух языков и о двуязычии?
Вот ответте на эти мои вопросы, потом в своих ответах просто поменяйте местами "украинский" и "русский", и получите мое отношение к мове. Один в один.

Так разве ж я против? Договаривайтесь.
Только, прошу прощения, позу вам все рано или поздно придется сменить, оказавшись самим в роли просителей. Само существование этой темы уже является косвенным подтверждением смены ролей.

А, почему Вы так уверенны? Откуда такое знание "западенцев" ? Мы вот например не против. И поверьте среди наших друзей нет таких, кто был бы против. С чего это Вы постоянно за весь запад расписываетесь?

Ну так ми і домовляємось.
Але я нікого не збираюсь просити розмовляти українською - я чудово розумію російську і ще дві мови. Якщо людині легше писати російською - будь ласка.

Извините за оффтоп.. Давно хотел спросить у Вас, Донетскби, не в обиду, провокация это ваше хобби, професия или призвание?

Это сообщение отредактировал Доппельгангер - 28-01-2008 - 19:50

Сложный вопрос... Смотря что называть компромисом... Придание русскому языку статуса государственного? Так для меня это не компромис, я никогда не был против... Про НАТО и ЕС сказать мне особо нечего, практически ничего об этом не знаю... Какие еще компромисы? Федерализация - нет, на это я не согласен, мне кажется что это первый шаг к розвалу страны, а так как есть очень яркий пример балканских стран, то думаю не я один против... Признание воинов УПА героями - нет. Я уже не один раз писал почему, по этому повторяться не буду. Воины УПА - кровавые подонки, жаждущие крови - нет, так же много об этом писал...

Опять пришли к тому, что вопрос о языке, весит в воздухе, как ценный козырь, который можно разыграть во время превыборной компании? Я прав Парочка?

Аха..точно так же как и за весь восток..
Я выросла в Харькове, три года жила в Донецке(куда уж восточнее)..сейчас в Одессе..ну никак у меня нет такого антагонизма..хоть и на Востоке всегда жила и на русском говорю..Такое впечатление, что вы кому-то назло не хотите..знаете, понимаете..в чем проблема?в принципе?только чтоб им не досталось?


то есть вы хотите сказать, что на Западе живут такие страшные люди и они такие из поколения в поколение и они спят и видят, чтоб Донецк заговорил на украинском?Что вы имеете ввиду?Какие страшные цели преследует западная Украина с 1939 года?

Увы, разговора снова не получилось, лишь ёрничание. Ну да ладно, попробую последний раз.
Западная Украина преследует, и даже не с 1939-го, а с гораздо более раннего времени, вполне понятную мне и вполне достойную цель. А именно - желание иметь собственное государство, с собственным единым государственным украинским языком, государство, которое будет и украинский язык, и украинскую культуру всячески развивать и укреплять. Повторяю, цель достойная безо всяких кавычек.
Но фишка в том, что для очень немаленькой части страны отнюдь не украинский родным является. И нынешняя Украина сейчас упорно идет по пути СССР, как СССР пыталась из всех сделать один советский народ и доминирование русского, так и нынче из всех жителей Украины стараются украинцев состворить... Вместо того, чтобы понять простейшую вещь - насильно мил не будешь. Итог у государства с такой политикой соответственно будет тем же самым, каков был у СССР. Чем больше и чем навязчивее будут украинский внедрять, чем больше будут двуязычию противиться, тем бОльшую антипатию к мове и к ее носителям русскоязычные регионы будут испытывать. Это абсолютно объективная реакция обычного человека на любое насильственное насаждение чего бы то ни было, а не только языка...

Пилите Шура....пилите Ищите Хедмен.... ищите....

А, кто у нас тут вообще с запада? Да и нафиг нам че-то искать, если мы живем на западе и общаемся с людьми, а не делаем выводы по каким-то одному-двум пользователям. Склад ума знаетели не математический.... стараемся просто реально смотреть на вещи

Ну да, значит всевозможные соцопросы и социсследования, почему-то нагло утверждающие, что процент поддерживающих двуязычие среди жителей запада очень невысок, безбожно врут

ИТОГО..Западная Украина хочет, чтоб на Украине говорили на украинском..а вторая часть этой Украины себя Украиной не считает?Ну язык у Украины украинский..ну так случилось..не русский(хотя странно, почему у Украины не русский главный?)Наша беда, в том, что для украинцев украинский не родной..может надо попытатся это исправить?Ну мы уже съехали с темы..тема о компромиссах..я не противник русского..я на нем говорю, пишу и думаю..но если он не будет государственным- я это приму..и опять голословно...ГДЕ референдум?Сколько уже можно подписи собирать..давайте уже проголосуем..сторонники двух языков?а вот интересно, кто-нибудь подписывал листы о референдуме по языку?в каком городе и в каком году это было?ну так..если уж боротся за двуязычие, то не только на словах..

Где ж эти соцопросы? Кстати не вы ли утверждали, что соцопросы это фигня

Грош цена тому государству интересы которого не совпадают с интересами его же народа

Я не думаю, что если бы пан на "Свободе" Шустара говорил с муд@ком Леонтьевым на русском, то попав на программу Леонтьева к примеру, Леонтьев разговаривал с ним на украинском. Да и не видно было, что бы Леонтьев чего то не понял.
P.S А вообще было прикольно смотреть как эта обезьяна Леонтев в грязных джинсах чешеться как в зоопарке)))))))...

Да не скажите... Чаще всего так и бывает. Интересы народа сиюминутные, а государства -- глобальней и далекоидущие, потому могут и не совпдать. Они ориентированы на разный временной отрезок

Я - уродженець Луганська ( або як його називає пан Яворівський "бандустана" ) присягаюся облишити "оцю дурну кацапську балаканину" якщо вам Розумнику висточить надхнення переконати пана Буша щодо спілкуватия на мові Апачі ( мова титульної нації ... хіба ж ні ?) .

Это сообщение отредактировал POLLYPOLL - 29-01-2008 - 05:54

Вот вы правильно извинились. Создайте тему, посвященную моей темной личности, и спрашивайте там, а не провоцируйте меня на оффтопик здесь.

[з д е с ь м е с т о д л я м о д е р а т о р с к о г о п р е д у п р е ж д е н и я]

Это сообщение отредактировал Donetskbi - 29-01-2008 - 10:42

Минуточку..большинство страны гоорит на украинском или абсолютно терпимо к нему относится и не не выступает за второй русский..Уж извините...государство прислушивается к большинтству

Предлагайте варианты, обсудим. Хотя, как правильно написал мой земляк из Донецка, компромиссы нужно было искать раньше, когда вопросы были не столь принципиальны, не было нынешнего противостояния восток-запад. А теперь кому-то начинает припекать вопрос "А що зараз з цим робыты?"

Если государство ставит свои цели таким образом то эти интиресы никогда не совпадут.

Ну так я запропонував, россійська друга державна мова. Чи згодні ви в цьому випадку на НАТО, УПА, тощо?

Розумієте, особисто мене зараз влаштовує стратегія розвитку держави. Є певні питання до тактики, але то не принципово. Якщо у Вам немає бажання шукати компроміс, не питання, можемо залишити все як є. Будете відокремлюватись? Будь ласка. Але поки я не помітив якихось серйозних натяків на це. Біль того, 2004 рік був піковим, після того йде спад. Так чи інакше але мабуть доведеться жити в одній країні.

Это сообщение отредактировал rozumnyk - 29-01-2008 - 16:50