Сосед.2012 Женат |
17-11-2013 - 22:38 (Marinw @ 17.11.2013 - время: 14:04) Интересно у кого родилась в голове мысль, что СССР готов из Берлина дойти до Атлантики? Ну мысль вполне логичная, если бы не был открыт второй фронт, то после взятия Берлина у немцев бы оставалась огромная территория с войсками промышленностью и поневоле пришлось бы идти дальше. Если имеется ввиду что СССР собирался воевать с бывшими союзниками по антигитлеровской коалиции, то это конечно бред, СССР был слишком истощен для такой войны, да и собственно зачем воевать, в Ялте неплохо договорились. |
Gustav72 Свободен |
18-11-2013 - 08:55 (Marinw @ 16.11.2013 - время: 13:22) (sxn2956715679 @ 16.11.2013 - время: 09:57) Если бы у немцев были самолёты такого класса (в значительном количестве) никакой урал и сибирь нам не помогли бы . Где бы они только нашли металл и горючее на эти самолеты? До 43-го года нашли бы . Не забывайте что у немцев цельнометаллическая авиация была , да и потерь было бы куда меньше . На тех высотах( на которых действует дальняя авиация) наши перехватчики не достали бы их , а зенитной артиллерией в нужном количестве мы тоже не обладали . Ведь по этой причине наши использовали трофейные Fw-190 dora на западных рубежах после войны , чтоб в случае нападения дальней авиации предпологаемого противника мы могли перехватить её . |
Marinw Замужем |
18-11-2013 - 10:10 (sxn2956715679 @ 18.11.2013 - время: 08:55) Ведь по этой причине наши использовали трофейные Fw-190 dora на западных рубежах после войны , чтоб в случае нападения дальней авиации предпологаемого противника мы могли перехватить её . Можно ссылку на документы. Интересный факт, раньше не слышала |
Сосед.2012 Женат |
18-11-2013 - 10:58 (Marinw @ 18.11.2013 - время: 10:10) (sxn2956715679 @ 18.11.2013 - время: 08:55) Ведь по этой причине наши использовали трофейные Fw-190 dora на западных рубежах после войны , чтоб в случае нападения дальней авиации предпологаемого противника мы могли перехватить её . Можно ссылку на документы. Интересный факт, раньше не слышала Особенно учитывая что FW-190 высотным истребителем не был. |
shrayk Свободен |
18-11-2013 - 11:36 (Marinw @ 18.11.2013 - время: 10:10) (sxn2956715679 @ 18.11.2013 - время: 08:55) <q>Ведь по этой причине наши использовали трофейные Fw-190 dora на западных рубежах после войны , чтоб в случае нападения дальней авиации предпологаемого противника мы могли перехватить её .</q> <q>Можно ссылку на документы. Интересный факт, раньше не слышала</q> Достоверных данных об использовании дор в советских ВВС нет, но Всего фото: 2 |
Stealls Женат |
18-11-2013 - 11:40 (k-113 @ 15.11.2013 - время: 04:10) Однако началось всё это ровно после того, когда стало очевидно, что победить Союз Гитлеру уже не светит, когда всем напряжением сил он трижды подряд увяз и откатился. Вот тогда англоамериканцы вступили в войну. На стороне победителя. Бесспорно, их работа внесла вклад в победу. Бесспорно без их бомберов погибло бы значительно больше наших бойцов. Но исход войны был уже решён. А насчёт "не подвергались ударам" - да, бомбить Урал немцам было нечем. Но к весне-лету 42 года у СССР осталось 15% довоенных промышленных мощностей, потому что большинство заводов исторически были расположены в западной части страны. Была потеряна часть оборудования, большинство зданий и сооружений и ВСЯ логистика. И адским трудом собрано из паззлов заново на новом месте. а все из-за того, что Гитлер отвел часть войск из СССР на помощь Итальянскому диктатору, своему союзнику Муссолини. ну и плюс ко всему заработали на полную мощь эвакуированные заводы в СССР |
Marinw Замужем |
18-11-2013 - 14:02 (shrayk @ 18.11.2013 - время: 11:36) Достоверных данных об использовании дор в советских ВВС нет, но А фото откуда, если не секрет? |
shrayk Свободен |
18-11-2013 - 14:59 (Marinw @ 18.11.2013 - время: 14:02) А фото откуда, если не секрет? Трофейные немецкие истребители Фото испытаний и про отсутствие достоверных данных - журнал "Авиация и Космонавтика" №5-6 2000г Советская армия захватила на восточногерманских аэродромах большое количество FW 190D. Часть трофейной техники была уничтожена на месте -самолеты попросту давили танками – а часть была перегнана или перевезена в СССР. После облета в ЛИИ самолет получил очень высокую оценку – не стоит забывать, что по скорости и высотности "длинноносый" Фокке-Вульф превосходил даже появившийся после войны Ла-11, несколько уступая последнему лишь по мощности и кучности залпа. Есть непроверенные сведенья, что до 1948 – 1949 г. некоторое количество "Дор" состояло на вооружении морской авиации Балтийского флота и в частях ПВО, наряду со "Спитфайрами" и "Кингкобрами" |
avp Свободен |
18-11-2013 - 16:30 (shrayk @ 18.11.2013 - время: 14:59) (Marinw @ 18.11.2013 - время: 14:02) А фото откуда, если не секрет? Трофейные немецкие истребители Советская армия захватила на восточногерманских аэродромах большое количество FW 190D. Часть трофейной техники была уничтожена на месте -самолеты попросту давили танками – а часть была перегнана или перевезена в СССР. После облета в ЛИИ самолет получил очень высокую оценку – не стоит забывать, что по скорости и высотности "длинноносый" Фокке-Вульф превосходил даже появившийся после войны Ла-11, несколько уступая последнему лишь по мощности и кучности залпа. Есть непроверенные сведенья, что до 1948 – 1949 г. некоторое количество "Дор" состояло на вооружении морской авиации Балтийского флота и в частях ПВО, наряду со "Спитфайрами" и "Кингкобрами" Кстати, когда мы перелетели в Мариенбург, то встретили там на аэродроме группу трофейных "фокке-вульфов", штук двадцать, наверное. В этом городе располагался ремонтный завод, где немцы переделывали свои "фоккеры": снимали двигатели воздушного охлаждения и ставили водяное, а для соблюдения центровки вставляли секцию в фюзеляж перед хвостом. На самолеты нанесли наши звезды, и потом группа армейских летчиков перегнала их в Люберецкую школу воздушного боя. Полетать на них не довелось, а разговоры, что "фоккеры" стояли на вооружении ВВС КБФ после войны, - ерунда. Я служил тогда на Балтике - была дивизия на "Лавочкиных": Ла-9 и Ла-11, и дивизия на "Яках", - никаких "фокке-вульфов" на Балтике не было. http://iremember.ru/letchiki-istrebiteli/t...tranitsa-5.html |
Sea Harrier Женат |
18-11-2013 - 18:41 (Naruchniki @ 15.11.2013 - время: 22:35) (Marinw @ 15.11.2013 - время: 22:20) Я не поняла кто на кого напал? Япония на США или США на Японию? У Японии была договоренность с Германией, по которой они одновременно с гитлеровскими войсками нападают с дальнего востока на СССР, и занимают ее восточную часть. Гитлер по плану Барбароссы должен был дойти только до Уральского хребта. СССР спасло то, что Дальневосточный фронт, был более боеготов чем Квантунская армия и до самого конца войны снабжался лучше, более современными образцами вооружений. Через него проходили офицеры воевавшие на Западных фронтах, для обучения личного состава. Если б Йося очканул и снял бы части с ДВ фронта от тогда бы солдаты микадо и ломанулись бы в Сибирь, а так даже и не попытались изобразить видимость наезда за всю войну ни разу... |
Сосед.2012 Женат |
18-11-2013 - 19:07 (Sea Harrier @ 18.11.2013 - время: 18:41) СССР спасло то, что Дальневосточный фронт, был более боеготов чем Квантунская армия Смотря в какой период. А главная проблема в гипотетической войне японцев против СССР была в том что у них нефти не было, заправлять нечем было и танки и автомобили. Через него проходили офицеры воевавшие на Западных фронтах, для обучения личного состава Ключевое слово "обучали", офицеры там может были и с опытом, а вот солдаты без опыта совершенно. Если б Йося очканул и снял бы части с ДВ фронта от тогда бы солдаты микадо и ломанулись бы в Сибирь, а так даже и не попытались изобразить видимость наезда за всю войну ни разу Это они бы ломанулись в Сибирь одновременно воюя с США и оставив в тылу неприкрытый Китай? |
shrayk Свободен |
18-11-2013 - 19:51 (Сосед.2012 @ 18.11.2013 - время: 19:07) (Sea Harrier @ 18.11.2013 - время: 18:41) СССР спасло то, что Дальневосточный фронт, был более боеготов чем Квантунская армия Смотря в какой период. Ни в какой. Эмбарго на поставку нефти в Японию ввели летом 1941 г, после чего ни какой войны на Север быть не могло. Кроме того, как то забывают, что основные силы императорской армии были заняты войной с Китаем, конца которой видно не было. |
Irochka117 Свободен |
18-11-2013 - 20:07 (Marinw @ 16.11.2013 - время: 13:22) (sxn2956715679 @ 16.11.2013 - время: 09:57) Если бы у немцев были самолёты такого класса (в значительном количестве) никакой урал и сибирь нам не помогли бы . Где бы они только нашли металл и горючее на эти самолеты? В 1943 году еще до начала сражения под Курском немецкая бомбардировочная авиация совершала регулярные налеты на наши промышленные центры. Бомбардировке подвергались Ярославль - моторный завод, Горький - ГАЗ, Астрахань. Причем нормального противодействия и организовать не удалось. А ведь использовалась авиация поля боя - тактические бомбардировщики. Была бы у них дальняя авиация - долетели бы и до Урала. Это сообщение отредактировал Irochka117 - 18-11-2013 - 20:07 |
Мавзон В поиске |
19-11-2013 - 00:17 (Marinw @ 16.11.2013 - время: 13:22) (sxn2956715679 @ 16.11.2013 - время: 09:57) Если бы у немцев были самолёты такого класса (в значительном количестве) никакой урал и сибирь нам не помогли бы . Где бы они только нашли металл и горючее на эти самолеты? Так "Вся Европа на них работала" - как нам говорили. У англичан на островах нашлись металл и горючие на десятки тысяч тяжелых бомберов, а у немцев просто были другие приоритеты. |
Marinw Замужем |
19-11-2013 - 02:06 (Irochka117 @ 18.11.2013 - время: 20:07) В 1943 году еще до начала сражения под Курском немецкая бомбардировочная авиация совершала регулярные налеты на наши промышленные центры. Бомбардировке подвергались Ярославль - моторный завод, Горький - ГАЗ, Астрахань. Причем нормального противодействия и организовать не удалось. А ведь использовалась авиация поля боя - тактические бомбардировщики. Была бы у них дальняя авиация - долетели бы и до Урала. А вот бомбить Баку в 1942 году у них не получилось |
Irochka117 Свободен |
19-11-2013 - 05:57 (Marinw @ 19.11.2013 - время: 02:06) А вот бомбить Баку в 1942 году у них не получилось Их целью был захват нефтепромыслов, а не их уничтожение. Они ведь и нефтепромыслы в Чечне не бомбили. Я ведь немного о другом. Одно дело, разбомбить железнодорожный узел в Курске, где подлетное время над чужой территорией измеряется минутами и можно организовать воздушное прикрытие и совсем другое - лететь с аэродромов Украины в Поволжье. Над чужой территорией в один конец никак не меньше 2-х часов и прикрытия на всем маршруте нет. Правда наша ПВО глубинных районов страны оказалась мягко говоря не на высоте и налеты на различные объекты оказывались неожиданными и успешными. |
sxn3129578223 Свободен |
19-11-2013 - 06:41 (Naruchniki @ 15.11.2013 - время: 20:58) Советской пропагандой была просто перечеркнута роль союзников во 2 мировой. Советским людям с конца 40-х (начало холодной войны) внушалось, что они вступили в войну буквально к самому концу, чтобы занят част ьЕвропы. На фиг не нужен был Японии Дальний Восток. Японии нужны были ресурсы, нефть, в первую очередь. На Дальнем Востоке их не было. Зато они были в Индонезии и в Индо-Китае. Поэтому на СССР Япония напала бы в последнюю очередь. И уж точно не ради СССР Соединённые Штаты ввязались в войну с Японией. |
sxn3129578223 Свободен |
19-11-2013 - 06:46 (Marinw @ 15.11.2013 - время: 21:20) (Naruchniki @ 15.11.2013 - время: 20:58) ну и наконец, если бы не США, ввязавшаяся в морскую войну с Японией, япония обязательно бы напала на СССР с востока, захватив весь Дальний Восток и Сибирь, у них был договор с Гитлером. Так что отступать было бы некуда, и СССР был бы разгромлен за пол-года, в точном соответствии с планом Барбароссы. Я не поняла кто на кого напал? Япония на США или США на Японию? Видимо война началась после того как США разбомбили Перл-Харбор? Сильно то историю извращать не следует. А то много нового в голове не укладывается Соединённые Штаты спровоцировали нападения Японии на Перл-Харбор. Это, можно сказать, сейчас уже общеизвестный факт. Ни в какой. Эмбарго на поставку нефти в Японию ввели летом 1941 г, после чего ни какой войны на Север быть не могло. Кроме того, как то забывают, что основные силы императорской армии были заняты войной с Китаем, конца которой видно не было. Совершенно верно. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 19-11-2013 - 07:16 |
Мавзон В поиске |
19-11-2013 - 23:08 (Irochka117 @ 18.11.2013 - время: 20:07) ... В 1943 году еще до начала сражения под Курском немецкая бомбардировочная авиация совершала регулярные налеты на наши промышленные центры. Бомбардировке подвергались Ярославль - моторный завод, Горький - ГАЗ, Астрахань. Причем нормального противодействия и организовать не удалось. А ведь использовалась авиация поля боя - тактические бомбардировщики. Была бы у них дальняя авиация - долетели бы и до Урала. И по флотским объектам немцы умели работать - результативно. Но Англичане и США бомбили Германию серьезно - авиация СССР тут была просто не у дел. Ланкастер или Либерейтор вез в разы больший груз, чем "фронтовик", и их были тысячи. Теоретизируя сейчас, представим, что 5 тонн бомб, которые нес каждый подобный самолет за один боевой вылет, были способны превратить в руины объект, площадью в пару десятков гектар. |
dogfred Свободен |
03-05-2014 - 23:23 В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта |