Свободен |
25-03-2008 - 22:44
Это никакой не позор для народа. Это факт теневой политики. Это делается все специально. А как иначе? Есть такая вещь, как общественный резонанс и это широко используется в политике. У любой власти есть целый штат очень умных людей, которые делают свое дело очень хорошо. То есть их работа заключается в формировании общественного мнения. И традиции, праздники и книги и тв.передачи, все это всегда использовалось и используется. И это не новость. Для чего это нужно? Раздели и властвуй!-этот закон всегда использовался и будет использоваться политиками. Посмотрите как развалили балканы. Как сначала мирно "возрождали" самобытность албанцев, а докончили бомбежками. Ну и теперь люди, которые были раньше добрыми соседями, там просто режут друг-друга. И как это не прискорбно, но кое-кому это выгодно. |
||||||||
rattus Свободен |
25-03-2008 - 23:57
Получается, если ты кому-то присягнул, а он начинает с тобой нехорошо поступать надо терпеть? Договора и присяги в стиле "все единодушно чтоб есми вовеки вси едино были" всегда рано или поздно теряют свой смысл. Или нарушаются в ближайшее же время. В 1608 или 1609 была присяга русских королевичу Владиславу. Почему Россия не часть Польши? Князья русские присягали монгольским ханам, где дань за 500 лет? Империи не было. Было слабое государство и взбунтовавшаяся часть другого, которые объединились в одно, чтобы бороться с сильным.
Сосланные радовались, что у них такая царица. Так были репрессии или нет? Или уничтожать отправлять в ссылку своих подданых - это не репрессии? Это сообщение отредактировал rattus - 26-03-2008 - 00:05 |
||||||||
kabo Женат |
26-03-2008 - 03:03 Статья с сайта - http://www.politua.ru/polit/2447.html "Ющенко пошел на Москву конотопом На Украине отпразднуют гибель 30 000 москалей" Незалежная Украина в очередной раз демонстрирует России свой “добрососедский” настрой. Из-под пера главы государства Виктора Ющенко вышел указ о подготовке празднования 350-летия победы в битве под Конотопом. В этом сражении московское войско было разбито союзными силами украинского гетмана Ивана Выговского и крымского хана Мехмеда IV. Начать подготовку к юбилейной дате президент поручил правительству Юлии Тимошенко. В своем указе Ющенко предлагает провести несколько научных конференций, всеукраинский фестиваль “Казаческий родослав”, снять документальный фильм о битве под Конотопом, выпустить юбилейную монету и почтовую марку. Также глава государства пожелал, чтобы правительство совместно с администрацией Сумской области (именно там находится Конотоп) решили вопрос о строительстве мемориала героям сражения. Он должен появиться к июню 2009 года, когда будут проходить главные празднования. Не обойдется и без уже ставшего на Украине доброй традицией переименования улиц и площадей в честь новоиспеченных героев. На сей раз увековечат участников битвы с “клятыми москалями”. Причем увековечивать это славное деяние поручено не кому-нибудь, а… совету министров Крыма и горгосадминистрации Севастополя. Им Ющенко наказал рассмотреть вопрос, какие улицы, проспекты, площади и воинские части переименовать в память о героях Конотопа. Президент считает, что и учебные заведения Крыма должны называться именами Ивана Выговского и других военачальников — участников сражения. И все это для “восстановления исторической правды и национальной памяти”, как отмечается в президентском указе. А вот министр культуры и туризма Украины Василий Вовкун еще до появления указа заявил: “Это не просто Конотопская битва, это — Конотопская победа. Это — бренд, он должен получить всеукраинское и мировое значение”. Да уж, всем брендам бренд. В битве под Конотопом, которая произошла 29 июня 1659-го в ходе русско-польской войны, полегло, согласно летописным источникам, около 30 тысяч русских. Однако гетману Выговскому тогда все равно не удалось присоединить Украину к Речи Посполитой, как он того хотел. В Крыму указ Ющенко встретили с негодованием. Пророссийские активисты заявляют, что не допустят переименования улиц в честь Выговского и иже с ним. — Возвеличивать битву под Конотопом — все равно что поддерживать любую гражданскую войну. Герой Выговский из той же серии, что и герой Мазепа. Виктор Ющенко совершенно не понимает, что такое славянское и православное единство, — говорит председатель пророссийской организации “Русский фронт” Сергей Шувайников. — Я не думаю, что на территории полуострова могут появиться улицы, переименованные в честь участников Конотопского сражения. Большинство политических сил и патриотических организаций, зная настроения в Крыму, не поддержат это. Мы будем проводить пикеты, митинги, протестовать. Указ Ющенко аналогичен тому, как если бы в России Путин сейчас издал указ о праздновании годовщины каждого похода войск Московского царства на Крым, когда громили татар. Нельзя из трагедии, какой является битва под Конотопом, делать историческое достижение. Надо искать в своей истории положительные моменты, но их на сегодняшний день на Украине очень мало. |
||||||||
Ваш Kentavr Свободен |
26-03-2008 - 07:05
Та "выходной" праздновать будем. вот и всё. |
||||||||
Свободен |
26-03-2008 - 08:17
угу... пошли и присягнули, ну скучно было... И не монгольским, а татаро-монгольским. Так что насчет денег вопрос или в Крым переадресуй или в Монголию. Мы не в курсе. Раттус, ну "вспомнила бабка как девкой была"(поговорка) Ну о чем ты говоришь, какие ханы, какие империи? Введение таких "праздничков" ето обычный пропагандистский прием: "формирование в сознании образа врага и друга" Но совершенно не смешно то, что это касается нас. При чем в РФ в меньшей степени. Сколько на Украине живет русских? То-то и оно. Лично меня, все это очень и очень расстраивает... Не понимаю, как вы этого сами не замечаете... |
||||||||
rattus Свободен |
26-03-2008 - 11:41
Я и не отрицаю этого Так же в российском кино появился образ террориста "кавказкой национальности", да и украинцы тоже не оч. красиво показаны. То же промывание мозгов... Вот не поверите, ну не видел я плохого чеченца! Со мной служило 12 человек, нормальные ребята были, во многом даже лучше, чем "братья-словяне"... Тот, у которого голова есть на плечах, тому мозги не промоют.... |
||||||||
Свободен |
26-03-2008 - 11:59
А что не так?
Именно.. Не верю..
Фашисты тоже так думали.. Но Пауль Иозеф Геббельс доказал обратное |
||||||||
Свободен |
26-03-2008 - 12:25
Ну Рат, я тебе уже говорила, ты когда пишешь, ты думай чтО ты пишешь. Это НЕ сравнимые вещи. Беслан, Норд-ост, это не русские устроили в Украине. Я между прочим, в то время когда террористы взрывали дома со спящими людьми, была в Москве и трупы ети видела сама и стенки в кишках в переходах на Пушкинской и в метро. И в США есть стереотип и в Европе и точно с такой же внешностью. Так что... просто не нужно это сравнивать. Во-вторых, скажу так... почему нет практически никакой реакции на всю эту анти-российскую пропаганду со стороны РФ. Ну фактически только усмешки и подколки. Все это направлено против вас самих. И это будет ваш внутренний конфликт. Вот ровно чере 5 лет ты вспомнишь что я сказала. Ето печально, но это правда. Такое в мире происходит постоянно и все начинается с вроде бы невинного желания "вспомнить" историю, тяга к самоопределению и стремлению "вернуть" самобытность и пр. Как будто ее кто-то терял. Это все грязные политические игры. И Ющенко этот праздник ввел как показуху и отчет перед теми, кто их вытянул на большую политическую арену. |
||||||||
Свободен |
26-03-2008 - 12:26
Где-то мы уже фильмы вспоминали..Из последнего "12".Один из присяжных украинец..вызывает только смех и сочувствие убогостью и глупостью. Фильм Михалкова(кстати, классный) |
||||||||
rattus Свободен |
26-03-2008 - 12:27
Все-все? И Джигарханьян? Есть положительный герой - кавказец в совкеменном кино? Про украинцев в фильмах в какой-то теме обсуждали, "Отношение к России" вроде...
Ну незнаю, может изменились они за 17 лет, но вряд ли Рашид с которым мы из одного котелка ели на меня через прицел смотреть станет. А лесли станет, то значит я за 37 лет так и не научился разбираться в людях А праздники... "Новая метла чисто метёт" слова не мои, а Бени Крика. Что получилось из начинаний пристава, наверное знаете? З.Ы. Бабель нравится? |
||||||||
Психиатр Женат |
26-03-2008 - 12:34 Уважаемые, возвращайтесь к теме! |
||||||||
Свободен |
26-03-2008 - 12:39
Наверное свадьбу в Малиновке все смотрят сурово хмуря брови... Причём тут кино? Одно дело озвучить цифру погибших в 30000 русских, преподнести это как доблесть........ Другое - снять кино... Где видется больше враждебности? |
||||||||
Свободен |
26-03-2008 - 12:57
Бебель больше :))) Знаем и кого цитирует перед вами леди Тимощенко. И даже стиль пиджачков копирует. Не удивлюсь, если у них один портной Получить код этого изображения Ну в общем, я свою точку зрения на происходящее высказала, ваша была мне интересна. В любом случае, это вам решать, образ какого исторического врага рисовать в вашем воображении и что праздновать. Я как-то читала диссертацию в сети по моему "Образ врага в советской пропаганде." Рекомендую. |
||||||||
Carnyx Свободен |
26-03-2008 - 13:29
Странная логика, какой на хрен бренд если битва ничего не решила да и сражение был далеко не самое крупное в истории? Хотя в принципе бренд бесполезных усилий так в украине повсюду это почти национальная идея украинской власти и политики. Что не далают а получается через зад. |
||||||||
Свободен |
26-03-2008 - 14:57 Не воспринимаю я всерьез болтовню нашего раненного диоксином в голову презика ....... этот гоблин вот такими вот праздниками и указами просто пытается привлечь внимание к своей персоне и создать видимость ,, плодотворной деятельности,, на политической ниве ! В государстве полно других более насущных проблем чем поминать убиенных 300 лет назад татар и москалей а так же ставить памятники фашистским оккупантам ! Но похоже прыщавому не до решения этих проблем ему важнее признают ли Бендеру национальным героем или не признают , получит ли бывший эсесовец статус ветерана ВОВ или не получит , найдут кто замочил Гонгадзе или не найдут , признают геноцидом голодомор или не признают ! Даун .......... мне жаль народ который выбрал этого клоуна ! |
||||||||
Свободен |
26-03-2008 - 15:26
Я на 99% уверен что это не идея ющенок и тимошенок.. Это идея тех, кто творит в бывших республиках револиции апельсинов, роз и т.д. А ющенки просто тупо бабки отрабатывают |
||||||||
Свободен |
26-03-2008 - 17:00
У нас тоже такой бренд пытались сделать - Каугурская битва называется. В 1919 году на протяжении нескольких дней происходила перестрелка между неким туземным формированием и вооруженной группой их противников. Шальной пулей грохнули туземного национального героя. Силы - по 2 роты с каждой стороны. Потери за всё время перестрелки - около 50 раненых и убитых с обеих сторон. Когда стрелять надоело, враги просто ушли. А туземцы назвали это победой. Теперь это БИТВА!!! А вот на Украине почему-то считают необходимы назначать новых героев исключительно из тех, кто воевал против русских, или против союза с Россией.Выговский, мазепа, бандера, эсэсовцы недобитые... Совпадение? Или я что-то пропустил? Может, на Украине отыскали новых героев войны против Наполеона? Или против шведского Карлы? Или, хотя бы, против поляков с турками и татарами? Это сообщение отредактировал Кыпс - 26-03-2008 - 17:15 |
||||||||
Свободен |
26-03-2008 - 17:08
никаких антироссийских настроений на Украине нет ! По крайней мере я могу ручатся за тот регион в котором живу ! А вот политикам нашим выходит выгодно культивировать этакий образ врага может потому что слишком уж они подвержены влиянию запада и в частности США а может преследуют какие то другие одни им известные цели .......... В любом случае это не делает им чести ( если у них вообще имеется такое понятие как честь ) в чем я лично глубоко сомневаюсь! |
||||||||
Свободен |
26-03-2008 - 17:42
На поляков пальцы гнуть низя. И на турок. Это ж Европа. Они - хорошие А тот, благодаря кому веру сохранили и не дали себя закобалить - казлы. Странная логика. Исчё будут памятник Карлу XII ставить Клоунство всё крепчает... |
||||||||
Свободен |
26-03-2008 - 17:50 Почему "странаая"? Вполне нормальная холуйская. Памятник... можно и поставить, стоит же уже памятник "шведам от русских" под Полтавой. Не в памятниках дело, а в отношении к своей (нашей общей) истории. |
||||||||
Свободен |
26-03-2008 - 17:54 В этой теме уже не раз поминались поляки. Так вот давайте предположим ,что после Конотопа Украина стала частью Польши. И что дальше? Точнее, что при таком раскладе представляла бы собой Украина сегодня? |
||||||||
Свободен |
26-03-2008 - 18:17
Дальше - ничего. У меня приятель-поляк из Варшавы, потомок таких давно ополячившихся украинцев. Он - полностью поляк! Наглядный пример, параллель. Прибалтика когда-то была лицом СССР, теперь стала задницей Европы. Каким местом можно считать Украину... ну это вам самим виднее! |
||||||||
Свободен |
26-03-2008 - 20:55
Потому что раньше не было всяких ООН и НАТОв.. Не к кому было подлизываться. Кто чего стоил было видно в бою. А щас лизнул и получил покровительство. Казалось бы надёжное на первый взгляд. Но не уверен что этот праздник когда-нибудь не аукнется.. |
||||||||
Свободен |
26-03-2008 - 21:08 Я вообще не знаю, че это за битва такая, поэтому проголосовал за второй вариант |
||||||||
Свободен |
26-03-2008 - 21:20
Я думаю шо живя в Луганске, ты проголосовал бы за пункт № 2 даже зная, что это за битва |
||||||||
Свободен |
26-03-2008 - 22:48
Лука! Может, все-таки откроешь Атлас Украины? Ну, для разнообразия, что-ли. |
||||||||
Свободен |
26-03-2008 - 22:56
Ты не первая. Не смешно. https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=199020&st=210 Ваши понты на орфографию - достали. Сами что доктора наук? Я не виноват что пишу всегда "Суммы и Житомер" Хоть и живу рядом. Вер мож по сапжу? Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 26-03-2008 - 22:59 |
||||||||
Свободен |
26-03-2008 - 22:59
А я по сабжу. Тема-то серьезная, не про "сиськи-письки". Знание предмета включает в себя и орфографию. Извини, Лука, я не придираюсь, но уж очень глаз режет. Кстати, Лука, я голосовала за "мне все равно". Но ты ведь достиг желаемого результата? А? 14 человек считают своего Президента дураком... Это сообщение отредактировал Variola Vera - 26-03-2008 - 23:04 |
||||||||
Свободен |
26-03-2008 - 23:09
Я не рад этому.. Обидно.. Достало што каждый на работе говорит: "хохол, ну как там, магар за Конотоп будет?" Это очень обидно... Хотя и отвечаешь шуткой.. |
||||||||
Свободен |
26-03-2008 - 23:14
Тю, нашел на что обижаться! Пусть себе говорят. А мне вот интересно, допустим, нафига россиянам военный парад сдался на Красной площади? Дедушку Ленина разбудить хотят? |
||||||||
Свободен |
26-03-2008 - 23:36
Сверхдержава, опустившая Гитлера имеет право на демонстрацию силы. Это не стычка Выговского с кем-то.. Всёж таки Европу от фашистов спасли.. |
||||||||
Свободен |
27-03-2008 - 00:08
А почему у сверхдержавы в 100 км от Москвы газа нет в деревнях? Или это не так важно, как демонстрация силы? |
||||||||
Свободен |
27-03-2008 - 00:09
Вот этот момент. Взять мировые войны. Славяне мирный народ и как показывает история в общем-то никогда ни на кого первыми не нападали. И не являются колонизаторами, как то европейцы. Не побоюсь пафоса, но... плечом к плечу наши предки сражались и защищали не только свои дома. А теперь начинаем праздновать внутреславянские раздоры. Я так считаю, что исторические факты есть факты и от них ни куда не деться. Но! Зачем акцентировать на этом внимание? Как говорится"кто старое помянет-тому глаз вон", а тут... В истории украинского народа, есть масса фактов, чем можно по праву гордится. Но выбрали именно это :(( Ну ясно, что никто из нас, простых-смертных, не может повлиять на решения Ющенко, что праздновать, а что просто знать. Но понимать, что и кто хочет- должны. "Мы" это и русские и украинцы. Зачем нужны вообще праздники? Что -бы помнить. И кто-то помнит ссоры, а кто-то мир. Такое впечатление, что человечество медленно, но уверенно сходит с ума. Не удивлюсь, если американцы начнут вспоминать и гордится сбросом атомной бомбы на Херосиму. А что? Круто! :((( |
||||||||
moishe Свободен |
27-03-2008 - 00:33
Много рассуждать не буду, просто неохота, но в отношении "колонизации" позволю себе с тобой не согласиться. Россия (далее Российская империя и СССР) истоически точно такая же колониальная держава как и Испания с Португалией, Великобритания и Франция, затем и США с той лишь небольшой разницей, что колонизация земель шла не морем, а сушей, да и самый яркий, наверное, пример - Аляска, которую потом продали, но тем не менее ... :) |
||||||||
Свободен |
27-03-2008 - 00:42
Существенная разница всё-таки есть. Аляска была заселена, а не захвачена. Колонии имеют статус, отличный от других территорий государства в сторону уменьшения прав жителей и этих территорий. В России этого не было, в СССР тоже. Что, Финляндию можно назвать колонией? Лифляндскую губернию? Царство Польское? Туркестан? Потому Россию совершенно невозможно назвать колониальной державой. |