rattus Свободен |
27-12-2009 - 22:32 QUOTE (Luca Turilli @ 27.12.2009 - время: 21:17) | Но если бы не он многие так бы и жили в мазанках горбатя |
Я всё забываю что имею дело с человеком который очень ограничен. Понимаете в чём дело, мазанки строили на востоке и юге Украины. В Одессе например. Там и жили одесситы и жители Донбасса горбатя спину сначала на царьков московских а потом на непонятную идею коммунизма.QUOTE | Могли бы ссылки дать и всё | Как зачем? Показываю какой вы врун, который берёться рассуждать об том, в чён не имеет ни малейшего предстваления.
Это сообщение отредактировал rattus - 27-12-2009 - 22:33 |
Свободен |
27-12-2009 - 22:51
QUOTE (rattus @ 27.12.2009 - время: 21:32) | Я всё забываю что имею дело с человеком который очень ограничен. Понимаете в чём дело, мазанки строили на востоке и юге Украины. В Одессе например. Там и жили одесситы и жители Донбасса горбатя спину сначала на царьков московских а потом на непонятную идею коммунизма.
| А в чём жили на продвинутой Подолии? И неужто были самостийны?
QUOTE | Как зачем? Показываю какой вы врун, который берёться рассуждать об том, в чён не имеет ни малейшего предстваления. |
Да? Вот как... Смотрите что пишут о Вас на форуме истории в темах про учебник, автором которой Вы являетесь:
QUOTE | Да, такого позорища от пана Раттуса я давно не видел)) Унтер-офицерская вдова во всей красе... бедолага) |
QUOTE | А зачем?))) По теме уже все выдал пан Раттус, в своей заполошной попытке выгородить украинские учебники в очередной раз выпоровший сам себя. Одно только домысливание неких татар, якобы устроивших резню в Новгороде, и которым якобы помогал Невский, чего стоит. Человек врет, не обращая внимание на то, что его вранье изобличает его же собственная цитата. Это уже диагноз. Про попытки что-то там пищать о Невском, тем паче в сравнении с Даниилом, и говорить нечего. Пана Раттуса по этому поводу уже имели. Хорошо имели. Во все отверстия. И, по-моему, даже не один раз. И он даже признавал, что ни черта по сабжу не знает. Но человек все равно продолжает вновь и вновь наступать на те же самые грабли. Как называется такой человек? Очевидно, мазохист. А как называется тот, кто не умеет учиться на собственных ошибках? Плохо он называется…
|
Вам не стыдно? Покажите где подобное в этой теме пишут обо мне |
rattus Свободен |
27-12-2009 - 22:57
QUOTE (Luca Turilli @ 27.12.2009 - время: 21:51) | А в чём жили на продвинутой Подолии?
| Сами поищите. Вы ж "эрудит". Гугловский. QUOTE | Да? Вот как... Смотрите что пишут о Вас на форуме истории | Мало ли что напишет человек от бессилия. Кстати, может VON эти ссылки показать, как думаете, igore с вами на Сириус полетит оказавшись в Обизяннике? |
Свободен |
27-12-2009 - 23:12
QUOTE (rattus @ 27.12.2009 - время: 21:57) | Сами поищите. Вы ж "эрудит". Гугловский.
| Ну куда мне до Вас. Вы ж феноменальный человек держащий в голове все факты и никогда не пользующийся интернетом. Я знаю это Раттус.
QUOTE | Мало ли что напишет человек от бессилия. Кстати, может VON эти ссылки показать, как думаете, igore с вами на Сириус полетит оказавшись в Обизяннике? |
Вам не надоела эта клоунада? Мне надоела. Веди себя нормально. Тот этап пройден. Неужели ты не можешь нормально и по людски общаться? |
rattus Свободен |
27-12-2009 - 23:19
QUOTE (Luca Turilli @ 27.12.2009 - время: 22:12) | Неужели ты не можешь нормально и по людски общаться? | С кем? С человеком пишущим одну и ту же ложь и постящим одни и те же бояны? Терпите раз себе такую роль избрали, "знаток" учебников. Что такое, струсили, так отправлять ссылки VON ? |
Свободен |
27-12-2009 - 23:28
QUOTE (ALOISIO @ 27.12.2009 - время: 14:59) |
QUOTE (Мужык ) | А чего ещё Вы хотели услышать из уст жителя страны, в которой кравопийцу Сталина 29,3% жителей считают,как сейчас говорят "успешным менеджером". |
еще один тупо-обобщатель, но с другой стороны..)) мужычокк, а ссылочку на опрос про 29.3% не кинешь? (какая цифра то точная)), или будешь продолжать балаболить?:) | А зачем она тебе?!Ты же не балаболка Тогда опровергни и всё... |
Свободен |
27-12-2009 - 23:29
QUOTE (rattus @ 27.12.2009 - время: 22:19) | QUOTE (Luca Turilli @ 27.12.2009 - время: 22:12) | Неужели ты не можешь нормально и по людски общаться? |
С кем? С человеком пишущим одну и ту же ложь и постящим одни и те же бояны? Терпите раз себе такую роль избрали, "знаток" учебников. Что такое, струсили, так отправлять ссылки VON ? | А.. Ну как знаете. Покажите мне где в темы про учебники меня обвинили во лжи. И быстренько если можно. Кстати, это Вы писали о себе?
QUOTE | Да ничо ты мне не сделаешь. Ты ж забыл - я флудер. Мне по приколу выводить таких умных как ты из себя, портить им нервные клетки, заставлять что-то доказывать мне. Захочу - и в теме радом в нескольких томах буду доказывать правоту Чудинова и ты будешь первым делом зайдя на форум бежать строчить мне ответы из многих букаф |
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=9898628
Я не ошибаюсь? Если да, то с Вами просто не о чем разговаривать. Непонятно, что Вы делаете в теме про Сталина. Который собственно и есть человек, благодаря которому Украина стала чем-то напоминающим государство. Пусть отдалённо, призрачно, мифически... но на бумаге всё таки государство. |
rattus Свободен |
28-12-2009 - 01:12
QUOTE (Luca Turilli @ 27.12.2009 - время: 22:29) | Непонятно, что Вы делаете в теме про Сталина. Который собственно и есть человек, благодаря которому Украина стала чем-то напоминающим государство. Пусть отдалённо, призрачно, мифически... но на бумаге всё таки государство. | Вы сами-то поняли чего написали? Обоснуйте подробней, а то чего-то агитка вообще запутанная стала... З.Ы.
QUOTE | Покажите мне где в темы про учебники меня обвинили во лжи. |
Немного выше есть скан где вы утверждаете что по допущенным учебникам преподавать запрещено. То есть попросту врёте |
corwinnt Женат |
28-12-2009 - 13:18
QUOTE (zidazizu @ 26.12.2009 - время: 21:35) | лично я считаю его очень сильным человеком,единственным,кто пытался противопоставить себя системе...в СССР и СНГ... | Мы об Иосифе Виссарионовиче или его однофамильце? Сталин физически не мог противопоставить себя системе, потому как сам был олицетворением системы. И с какого боку тут СНГ? Я, конечно, тоже на уроках истории в морской бой играл, но не до такой же степени... |
quatroporte Свободен |
28-12-2009 - 13:22
QUOTE (corwinnt @ 28.12.2009 - время: 12:18) | Сталин физически не мог противопоставить себя системе, потому как сам был олицетворением системы. | а это смотря - насколько глубоко копнуть |
corwinnt Женат |
28-12-2009 - 18:47
QUOTE (quatroporte @ 28.12.2009 - время: 12:22) | а это смотря - насколько глубоко копнуть | Всё таки Лаврентий Палыч на олицетворение системы и эпохи ну никак не тянет |
Свободен |
28-12-2009 - 21:18
QUOTE (rattus @ 28.12.2009 - время: 00:12) | QUOTE (Luca Turilli @ 27.12.2009 - время: 22:29) | Непонятно, что Вы делаете в теме про Сталина. Который собственно и есть человек, благодаря которому Украина стала чем-то напоминающим государство. Пусть отдалённо, призрачно, мифически... но на бумаге всё таки государство. |
Вы сами-то поняли чего написали? Обоснуйте подробней, а то чего-то агитка вообще запутанная стала... З.Ы.
QUOTE | Покажите мне где в темы про учебники меня обвинили во лжи. |
Немного выше есть скан где вы утверждаете что по допущенным учебникам преподавать запрещено. То есть попросту врёте | А оно не удивительно. Вам с трудом насколько я помню даётся понимание правды. И по допущенным учебником не преподают. Вы не имеете отношения к системе образования Украины. Вообще никакого. Плюс пытаетесь рассуждать о Российско системе. Вы знаете как называют тех людей, которые берутся рассуждать о том, о чём не имеют даже базового минимума информации? Если не знаете - напишите. Я Вам объясню. |
zidazizu Свободен |
28-12-2009 - 23:26
QUOTE (corwinnt @ 28.12.2009 - время: 12:18) | QUOTE (zidazizu @ 26.12.2009 - время: 21:35) | лично я считаю его очень сильным человеком,единственным,кто пытался противопоставить себя системе...в СССР и СНГ... |
Мы об Иосифе Виссарионовиче или его однофамильце? Сталин физически не мог противопоставить себя системе, потому как сам был олицетворением системы. И с какого боку тут СНГ? Я, конечно, тоже на уроках истории в морской бой играл, но не до такой же степени... | боюсь,что мы друг друга не поймем,поэтому общение считаю бессмысленным...
а что касается морского боя...
я конечно тоже на уроках истории понимал,что не совсем все так,как говорит учительница,только я пытался понять,что именно не так,а рядом были те,кто играл в морской бой,чухался в носу и теребил писюн
Удачи |
rattus Свободен |
29-12-2009 - 00:37
QUOTE (Luca Turilli @ 28.12.2009 - время: 20:18) | И по допущенным учебником не преподают. | Опять врёте Вы же сами давали ссылку на тему где igore ответил что да, преподают. Ну так что там с Сталиным, какое он имеет отношение к появлению Украины? |
corwinnt Женат |
29-12-2009 - 02:58 QUOTE (zidazizu @ 28.12.2009 - время: 22:26) | боюсь,что мы друг друга не поймем,поэтому общение считаю бессмысленным... | Напрасно Вы так судите о человеке по одной фразе, которую Вы, кстати, истолковали с точностью до наоборот...
QUOTE (zidazizu @ 28.12.2009 - время: 22:26) | а что касается морского боя... я конечно тоже на уроках истории понимал,что не совсем все так,как говорит учительница,только я пытался понять,что именно не так,а рядом были те,кто играл в морской бой | Знаете, тех, кто в месте со мной играл в морской бой, историчка не трогала по той простой причине, что мы могли (в глаза не видя учебника) нарисовать на доске диспозицию при Гавгамелах, назвать не упоминавшихся в учебнике участников Норманнского вторжения и т.д. Да, я очень плохо знаю учебники (и старые и нынешние), но историю я достаточно успешно понимал и без этих агиток. Чтобы понять роль той или иной личности в истории, не обязательно прочитать развёрнутый анализ в книге, достаточно сопоставить его труды (книги, речи, декреты) с событиями в его стране и ближнем зарубежье. Желательно из конкурентных источников, а не по учебникам.
Так в чём же заключалось противостояние "Сталин ↔ система"? В сворачивании курса, взятого Лениным? В репрессиях против старой гвардии? В идиотски-выжидательной позиции в начале Второй Мировой? |
Свободен |
29-12-2009 - 23:21 QUOTE (rattus @ 27.12.2009 - время: 21:32) | Я всё забываю что имею дело с человеком который очень ограничен. Понимаете в чём дело, мазанки строили на востоке и юге Украины. В Одессе например. Там и жили одесситы и жители Донбасса горбатя спину сначала на царьков московских а потом на непонятную идею коммунизма. |
Вначале русские цари прогнали толковых турецких строителей, которые приехав из дружелюбной Османской империи помогали строить хаты в пять этажей с видом на Босфор. Тот факт что периодически строители уводили украинцев-заказчиков в рабство сути дела не меняет.
Это сообщение отредактировал Товарищ Барон - 29-12-2009 - 23:22 |
Свободен |
29-12-2009 - 23:33
QUOTE (Товарищ Барон @ 29.12.2009 - время: 22:21) | Вначале русские цари прогнали толковых турецких строителей, которые приехав из дружелюбной Османской империи помогали строить хаты в пять этажей с видом на Босфор. Тот факт что периодически строители уводили украинцев-заказчиков в рабство сути дела не меняет. | Не обижай Раттуса. Он так и не написал из чего строили дома на Подолии.. |
Свободен |
29-12-2009 - 23:39
QUOTE (rattus @ 28.12.2009 - время: 23:37) | Опять врёте Вы же сами давали ссылку на тему где igore ответил что да, преподают. Ну так что там с Сталиным, какое он имеет отношение к появлению Украины? | Игоре у нас Господь Бог? Плюс Вы снова пишите неправду. Игоре сказал что кухни ГОРОНО он не знает. Что Вам непонятно за Сталина? Что он отобрал у поляков кусок который является метастазой? |
rattus Свободен |
30-12-2009 - 02:28
QUOTE (Luca Turilli @ 29.12.2009 - время: 22:39) | Игоре сказал что кухни ГОРОНО он не знает. | Какое гороно, какая кухня, юноша? Министерство образования чётко указало - можно учиться. А то что решают в вашей отсталой деревне не распространяеться на всю Россию QUOTE | Что Вам непонятно за Сталина? Что он отобрал у поляков кусок который является метастазой? | И что? Благодаря этой акции появилось государство Украина? С таким же успехом можно утверждать что Россия обязана своему появлению Сталину. |
Свободен |
30-12-2009 - 12:38
QUOTE (rattus @ 30.12.2009 - время: 01:28) | Какое гороно, какая кухня, юноша? Министерство образования чётко указало - можно учиться. А то что решают в вашей отсталой деревне не распространяеться на всю Россию
| Сынок, по Конституции чётко прописано - что Украина свiдомоя и самостийная. И тама - демократия цветёт буйным цветом. Но ничего этого и близко нету. Ни в Вашей отсталой деревеньке ни в столице. Вы слишком доверчивы. Верите как маленький всему что написано. Наивность оно конечно хорошо, но не в таких же ужасающих масштабах как в вашем случае..
QUOTE | И что? Благодаря этой акции появилось государство Украина? С таким же успехом можно утверждать что Россия обязана своему появлению Сталину. |
Вы это можете конечно же утверждать ибо Вам простительно. То что Вы не знаете о существовании Российской Империи в своё время никого не удивляет |
corwinnt Женат |
30-12-2009 - 13:05
QUOTE (Luca Turilli @ 30.12.2009 - время: 11:38) | То что Вы не знаете о существовании Российской Империи в своё время никого не удивляет | ...вот как историю Украины от Триполья или Киевской Руси выводить начинают, это всем смешно, а как РСФСР от РИ или опять таки от Киевской Руси или Урарту, так это вроде как и само собой разумеется... |
rattus Свободен |
30-12-2009 - 13:09
QUOTE (Luca Turilli @ 30.12.2009 - время: 11:38) | И тама - демократия цветёт буйным цветом. | Конечно демократия. Поэтому вы и завидуете чёрной завистью жителям УКраины.QUOTE | То что Вы не знаете о существовании Российской Империи в своё время никого не удивляет | Вах! Неужели Сталин приложил руку к появлению Российской империи? Мой маленький незнайко, Российская империя такое же отношение к России имеет как копи царя Соломона к Израилю. Там всеголишь набор букв похож. Итак, благодаря Сталину не только Украина появилась, а и Россия. |
Свободен |
30-12-2009 - 14:17 QUOTE (rattus @ 30.12.2009 - время: 12:09) | УКраины. |
У УКраины УК то есть?
QUOTE | Российская империя такое же отношение к России имеет как копи царя Соломона к Израилю. Там всеголишь набор букв похож. Итак, благодаря Сталину не только Украина появилась, а и Россия. |
Я имел несчастье поговорить с Вами о российской государственности. Ужас который я испытал неописуем. Когда Вы написали что жители страны Кемет египтяне я не знал шутите Вы или правда всерьёз это говорите. Когда я понял что Вы говорите это всерьёз я очень расстроился. Вы не знаете элементарных вещей, а пытаетесь рассуждать о чём-то высоком
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 30-12-2009 - 14:24 |
otkruvaysova Свободен |
30-12-2009 - 14:23
QUOTE (rattus @ 30.12.2009 - время: 12:09) | Итак, благодаря Сталину не только Украина появилась, а и Россия. | Однако мудрый был дедушко . Как все рассчитал и спланировал . Благодаря его прозорливой и далекоглядной стратегии оказывается появилась независимая Украина ,что до России ,то пожалуй независимой она была всегда . Только правда побогаче . Может зря мы выражаем недовольство . Может закрыть глаза на все его деяния и сказавши спасибо поставить пару -тройку монументиков и переобозвать несколько улиц . Можно и день в календаре приобщить ,их еще много . |
Свободен |
30-12-2009 - 14:28
QUOTE (otkruvaysova @ 30.12.2009 - время: 13:23) | Может закрыть глаза на все его деяния и сказавши спасибо поставить пару -тройку монументиков и переобозвать несколько улиц . Можно и день в календаре приобщить ,их еще много . | Да и опыт уже есть. Не впервой. Бандеру ж восхваляют. А главное начать. Переступить через себя можно лишь однажды. Дальше не так страшно |
Свободен |
30-12-2009 - 14:33
QUOTE (corwinnt @ 30.12.2009 - время: 12:05) | а как РСФСР от РИ | То есть никакого отношения не имеет правильно я понял? |
rattus Свободен |
30-12-2009 - 15:21
QUOTE (Luca Turilli @ 30.12.2009 - время: 13:17) | Ужас который я испытал неописуем. | Так ведь понятно. Вам доходчиво обяснили что все вы веритеоб непрерывной российской государственности со времён царя Гороха пардон, со времён пирата Рюрика это сказки, небылицы для уря-потриотиков "нашистов" Итак, выходит Россия тоже обязана своим появлением Сталину. Ведь он присоединил Кенисберг....QUOTE | Да и опыт уже есть. | Естессно есть. Десятки российских псевдоисториков старательно обеляют Виссарионовича, доказывают что он всеголишь оченьклассныйменеджер. Подводят так сказать фундамент, закладывают основы нового культа личности. И этоприносит свои плоды. Россияне уже накалывают портреты новых вождей... |
Свободен |
30-12-2009 - 15:36
QUOTE (rattus @ 30.12.2009 - время: 14:21) | Итак, выходит Россия тоже обязана своим появлением Сталину. Ведь он присоединил Кенисберг....
| Гениальный вывод. Развейте мысль а..
QUOTE | Естессно есть. Десятки российских псевдоисториков старательно обеляют Виссарионовича, доказывают что он всеголишь оченьклассныйменеджер. Подводят так сказать фундамент, закладывают основы нового культа личности. И этоприносит свои плоды. Россияне уже накалывают портреты новых вождей... |
Болтовня. Примеры покажите |
corwinnt Женат |
30-12-2009 - 16:42
QUOTE (Luca Turilli @ 30.12.2009 - время: 13:33) | QUOTE (corwinnt @ 30.12.2009 - время: 12:05) | а как РСФСР от РИ | То есть никакого отношения не имеет правильно я понял? | С точностью до наоборот. Имеет. Такое же, как Украина к Галицкому княжеству, например. |
quatroporte Свободен |
30-12-2009 - 16:49 хм. интересно, почему многим видимо кажется, что на фоне срача и театра абсурда на предмет истории России (Руси - Российской Империи - РСФСР - России, если так угодно) - история Украины будет выглядеть особо кошерно?... |
Свободен |
30-12-2009 - 16:50 QUOTE (corwinnt @ 30.12.2009 - время: 15:42) | С точностью до наоборот. Имеет. Такое же, как Украина к Галицкому княжеству, например. |
Галицкое княжество имеет отношение к Украине. А именно: территория, которая входила в состав ГВК в 1991 году стала территорий государства Украина. Ранее эта территория принадлежала УССР в составе СССР. Ну а ещё ранее речи об Украине нету вообще. Украиной назывались окраины.
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 30-12-2009 - 16:52 |
corwinnt Женат |
30-12-2009 - 17:35 QUOTE (Luca Turilli @ 30.12.2009 - время: 15:50) | QUOTE (corwinnt @ 30.12.2009 - время: 15:42) | Такое же, как Украина к Галицкому княжеству, например. | Галицкое княжество имеет отношение к Украине. А именно: территория, которая входила в состав ГВК в 1991 году стала территорий государства Украина... | А если контекстной заменой в тексте выше пройтись? ГВК → Московское княжество, УССР в составе СССР → РСФСР в составе СССР и т.д., это станет ложью? Или найдутся десять принципиальных отличий?
QUOTE (Luca Turilli @ 30.12.2009 - время: 15:50) | Ну а ещё ранее речи об Украине нету вообще. | А теперь, внимание, вопрос Почему о России до 1991-го речь есть, а об Украине - нет, если выше десяти отличий не наблюдается? |
otkruvaysova Свободен |
30-12-2009 - 19:48
QUOTE (Luca Turilli @ 30.12.2009 - время: 15:50) | Ну а ещё ранее речи об Украине нету вообще. Украиной назывались окраины. | Возможно кроме корня , " окраина " и Украина, имеет и что-то общее. Но возникает вопрос когда именно "окраина "перестала ею быть и трансформировалась в страну . Это никто не может сказать . Я о самосознании людей ,населяющих эти территории. Даже если бы метрополии менялись ежегодно , люди проживающие на территории нынешней Украины в большей своей массе,как отождествляли,так и продолжают соотносить себя с этой страной . И не называет себя австро -венгерцами ,польскоподдаными или малоросами . А называют себя - украинцами .
Так ,что Ваши доводы по поводу окраин ,мягко говоря не весьма убедительны . Копаясь в истории можно переиначить названия многих стран .Но зачем этим заниматься ,не имея цели ,кроме как доказывания превосходства по национальной принадлежности . |
rattus Свободен |
30-12-2009 - 20:15
QUOTE (Luca Turilli @ 30.12.2009 - время: 14:36) | Гениальный вывод. Развейте мысль а.. | Пупсик, а ведь это всего лишь стёб из вашего "гениального" ответа на вопрос "Ну так что там с Сталиным, какое он имеет отношение к появлению Украины?". Ваш ответ?
QUOTE (Luca Turilli @ 29.12.2009 - время: 22:39) | Что Вам непонятно за Сталина? Что он отобрал у поляков кусок который является метастазой? |
QUOTE | Болтовня. Примеры покажите | Юноша, вы бы вметро того чтоб в Обизяннике флудить знаний набирались. Фамилия Мартиросян вам известна? Книги сего историка пользуються бешеной популярностью в России. Или вам примеры тату соверменных "вождей" тут показать? |
Свободен |
30-12-2009 - 21:05
QUOTE (corwinnt @ 30.12.2009 - время: 16:35) | А если контекстной заменой в тексте выше пройтись? ГВК → Московское княжество, УССР в составе СССР → РСФСР в составе СССР и т.д., это станет ложью? Или найдутся десять принципиальных отличий?
| Ещё раз и помедленнее. Я буду записывать и делать пометки на полях.
QUOTE | Так ,что Ваши доводы по поводу окраин ,мягко говоря не весьма убедительны . Копаясь в истории можно переиначить названия многих стран . |
Это не мои доводы. Это общеизвестный факт
QUOTE | Но зачем этим заниматься ,не имея цели ,кроме как доказывания превосходства по национальной принадлежности . |
У Вас мания. Вам всё время кажется, что кто-то считает украинцев людьми 2 сорта.
QUOTE | а ведь это всего лишь стёб из вашего "гениального" ответа на вопрос |
Понятно. То есть про Кёниксберг и Сталина Вы писали исходя из "написать абы чего". Нечего было ответить.. Понятно..
QUOTE | вы бы вметро того чтоб в Обизяннике флудить знаний набирались. Фамилия Мартиросян вам известна? Книги сего историка пользуються бешеной популярностью в России. Или вам примеры тату соверменных "вождей" тут показать? |
Мне не нужны показы татту. Мне нужны примеры, факты, цифры. Например рейтинг Мартиросяна. Вы уверены что он российский историк кстати? Хотя ладно. Итак он для Вас лично популярен. Я рад за Вас. Расскажите нам с примерами о его бешенной популярности в России. |