Взрослая социальная сеть
 Макс0883 Свободен |
01-12-2018 - 17:01 (Номер @ 01-12-2018 - 16:57) (Макс0883 @ 01-12-2018 - 16:50) Во всей человеческой цивилизации всегда двигателем прогресса, хотим мы того с вами или же не хотим, является ни иное что, как ВПК. У кого наиболее развит ВПК? Ответ здесь очевиден. Еще одно заблуждение, которое привело к развалу СССР.Да ВПК может быть локомотивом экономики.Но первична экономика....Но опять не в нашем случае....ВПК СССР СОЖРАЛ страну...Ибо только потреблял и эффекта не давал ...Те же англосаксы научились военные технологии переводить в производство бытовых товаров...А мы секретничали и продолжаем...В итоге - военные технологии в производство потребительских товаров не идут....И рано или поздно просто уходят разными путями на тот же Запад и уже там приносят огромные прибыли....Пример солнечной энергетики....Были первыми в мире...А сейчас у Китая покупаем прошлогодний снег.А мир уже ускакал лет на 15 вперёд и на базе НАШИХ технологий. я выше постом написал почему СССР надорвался. И виноат там не ВПК. А сама ИДЕЯ - победа коммунизма во всем мире. Вот, что погубило страну Советов. Экономика Союза была лучшей в мире. В этом уже и Запад признался в лице Маргарат Тетчер. |
Номер Свободен |
01-12-2018 - 17:08 (Макс0883 @ 01-12-2018 - 17:01) Экономика Союза была лучшей в мире. В этом уже и Запад признался в лице Маргарат Тетчер. Если мобилизационная периода Сталина - то так....Но в начале 60-ых начала пробуксовывать и отставать...Тогда Косыгин предложил комплекс реформ...Из комплекса взяли кусочек ( ввели понятие прибыли) и это можно считать началом конца....Китайцы идеи Косыгина реализовали.Результаты видны. И сейчас мы с Китаем заигрываем и в друзья набиваемся...Но ценности особой не представляем.И первый кто выйграет от развала России будет Китай.Пока в США пальцем тычим - с востока крадутся реальные будущие хозяева земель русских.И в этом зарулили совсем не туда. |
| ps2000 Свободен |
01-12-2018 - 18:23 (Макс0883 @ 01-12-2018 - 17:01) Экономика Союза была лучшей в мире. В этом уже и Запад признался в лице Маргарат Тетчер. В чем лучшесть нашей экономики выражалась? О каких годах Вы говорите? Где можно почитать о том, что Тэтчер признавала лучшесть экономики СССР? |
| Sorques Женат |
01-12-2018 - 18:37 (Макс0883 @ 01-12-2018 - 16:39) именно поэтому Россию нигде и не любят, потому что она всегда стоит на пути интересов бизнеса англо-саксов. Если в Европе бизнес за здоровую и честную конкуренцию всегда, то с англо-саксами не так. У них Пентагон частенько протаривает дорогу бизнесу. А с русскими это не прокатывает. Русские никогда не понимали язык силы. Ни о чем..это набор каких то лозунгов..На пути какого конкретно бизнеса, стояла Россия? Назовите. До 1917, таких текстов не было, ибо Россия участвовала в коалиционных войнах..За 300 одна война с европейской коалицией..все..кстати остальное в основном вместе с Британией.. Мы конкретно о чем то можете писать, на основе фактов? |
mjo Свободен |
01-12-2018 - 18:46 (Номер @ 01-12-2018 - 17:08) Если мобилизационная периода Сталина - то так....Но в начале 60-ых начала пробуксовывать и отставать...Тогда Косыгин предложил комплекс реформ...Из комплекса взяли кусочек ( ввели понятие прибыли)... А если в период Сталина понятия прибыли в мобилизационной экономике еще не было, то как вообще можно оценивать ее критериями лучше - хуже?  |
| Sorques Женат |
01-12-2018 - 18:49 (Макс0883 @ 01-12-2018 - 16:50) Нужно просто понимать глубинный смысл здесь. Во всей человеческой цивилизации всегда двигателем прогресса, хотим мы того с вами или же не хотим, является ни иное что, как ВПК. Жжете напалмом..  Давайте на цифрах.. На примере например прибылей Локхид, Боинг и Кока-колы или Гугл, можно Волмарт.. А давайте вообще сравним с бездуховным и непацанским французским Луи Виттоном(LVMH)? У LVMH, прибыль 20млрд евро за этот год, А у флагмана ВПК Локхида, 5-6млрд $... И какой вывод делаем? Вы живете первой половиной 20 века, как и многие советофилы.. |
| Номер Свободен |
01-12-2018 - 19:03 (mjo @ 01-12-2018 - 18:46) (Номер @ 01-12-2018 - 17:08) Если мобилизационная периода Сталина - то так....Но в начале 60-ых начала пробуксовывать и отставать...Тогда Косыгин предложил комплекс реформ...Из комплекса взяли кусочек ( ввели понятие прибыли)... А если в период Сталина понятия прибыли в мобилизационной экономике еще не было, то как вообще можно оценивать ее критериями лучше - хуже? Динамикой ВВП. |
 Marinw Замужем |
01-12-2018 - 19:32 (Номер @ 01-12-2018 - 17:08) .И первый кто выйграет от развала России будет Китай.Пока в США пальцем тычим - с востока крадутся реальные будущие хозяева земель русских.И в этом зарулили совсем не туда. У меня больше опасения, как бы Китай и США не поделили наш Дальний Восток и Сибирь. Им там двоим места хватит |
| ps2000 Свободен |
01-12-2018 - 19:37 (Marinw @ 01-12-2018 - 19:32) У меня больше опасения, как бы Китай и США не поделили наш Дальний Восток и Сибирь. Думаете - кусок США присоединит, а другой кусок - Китай? |
PARAND Женат |
01-12-2018 - 19:45 (Sorques @ 28-11-2018 - 21:39) (PARAND @ 28-11-2018 - 20:49) Да нас ненавидел запад всегда если взять и почитать историю... До 1917 года? Вроде проблем не было, как таких текстов от сановников и государей..на протяжении 300 лет, в основном все войны велись в коалиции с другими европейским странами.. Sorgues.....Не надо мне исторических документов ваших я их и без вас читал!Да и привести фактов могу много.... Мне интересно какого хрена было делать 5 апреля 1242 году Ливонскому ордену на Новгородской и Псковской земле?Где и Александр Невский дал им жару ? А че притащились на нашу землю поляки пока Минин и Пожарский их не прогнали? А какого хрена шведы притащились к нам во главе с Карлом пока опять Петр не прогнал их? А че делала Европа в Черном море напав на наш Севастополь где получила жесткий отпор хотя мы там и проиграли но эта европейская орава и спугалась дальше идти по нашей территории...  Ну и далее вспомним Наполеона,Гитлера.... Ну и еще десанты Антанты в Архангельске, на дальнем востоке,в Петропаловск-Камчатский?Попытки захватить наши земли!И много еще можно продолжать.... |
КэпНемо Женат |
01-12-2018 - 19:47 (Marinw @ 01-12-2018 - 19:32) (Номер @ 01-12-2018 - 17:08) .И первый кто выйграет от развала России будет Китай.Пока в США пальцем тычим - с востока крадутся реальные будущие хозяева земель русских.И в этом зарулили совсем не туда. У меня больше опасения, как бы Китай и США не поделили наш Дальний Восток и Сибирь. США против усиления Китая и ничего с ними делить не собирается |
PARAND Женат |
01-12-2018 - 19:48 (Marinw @ 01-12-2018 - 19:32) (Номер @ 01-12-2018 - 17:08) .И первый кто выйграет от развала России будет Китай.Пока в США пальцем тычим - с востока крадутся реальные будущие хозяева земель русских.И в этом зарулили совсем не туда. У меня больше опасения, как бы Китай и США не поделили наш Дальний Восток и Сибирь. А Китай коварная держава я об этом уже говорил в другой теме!Вот недавно они присоединились к санкциям Америки против нас не выдавать деньги в их банках...И это наши друзья ,единомышленники?Да сдадут они нас мгновенно потому что они видят что творится в нашей коррупционной стране!На фиг мы им нужны... |
| ps2000 Свободен |
01-12-2018 - 19:52 (PARAND @ 01-12-2018 - 19:48) И это наши друзья ,единомышленники? Вы на полном серьезе считаете Китай нашими друзьями и единомышленниками? В чем это единомыслие и дружба заключаются? Хотя все Ваши слова говорят от том, что никакой дружбы и единомыслия нет. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
01-12-2018 - 20:02 (PARAND @ 01-12-2018 - 19:45) Sorgues.....Не надо мне исторических документов ваших я их и без вас читал!Да и привести фактов могу много.... Мне интересно какого хрена было делать 5 апреля 1242 году Ливонскому ордену на Новгородской и Псковской земле?Где и Александр Невский дал им жару ? А че притащились на нашу землю поляки пока Минин и Пожарский их не прогнали? А какого хрена шведы притащились к нам во главе с Карлом пока опять Петр не прогнал их? А че делала Европа в Черном море напав на наш Севастополь где получила жесткий отпор хотя мы там и проиграли но эта европейская орава и спугалась дальше идти по нашей территории... Ну и далее вспомним Наполеона,Гитлера.... Ну и еще десанты Антанты в Архангельске, на дальнем востоке,в Петропаловск-Камчатский?Попытки захватить наши земли!И много еще можно продолжать.... Ну фактов то вы не приводите. А на ваши вопросы тоже можно задать много вопросов. Но хватит и двух. 1. Вы карту расширения России видели? 2. Какого хрена она лезла на все эти территории, включая Польские, Шведские, Немецкие, и какого хрена Император Александр бегал за Наполеоном по всей европе и без конца задирал его не смоття на то что каждый раз был бит. т.д. П.С. Запомните 2 простые истины. а. Псков и Новгород на момент вторжения Крестоносцев, не были Россией, ибо России тогда не было. б. До того как стать вашей землёй ваша земля была ещё чей то, просто ваши предки её обили, и вполне возможно истребили первое население. Это сообщение отредактировал Misha56 - 01-12-2018 - 20:04 |
PARAND Женат |
01-12-2018 - 20:08 (ps2000 @ 01-12-2018 - 19:52) (PARAND @ 01-12-2018 - 19:48) И это наши друзья ,единомышленники? Вы на полном серьезе считаете Китай нашими друзьями и единомышленниками? В чем это единомыслие и дружба заключаются? Хотя все Ваши слова говорят от том, что никакой дружбы и единомыслия нет. А я и никогда и не считал их своими друзьями после того как они коварно напали на наших пограничников на острове Даманском!Так коварно поступить со страной которая освободила их от японцев которые и не считали их за людей...Cтрана которая помогла поднять их экономику после разрухи ,да и многое другое?И так подло поступить... Это сообщение отредактировал PARAND - 01-12-2018 - 20:09 |
| PARAND Женат |
01-12-2018 - 20:12 (Misha56 @ 01-12-2018 - 20:02) (PARAND @ 01-12-2018 - 19:45) Sorgues.....Не надо мне исторических документов ваших я их и без вас читал!Да и привести фактов могу много.... Ну фактов то вы не приводите. Ну я бы на твоем месте помолчал бы в тряпочку  НЕ хочу говорить ,а то обидишься!!! |
| ps2000 Свободен |
01-12-2018 - 20:20 (PARAND @ 01-12-2018 - 20:08) А я и никогда и не считал их своими друзьями после того как они коварно напали на наших пограничников на острове Даманском!Так коварно поступить со страной которая освободила их от японцев которые и не считали их за людей...Cтрана которая помогла поднять их экономику после разрухи ,да и многое другое?И так подло поступить... Просто не понял Вашего вопроса - "И это наши друзья ,единомышленники?" Кто китайцев считает нашими друзьями и единомышленниками |
| ps2000 Свободен |
01-12-2018 - 20:28 (PARAND @ 01-12-2018 - 20:12) НЕ хочу говорить ,а то обидишься!!! Почему уважаемый Misha56 должен обидеться, если Вы ему расскажите о существовании России в период крестовых походов, объясните - зачем Россия посягала на польские, шведские, немецкие и прочие территории и что Александр с армиями в Европе делал, пытаясь Наполеона разбить |
| Marinw Замужем |
01-12-2018 - 20:29 (ps2000 @ 01-12-2018 - 19:37) (Marinw @ 01-12-2018 - 19:32) У меня больше опасения, как бы Китай и США не поделили наш Дальний Восток и Сибирь. Думаете - кусок США присоединит, а другой кусок - Китай? Естественно. Только Китай объявит это своей провинцией, а США могут создать марионеточное государство |
| ps2000 Свободен |
01-12-2018 - 20:41 (Marinw @ 01-12-2018 - 20:29) (ps2000 @ 01-12-2018 - 19:37) (Marinw @ 01-12-2018 - 19:32) У меня больше опасения, как бы Китай и США не поделили наш Дальний Восток и Сибирь. Думаете - кусок США присоединит, а другой кусок - Китай? Естественно. Вам не кажется, что Вы категориями 19 века мыслите Как Вы себе представляете захват этих территорий? Операция по типу крымской - или как-то по другому? |
| Sorques Женат |
01-12-2018 - 21:28 (PARAND @ 01-12-2018 - 19:45) .Не надо мне исторических документов ваших я их и без вас читал!Да и привести фактов могу много.... Я знаю, вы знатный фактолюб.. Мне интересно какого хрена было делать 5 апреля 1242 году Ливонскому ордену на Новгородской и Псковской земле?Где и Александр Невский дал им жару ? Обычное дело..В Пскове произошел переворот во власти, одна группировка прогнала местного князя, тот нанял несколько десятков рыцарей и вместе с ними и своими людьми пошел на Псков.. Затем рыцари решили заодно и отомстить за набеги новгородцев на ливонских фермеров и пошли разбираться с Новгородом..это один из тысяч эпизодов средневекового бытия, где все друг на друга периодически нападали.. А че притащились на нашу землю поляки пока Минин и Пожарский их не прогнали? Это было участие иностранных войск, в гражданской войне.. Ну и еще десанты Антанты в Архангельске, на дальнем востоке,в Петропаловск-Камчатский?Попытки захватить наши земли!И много еще можно продолжать.... Это не попытка захватить земли, а помощь союзников по просьбе одной из сторон гражданской войны, которую иностранцы считали более законной, чем ваших большевиков..никаких попыток, захватить какие то там территории не ставилось, а только помочь уничтожить большевитскую чуму.. ВСЕ "десанты" были согласованы с белыми правительствами.. Но так как АНТАНТА воевать не хотела, как и посылать значительные силы, то это была фикция, а не помощь в уничтожении большевизма..Или предательство.. |
Mamont Свободен |
01-12-2018 - 22:09 (Sorques @ 01-12-2018 - 21:28) Это не попытка захватить земли, а помощь союзников по просьбе одной из сторон гражданской войны, которую иностранцы считали более законной, чем ваших большевиков..никаких попыток, захватить какие то там территории не ставилось, а только помочь уничтожить большевитскую чуму.. Ну да, Турция, Япония, Румыния земли захватить не желали. ВСЕ "десанты" были согласованы с белыми правительствами.. Аха, уж эти народу и России точно добра желали, может за свои привилегии и пр. ништяки грызлись. Но так как АНТАНТА воевать не хотела, как и посылать значительные силы, то это была фикция, а не помощь в уничтожении большевизма..Или предательство.. Да плевать им на всё , кроме свох интересов. |
Sinnerbi Свободен |
01-12-2018 - 22:33 (Sorques @ 01-12-2018 - 21:28) Это не попытка захватить земли, а помощь союзников по просьбе одной из сторон гражданской войны, которую иностранцы считали более законной, чем ваших большевиков..никаких попыток, захватить какие то там территории не ставилось, а только помочь уничтожить большевитскую чуму.. Мдяяя... Как вы умудрились сохранить эту веру в цивилизованный и просвещенный Запад? Это ж в конце перестройки еще катило, но сейчас, когда столько инфы... Аксенов А. Н. Установление советской власти и борьба с интервентами в Архангельской губернии: Автореферат диссертации на соискание ученой степени к.и.н. После Великой Октябрьской социалистической революции во главе Мурманского Совдепа оказались троцкисты. Предатели из Мурманского Совдепа пошли на разрыв с Советским правительством и на сотрудничество с иностранными империалистами, которые направили в Мурманск свои войска. Такое положение в Мурманске продолжало оставаться до разгрома иностранной интервенции». И ещё: «Во главе Мурманского Совдепа стоял троцкист Юрьев, находившийся на службе у американских и английских разведок. В марте 1918 года руководство Мурманского Совдепа пошло на открытое соглашение с американскими, английскими и французскими империалистами, заключив с ними так называемое «Словесное соглашение»[5]. Это «соглашение» поставило Мурманский Совдеп в непосредственную зависимость от иностранного империализма. Как только было заключено «Словесное соглашение», на территорию Мурманска были высажены иностранные войска. Как видите из текста, написано сие в махровые времена ВКПб. На самом деле просто большевики, находясь «между германской наковальней и союзной кувалдой», пытались использовать союзников для обороны Мурмана и Мурманской железной дороги от атак белофиннов. Позиция лавирования между немцами и союзниками была позицией отнюдь не одного Троцкого, но в целом разделялось центральной советской властью и тем же Лениным. Нечто похожее изначально было и на дальнем востоке. Так что интервентов то изначально пригласили большевики. |
| Макс0883 Свободен |
01-12-2018 - 23:23 (PARAND @ 01-12-2018 - 19:48) (Marinw @ 01-12-2018 - 19:32) (Номер @ 01-12-2018 - 17:08) .И первый кто выйграет от развала России будет Китай.Пока в США пальцем тычим - с востока крадутся реальные будущие хозяева земель русских.И в этом зарулили совсем не туда. У меня больше опасения, как бы Китай и США не поделили наш Дальний Восток и Сибирь. А Китай коварная держава я об этом уже говорил в другой теме!Вот недавно они присоединились к санкциям Америки против нас не выдавать деньги в их банках...И это наши друзья ,единомышленники?Да сдадут они нас мгновенно потому что они видят что творится в нашей коррупционной стране!На фиг мы им нужны... В ГЕОПОЛИТИКЕ друзей не бывает. Здесь все руководствуются лишь сугубо своими национальными интересами. Китай тоже постепенно превращается в СУПЕРДЕРЖАВУ. И с ним придется считаться и США и России. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
02-12-2018 - 03:09 (Sinnerbi @ 01-12-2018 - 22:33) Мдяяя... Как вы умудрились сохранить эту веру в цивилизованный и просвещенный Запад? Это ж в конце перестройки еще катило, но сейчас, когда столько инфы... Какой удар по любителям большеников. |
| Sorques Женат |
02-12-2018 - 03:28 (Sinnerbi @ 01-12-2018 - 22:33) . Нечто похожее изначально было и на дальнем востоке. Так что интервентов то изначально пригласили большевики. Нет, это несколько мелких эпизодов, а именно интервенцию по борьбе с большевиками, организовали белые лидеры..причем в разных регионах она осуществлялись по договоренности с местным командованием, а не из единого центра.. |
| Sorques Женат |
02-12-2018 - 03:33 (Mamont @ 01-12-2018 - 22:09) Да плевать им на всё , кроме свох интересов. Всем на все плевать, это нормально, но были обещания и договоренности, на которые рассчитывали, а их не выполнили, речь об этом.. Причем на банальном уровне, с поставками вооружения и боеприпасов, за которые были уплачены реальные деньги.. |
| мыслитель 111 Женат |
02-12-2018 - 03:53 (Sorques @ 01-12-2018 - 18:37) Русские никогда не понимали язык силы.[/QUOTE] Ни о чем..это набор каких то лозунгов..На пути какого конкретно бизнеса, стояла Россия? Назовите. А мне почему-то кажется,что Россия до сих пор экономически обслуживает англо-саксов,учитывая то обстоятельство,что денежные ресурсы направляются именно в Великобританию и США.А там эти деньги используются в интересах местного капитала.Причём зачастую очень даже эффективно. |
| мыслитель 111 Женат |
02-12-2018 - 03:56 (Макс0883 @ 01-12-2018 - 23:23) . Китай тоже постепенно превращается в СУПЕРДЕРЖАВУ. И с ним придется считаться и США и России. С Китаем уже давно считаются и Россия и США.Это уже супердержава,Вы немножко отстали от реалий. |
| Marinw Замужем |
02-12-2018 - 06:37 (ps2000 @ 01-12-2018 - 20:41) (Marinw @ 01-12-2018 - 20:29) (ps2000 @ 01-12-2018 - 19:37) Думаете - кусок США присоединит, а другой кусок - Китай? Естественно. Вам не кажется, что Вы категориями 19 века мыслите Примерно так. Как только центральная власть окажется слаба, то Китай спокойно займет территорию до Байкала. И тогда северные области окажутся отрезанными от центра и с радостью примут сначала "помощь США", а потом и их предложения |
yellowfox Женат |
02-12-2018 - 11:24 (Marinw @ 02-12-2018 - 05:37) Примерно так. Китай спокойно займет территорию до Байкала Россия спокойно займет территории Украины, Белоруссии и Молдавии. А потом Китай выдавит на прежнее месчто. |
| Номер Свободен |
02-12-2018 - 13:19 (yellowfox @ 02-12-2018 - 11:24) Россия спокойно займет территории Украины, Белоруссии и Молдавии. Зачем?Экспорт разрухи будем усиливать?Может своими проблемами займёмся...А уж потом будем других спасать ,привлекая высоким качеством жизни?Ничего занимать не придётся.Будем сидеть вальяжно и выбирать из толпы желающих, кого принять, а кого послать... Сейчас в России около 100 млн. га неиспользуемых сельскохозяйственных земель. В 1990 году таких земель было меньше 9 млн. га. Мы точно уверены, что вся эта огромная страна нам нужна и что мы хорошо осваиваем ее территорию?(с) Это сообщение отредактировал Номер - 02-12-2018 - 13:21 |
| Sinnerbi Свободен |
02-12-2018 - 13:55 (Sorques @ 02-12-2018 - 03:28) (Sinnerbi @ 01-12-2018 - 22:33) . Нечто похожее изначально было и на дальнем востоке. Так что интервентов то изначально пригласили большевики. Нет, это несколько мелких эпизодов, а именно интервенцию по борьбе с большевиками, организовали белые лидеры..причем в разных регионах она осуществлялись по договоренности с местным командованием, а не из единого центра.. Согласитесь напоминает анекдот: прапорщик - крокодилы не летают, солдатик - а товарищ полковник сказал, что летают, прапорщик - ну если летают, то низэнько, низэнько. Вот силы интервентов высадившиеся в Одессе: 26 ноября первый английский миноносец появился на рейде Одесского порта. Позднее здесь появились французские и греческие корабли. 29 ноября в Одессу, где ещё находился сильный гарнизон австро-немецких войск, пришёл эшелон сербских войск (800 человек), а через два дня — польские легионеры (1000 человек). 2 декабря в Одессу прибыл французский линейный корабль «Мирабо». 7-10 декабря в Одесском порту высадилась французская дивизия с артиллерией (до 3 тысяч человек) Теперь смотрим , а что было на севере России. Весь контингент включал: Британскую флотилию из двадцати кораблей, включая два авианосца. Около 5000 солдат армии США 14 батальонов стран Британского содружества (Канадская бригада и австралийская пехота) 2000 французов (колонисты и инженеры) 1000 британско-сербских и польских стрелков, которые должны были оказать помощь войскам адмирала Колчака и соединиться с союзниками в Сибири (Чехословацкий легион возле Котласа). Британская авиация, в том числе самолёты Fairey Campania, гидросамолёты Sopwith Baby и один истребитель Sopwith Camel. Вам не кажется, что всё наоборот - это интервенция на юге была относительно небольшой десантной операцией. |
| PARAND Женат |
02-12-2018 - 14:11 (ps2000 @ 01-12-2018 - 20:28) (PARAND @ 01-12-2018 - 20:12) НЕ хочу говорить ,а то обидишься!!! Почему уважаемый Misha56 должен обидеться, если Вы ему расскажите о существовании России в период крестовых походов, объясните - зачем Россия посягала на польские, шведские, немецкие и прочие территории и что Александр с армиями в Европе делал, пытаясь Наполеона разбить У меня такое ощущение что вы не патриот своей земли ,а натуральный пербежчик....или как раньше говорили переметнулся))))) |
| PARAND Женат |
02-12-2018 - 14:17 (Sorques @ 01-12-2018 - 21:28) (PARAND @ 01-12-2018 - 19:45) .Не надо мне исторических документов ваших я их и без вас читал!Да и привести фактов могу много.... Я знаю, вы знатный фактолюб.. Мне интересно какого хрена было делать 5 апреля 1242 году Ливонскому ордену на Новгородской и Псковской земле?Где и Александр Невский дал им жару ? Обычное дело..В Пскове произошел переворот во власти, одна группировка прогнала местного князя, тот нанял несколько десятков рыцарей и вместе с ними и своими людьми пошел на Псков.. Вы постоянно переводите серьезные исторические события связанные с победой нашего народа в какие то фейковые дрязги местного значения...вас что раздражает когда наши предки побеждали иноземных захватчиков?Если да?То тогда все....понятно .... |