Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
14-05-2017 - 19:24 (Безумный Иван @ 14-05-2017 - 18:46) Нет. Гитлер знал что Англия и Франция нападет на него в случае с Польшей. А может и не нападет. Все зависит от того, как они будут исполнять свой договор. Значит он нападал на альянс, который существовал исходя из договора.. В чем его ложь? В том что он выставил агрессором Францию и Британию, а так же обвинил их в начале войны.. Пыхалов в той цитате соврал? Англия и Франция не объявляла войну Германии 3 сентября? до 3 сентября Англия и Франция находились в состоянии войны с Германией? Не нужно было объявлять войну, так как по договору с Польшей они были военные союзники, значит нацисты нападая на Польшу, автоматически нападали на Британию.. Все очень просто..но ты включаешь юриста и пытаешься сейчас чуть ли не обвинить Британию в развязывание ВМВ, так как она исходя из договора с Польшей вступила в войну с Германией.. Я понимаю, что ты бы этой ерунды не писал, если бы ее не озвучил Сталин и ты вынужден его теперь защищать..но ты лучше бы тогда избрал более разумный путь, то есть почему он вынужден был это нести.. Вот еще текст..  Если бы затем не было 6 лет войны и не была всей планетой осознанна суть нацизма, то конечно можно было бы исходя из этого сказать, что "из за какой то там Польши", началась война.. Британия объявила войну Германии из-за Польши Ибо находилась в с ней в военном альянсе.. Вить, я не пойму, ты сам как считаешь, кто начал ВМВ, нацисты или Британия с Польшей? в 1939, из слов Сталина, выходило что Британия, после того как поляки напали на "мирных нацистов", а те дали им отпор.. |
muse 55 Свободен |
14-05-2017 - 19:38 (Sorques @ 14-05-2017 - 19:24) Значит он нападал на альянс, который существовал исходя из договора.. Перед Мюнхенским сговором тоже был альянс Чехословакии с Францией и СССР , потом были Гарантии Франции и Англии той же Чехословакии. Войны не получилось... Альянсы не всегда работоспособны... |
Безумный Иван Свободен |
14-05-2017 - 19:44 (Sorques @ 14-05-2017 - 19:24) Значит он нападал на альянс, который существовал исходя из договора.. Альянс это когда в момент нападения на одного из членов остальные автоматически оказываются в состоянии войны. А данный договор обязывал остальных членов договора объявить войну агрессору в определенные сроки. Это разный юридический статус и члены договора оказывались в состоянии войны только тогда, когда они объявляли войну. Так же было и у нас с Японией. Мы объявили им войну по договору с США. До момента объявления мы не были с Японией в состоянии войны. В чем его ложь? В том что он выставил агрессором Францию и Британию, а так же обвинил их в начале войны.. Дипломатия на то и дипломатия что бы выставлять дело так, как наиболее выгодно тебе. Главное что бы при этом что бы тебя не взяли на лжи. Сталина на лжи никто не взял. Англия и Франция кстати тоже поступили так, как выгодно им. Объявить войну они обязались, а вот воевать нет. Пыхалов в той цитате соврал? Англия и Франция не объявляла войну Германии 3 сентября? до 3 сентября Англия и Франция находились в состоянии войны с Германией? Не нужно было объявлять войну, так как по договору с Польшей они были военные союзники, значит нацисты нападая на Польшу, автоматически нападали на Британию.. Ты думаешь британцы и французы глупее нас с тобой и они по незнанию объявили войну? Зачем тогда они это сделали? Все очень просто..но ты включаешь юриста и пытаешься сейчас чуть ли не обвинить Британию в развязывание ВМВ, так как она исходя из договора с Польшей вступила в войну с Германией.. Я понимаю, что ты бы этой ерунды не писал, если бы ее не озвучил Сталин и ты вынужден его теперь защищать..но ты лучше бы тогда избрал более разумный путь, то есть почему он вынужден был это нести.. Вот еще текст.. Если бы затем не было 6 лет войны и не была всей планетой осознанна суть нацизма, то конечно можно было бы исходя из этого сказать, что "из за какой то там Польши", началась война.. Ты предлагаешь выключить юриста и рассматривать с точки зрения морали? Изволь. Сталин по естественным соображениям старался как можно дальше оттянуть войну с Германией. Исходя из этого он использовал юридические нюансы и используя дипломатические хитрости выставил Германию как потерпевшую сторону. Что тут не так? Что Сталин сделал не правильно? Британия объявила войну Германии из-за Польши Ибо находилась в с ней в военном альянсе.. Зачем Британия и Франция 3 сентября объявила Германии войну, если она и так уже была с ней в состоянии войны? Вить, я не пойму, ты сам как считаешь, кто начал ВМВ, нацисты или Британия с Польшей? в 1939, из слов Сталина, выходило что Британия, после того как поляки напали на "мирных нацистов", а те дали им отпор.. Я считаю ВМВ начала Британия, которая вскормила Гитлера нарушила свои гарантийные обязательства перед странами Антанты о недопущении вооружения Германии, затем позволила ей совершить аншлюз Австрии, Скормила ей промышленные районы Чехословакии, Чехи и пикнуть не посмели. И потом направила в СССР через Польшу. Вот как я считаю. Предельно честно. |
| Sorques Женат |
14-05-2017 - 19:54 (Безумный Иван @ 14-05-2017 - 19:44) Ты предлагаешь выключить юриста и рассматривать с точки зрения морали? Изволь. Это нужно в начале разговора написать и я бы согласился..к чему все остальное лукавство? Я считаю ВМВ начала Британия, которая вскормила Гитлера нарушила свои гарантийные обязательства перед странами Антанты о недопущении вооружения Германии Ссылки на Старика будешь давать или Пыхалова?  Я к тому, что почему только Британия, все страны торговали с Германией, мы еще целых 2 года, после начала Второй мировой... |
| Безумный Иван Свободен |
14-05-2017 - 20:01 (Sorques @ 14-05-2017 - 19:54) Это нужно в начале разговора написать и я бы согласился..к чему все остальное лукавство? Данный пример Сталина привел ты как пример того что Сталин врал. В дипломатии переворачивание ситуации с ног на голову не сказав при этом ни слова лжи, ложью не считается. Вот пробирка Колина Пауэла это откровенная ложь. В шахматах сметание фигур и драка досками не допускается, а обманные ходы не нарушая правил это и есть суть дипломатической игры. Что тут не так? Если один шахматист будет обвинять другого что тот делал обманные ходы, его кто-нибудь пожалеет? Я считаю ВМВ начала Британия, которая вскормила Гитлера нарушила свои гарантийные обязательства перед странами Антанты о недопущении вооружения Германии Ссылки на Старика будешь давать или Пыхалова? Ты для этого спрашивал мое мнение? Зачем тогда спрашивал? Я к тому, что почему только Британия, все страны торговали с Германией, мы еще целых 2 года, после начала Второй мировой... Британия являлась гарантом соблюдения Германией Версальских соглашений. Германия их нарушила, Британия закрыла на это глаза. |
avp Свободен |
14-05-2017 - 20:04 (Sorques @ 14-05-2017 - 19:24) Британия объявила войну Германии из-за ПольшиИбо находилась в с ней в военном альянсе.. Вить, я не пойму, ты сам как считаешь, кто начал ВМВ, нацисты или Британия с Польшей? в 1939, из слов Сталина, выходило что Британия, после того как поляки напали на "мирных нацистов", а те дали им отпор.. Если бы Англия и Франция оказали действенную помощь Польше - Второй Мировой могло бы и не быть... |
| muse 55 Свободен |
14-05-2017 - 20:05 (Sorques @ 14-05-2017 - 19:54) Я считаю ВМВ начала Британия, которая вскормила Гитлера нарушила свои гарантийные обязательства перед странами Антанты о недопущении вооружения ГерманииСсылки на Старика будешь давать или Пыхалова? Я к тому, что почему только Британия, все страны торговали с Германией, мы еще целых 2 года, после начала Второй мировой...Извините , что встрял , но мне кажется , что Виктор говорит не о торговле. Вы умышленно уводите разговор в эту сторону ? |
dedO'K Женат |
14-05-2017 - 20:28 (Безумный Иван @ 14-05-2017 - 20:44) Вить, я не пойму, ты сам как считаешь, кто начал ВМВ, нацисты или Британия с Польшей? в 1939, из слов Сталина, выходило что Британия, после того как поляки напали на "мирных нацистов", а те дали им отпор.. Я считаю ВМВ начала Британия, которая вскормила Гитлера нарушила свои гарантийные обязательства перед странами Антанты о недопущении вооружения Германии, затем позволила ей совершить аншлюз Австрии, Скормила ей промышленные районы Чехословакии, Чехи и пикнуть не посмели. И потом направила в СССР через Польшу. Ну, положим, "антанта кардиале" первой предала РСФСР, сдавшись "на милость победителя" и неплохо так подкормив Германию золотой контрибуцией и аннексией западных земель Российской империи. |
| muse 55 Свободен |
14-05-2017 - 20:31 ИМХО чемпионом по гениальной лжи является Геббельс. Его информационная операция "Катынь" имеет беспрецедентные политические результаты . |
Владимир, ага В поиске |
14-05-2017 - 20:40 (avp @ 14-05-2017 - 17:06) Две "Волги" за ваучер. (с) Чубайс Это была шикарная панама. Говорят, кто-то даже отсудил у Чубайса эти машины, а потом - иски перестали принимать. |
Владимир, ага В поиске |
14-05-2017 - 20:42 (avp @ 14-05-2017 - 18:47) За несколько дней до того: "Дефолта не будет!" (1998 год, Ельцин) Ельцин обещал и на рельсы лечь, если уровень жизни дарррагих рассиян ухудшится. *** (muse 55 @ 14-05-2017 - 20:31) ИМХО чемпионом по гениальной лжи является Геббельс. Его информационная операция "Катынь" имеет беспрецедентные политические результаты . Вопрос спорный, но принимается. В конце года посмотрим, какое место это факт займет. Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 14-05-2017 - 20:44 |
Мавзон В поиске |
14-05-2017 - 22:10 И глазом не моргнул :)  Это сообщение отредактировал Мавзон - 14-05-2017 - 22:10 |
Владимир, ага В поиске |
14-05-2017 - 22:14 (Мавзон @ 14-05-2017 - 22:10) И глазом не моргнул :) Этот факт уже включен в число номинантов. |
| Безумный Иван Свободен |
14-05-2017 - 22:15 (Мавзон @ 14-05-2017 - 22:10) И глазом не моргнул :) Это он рассказывал украинцам о повышении их доходов. Путин ведь на фоне украинского флага. Вероятно приезжал в гости к землякам и выступал перед ними. |
| Sorques Женат |
14-05-2017 - 23:59 (muse 55 @ 14-05-2017 - 20:05) Извините , что встрял , но мне кажется , что Виктор говорит не о торговле. Вы умышленно уводите разговор в эту сторону ? В сторону от чего? Давайте вашу версию, как Британия вооружала Германию..только естественно с фактами.. |
| Sorques Женат |
15-05-2017 - 00:02 (Безумный Иван @ 14-05-2017 - 20:01) Данный пример Сталина привел ты как пример того что Сталин врал. Он сказал слова и в них именно перевернул все с ног на голову.. Британия являлась гарантом соблюдения Германией Версальских соглашений. Германия их нарушила, Британия закрыла на это глаза. Ну если так, то да..я думал, ты сейчас будешь рассказывать нечто конспирологическое про Рокфеллеров и Ротшильдов.. |
| Безумный Иван Свободен |
15-05-2017 - 00:08 (Sorques @ 15-05-2017 - 00:02) Он сказал слова и в них именно перевернул все с ног на голову.. При этом не произнес ни слова лжи Ну если так, то да..я думал, ты сейчас будешь рассказывать нечто конспирологическое про Рокфеллеров и Ротшильдов.. Как думаешь, почему сразу после войны Черчилль проиграл на выборах? Он же победитель. Вероятно король так не считал. Война закончилась совсем не так как она планировалась. Британия всегда сталкивала лбами сильнейшие державы и война ослабляла обеи. А тут СССР стал мировой державой. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 15-05-2017 - 00:11 |
| Sorques Женат |
15-05-2017 - 00:23 (Безумный Иван @ 15-05-2017 - 00:08) При этом не произнес ни слова лжи Искажают в лоб действительность, только мелкие врунишки..ложь этим и отличается от вранья, что к ней сложно предаться.. Как думаешь, почему сразу после войны Черчилль проиграл на выборах? Он же победитель. Вероятно король так не считал. Ну наконец! А то как то даже скучно стало.. Эттли и его команда, так усиленно обращала внимание на то, что у консерваторов нет никакого плана действия для мирного времени, что это сработало на сознание англичан, которые выбрали лейбористов с очень незначительным перевесом.. Или король подтасовал выборы? Война закончилась совсем не так как она планировалась. Британия всегда сталкивала лбами сильнейшие державы и война ослабляла обеи. А тут СССР стал мировой державой. Англичан на тот период больше заботили насущные проблемы..работа, еда, одежда..Черчилль у них ассоциировался с военным временем.. |
| Безумный Иван Свободен |
15-05-2017 - 00:33 (Sorques @ 15-05-2017 - 00:23) Искажают в лоб действительность, только мелкие врунишки..ложь этим и отличается от вранья, что к ней сложно предаться.. В дипломатии это обычное правило игры. Англия и Франция тоже несмотря на то что вступили в войну, воевать не стали. И формально к ним не придраться. Ну наконец! А то как то даже скучно стало.. Эттли и его команда, так усиленно обращала внимание на то, что у консерваторов нет никакого плана действия для мирного времени, что это сработало на сознание англичан, которые выбрали лейбористов с очень незначительным перевесом.. Ну да, у либералов все происходит само собой. Это типа народ так решил. Народ у нас и Ельцина выбирал когда его рейтинг был на порядок ниже Зюганова. Или король подтасовал выборы? Король в итоге назначает премьера Англии. И не только Англии. Англичан на тот период больше заботили насущные проблемы..работа, еда, одежда..Черчилль у них ассоциировался с военным временем.. Элиту Англии меньше всего заботит что думают простые англичане. Впрочем, как и элиту любой страны. |
| Sorques Женат |
15-05-2017 - 01:20 (Безумный Иван @ 15-05-2017 - 00:33) В дипломатии это обычное правило игры. Англия и Франция тоже несмотря на то что вступили в войну, воевать не стали. И формально к ним не придраться. Мы же не о формальной стороне..на море война кстати велась..немцы даже потопили в октябре британский линкор "Ройял Оук".. Ну да, у либералов все происходит само собой. Это типа народ так решил. То есть мухлевали против Черчилля? Это мироощущения и серии "Так Кажется"? Народ у нас и Ельцина выбирал когда его рейтинг был на порядок ниже Зюганова. Реклама творит чудеса..в СМИ были вбуханы огромные деньги и граждане возлюбили Ельцина.. хотя большинство голосовало, что бы коммунисты к власти не пришли.. Король в итоге назначает премьера Англии. И не только Англии. Только исходя из выборов..результаты выборов были иные, чем решение короля? Нет. Тогда причем здесь король в твоих постах? Элиту Англии меньше всего заботит что думают простые англичане. Впрочем, как и элиту любой страны. Так голосовали простые англичане.. Просто напиши, что не верю я в честность выборов при капитализме, ибо не приемлю капитализм, а верю только в советские, когда один кандидат..так проще будет и честнее.. |
efv Женат |
15-05-2017 - 02:28 (Sorques @ 14-05-2017 - 04:02) (Безумный Иван @ 14-05-2017 - 03:24) Чудовищно то, что это явилось причиной гибели сотни тысяч иракцев. Курды, такого же мнения? Совершенно верно. |
| Владимир, ага В поиске |
15-05-2017 - 09:41 На конкурс. Путин о миллиардах Ролдугина: Почти все деньги, которые он там заработал, он истратил на приобретение музыкальных инструментов за границей и привез их в Россию. Дорогие вещи. Но мы всегда приветствуем, когда кто-то делает что-то подобное. Но он идет еще дальше. Я знаю, что он уже несколько месяцев занимается оформлением этих музыкальных инструментов в собственность государственных учреждений. И на протяжении многих лет занимается, не выпячивая себя, организацией концертов, продвижением русской культуры за границей, фактически оплачивая из своих средств. Вот чем больше у нас будет таких людей, тем лучше. И я горжусь, что у меня есть такие друзья http://www.ntv.ru/novosti/1619839/ Если это ложь. Легко ведь проверить - на 2 лярда баксов можно всю Россию вувузелами и тамтамами завалить. |
King Candy Свободен |
15-05-2017 - 12:24 (Безумный Иван @ 14-05-2017 - 20:44) (Sorques @ 14-05-2017 - 19:24) Значит он нападал на альянс, который существовал исходя из договора.. Альянс это когда в момент нападения на одного из членов остальные автоматически оказываются в состоянии войны. А данный договор обязывал остальных членов договора объявить войну агрессору в определенные сроки. Это разный юридический статус и члены договора оказывались в состоянии войны только тогда, когда они объявляли войну. Так же было и у нас с Японией. Мы объявили им войну по договору с США. До момента объявления мы не были с Японией в состоянии войны Если бы СССР объвил войну японцам сразу как они напали на США - мы бы проиграли Гитлеру Именно факт, что японцы не вступили в войну с СССР (как они должны были по ддоговору с Германией, кстати), позволил СССР в 1941-м году перебросить к Москве огромные массы войск с Дальнего Востока, они и были теми самыми "Героями Панфиловцами", остановившими наступление фашистов |
Tapochka Свободен |
15-05-2017 - 13:54 (Безумный Иван @ 14-05-2017 - 14:19) (alexalex83 @ 14-05-2017 - 14:55) Оглянитесь вокруг- зарплаты в лучшем случае не падают, цены на все растут с космическими скоростями. ЖКХ, бензин, продукты (особенно сыры и молочные продукты). какой рост доходов? А что, зарплаты госслужащих в 2017 выросли. Я - гослужащий с 2006 года. И точно знаю, когда и насколько росла (или не росла) моя зарплата. В 2017 году никакого общего повышения зарплат гослужащим не было. Видимо, речь о каких-то отдельных категориях, вырванная из контекста? |
| Безумный Иван Свободен |
15-05-2017 - 16:07 (King Candy @ 15-05-2017 - 12:24) Если бы СССР объвил войну японцам сразу как они напали на США - мы бы проиграли Гитлеру Вы ему и так проиграли. А мы победили. |
| Мавзон В поиске |
15-05-2017 - 17:15 (Tapochka @ 15-05-2017 - 13:54) ... В 2017 году никакого общего повышения зарплат гослужащим не было. Пенсионерам щедро добавили - примерно от 60 до 200 рублей. |
avp Свободен |
15-05-2017 - 17:17 "Уже нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме" /Из "хрущевской" Программы КПСС/ |
yellowfox Женат |
15-05-2017 - 17:48 (Tapochka @ 15-05-2017 - 12:54) (Безумный Иван @ 14-05-2017 - 14:19) (alexalex83 @ 14-05-2017 - 14:55) Оглянитесь вокруг- зарплаты в лучшем случае не падают, цены на все растут с космическими скоростями. ЖКХ, бензин, продукты (особенно сыры и молочные продукты). какой рост доходов? А что, зарплаты госслужащих в 2017 выросли. Я - гослужащий с 2006 года. И точно знаю, когда и насколько росла (или не росла) моя зарплата. В 2017 году никакого общего повышения зарплат гослужащим не было. Видимо, речь о каких-то отдельных категориях, вырванная из контекста? Я - гослужащий с 2006 года Госслужащий или бюджетник? |
| Безумный Иван Свободен |
15-05-2017 - 17:51 (Sorques @ 15-05-2017 - 01:20) Так голосовали простые англичане.. Нет. Я просто считаю что Реклама творит чудеса..в СМИ были вбуханы огромные деньги и граждане возлюбили Ельцина.. хотя большинство голосовало, что бы коммунисты к власти не пришли.. |
| King Candy Свободен |
15-05-2017 - 18:14 (Безумный Иван @ 15-05-2017 - 17:07) (King Candy @ 15-05-2017 - 12:24) Если бы СССР объвил войну японцам сразу как они напали на США - мы бы проиграли Гитлеру Вы ему и так проиграли. А мы победили. Победили, да.... А вот жизнь у победителей как-то не очень удалась... Многие ветераны (большинство) так и умерли не дождавшись квартир. Про скромные пенсии лучше и не говорить - на порядок меньше чему у побежденной немчуры |
| Безумный Иван Свободен |
15-05-2017 - 18:42 (King Candy @ 15-05-2017 - 18:14) Победили, да.... Наши предки отстояли наш русский мир и освободили Европу. Это на нас напали и целью было защитить детей и внуков, а не награбить барахла. Многие ветераны (большинство) так и умерли не дождавшись квартир. Про скромные пенсии лучше и не говорить - на порядок меньше чему у побежденной немчуры Ветеранами были почти все жители страны. Страна была разрушена. Восстанавливали страну те же ветераны. Не все дожили до собственной квартиры. Но не мы виноваты что страну разрушили. |
Юлий Северенко Свободен |
15-05-2017 - 18:49 (Безумный Иван @ 15-05-2017 - 18:42) Наши предки отстояли наш русский мир и освободили Европу. Вы освободили Европу от фашистских оккупантов. Но почему в странах Восточной Европы остался ваш контингент, а так же пробольшевистское правительство? Подумайте, как можно назвать то, что в странах присутствует иностранный военный контингент? |
| yellowfox Женат |
15-05-2017 - 19:01 (Юлий Северенко @ 15-05-2017 - 17:49) (Безумный Иван @ 15-05-2017 - 18:42) Наши предки отстояли наш русский мир и освободили Европу. Вы освободили Европу от фашистских оккупантов. А почему в странах Западной Европы остался американский контингент, и торчит там до сих пор? Подумайте, как можно назвать то, что в странах присутствует иностранный военный контингент? Вот сами и подумайте... |
| Безумный Иван Свободен |
15-05-2017 - 19:01 (Юлий Северенко @ 15-05-2017 - 18:49) Вы освободили Европу от фашистских оккупантов. Оккупация это называется. Европа была поделена на зоны оккупации на Потсдамской конференции странами победителями. К настоящему моменту только Россия вывела свои войска из стран, которые ей были нарезаны на той конференции. Остальные страны победители свои войска не только не вывели, но и ввели их в нашу зону оккупации. |
| Юлий Северенко Свободен |
15-05-2017 - 19:02 (Безумный Иван @ 15-05-2017 - 19:01) К настоящему моменту только Россия вывела свои войска из стран Честь и хвала ей за это. Я серьезно сейчас |