Взрослая социальная сеть
 Золушка 007 Замужем |
24-07-2013 - 18:18 По самым достоверным источникам (бабушки) кто много работал, тот хорошо жил. Их в первую очередь и грабили. Что касается мироед, не мироед. Работа на земле трудна, сложна и тяжела. И на сегодняшний день, кто-то семьей "пашет" на себя, кто-то на хозяина, кто-то прибыль считает. |
 Вiтaлiй Свободен |
24-07-2013 - 22:07 (kimomsk @ 24.07.2013 - время: 14:11) В самом деле, такие простые законы со звериным лицом.... Если вдуматься!!!! И жить приходится, и думать об этом... Порой страшно становится, если честно признаться себе... При наличии казалось бы сытой жизни... Вот.. правильно человек написал, что при наличии сытой жизни - жить страшно!!! Пока есть здоровье и источник дохода, пока и жить можно.. dr Rendell дата: 24.07.2013 - время: 15:45 Дело в том что крестьянство в отличии от рабочих в своей массе -это тупое жадное зависливое серое быдло которое стремится гнобить слабших и трепещет перед сильным. Ващет это славянский народ,, а вы его такими нехорошими словами называете.. И не стыдно??? А насколько вы сильный?!.. Подьём-переворот сделаете?.. В каком полку служили? (с) зы Народ не трепещет, народ терпит.. до поры до времени  |
dr Rendell Свободен |
24-07-2013 - 23:34 [QUOTE=Вiтaлiй , 24.07.2013 - время: 22:07][/QUOTE]Ващет это славянский народ,, а вы его такими нехорошими словами называете.. И не стыдно???А насколько вы сильный?!.. Подьём-переворот сделаете?.. В каком полку служили? (с)зыНарод не трепещет, народ терпит.. до поры до времени [/QUOTE] Виталий ,я привык называть вещи своими именами,и я знаю о чем пишу.Я слишком хорошо знаю и рабочих и крестьян чтобы иметь право так говорить о них.Но хотите приведу приведу несколько примеров.В свое время я работал на одном из заводов.И как то увидел что ребята мучаются (а некоторые и травмируются) меняя большие электродвигатели .Сам я неплохо разбирался в электронике и электротехнике.Я поинтересовался почему эти двигатели так часто выходят из строя. Оказалось что осовная причина выхода двигателя из строя это пропадание одной из фаз трех фазной сети.Я спросил ,а нет ли каких то защитных устройств.Мне рассказали что есть так называемые ФУЗ ы(фазные устройства защиты),но они очень дорогие и очень капризные.Я пошел и несколько дней думал над этой проблемой,а потом взял ручку и лист бумаги и нарисовал очень простую схемку этой самой защиты.Решение что называется лежало на поверхности.Пришел к главному инженеру и показал ее ему.Тот был в шоке такому простому и изьяшному решению.Выслушал меня очень внимательно ,потом вызвал к себе главного энергетика,они с ним посовещались и решили попробовать.Результат не заставил себя ждать.Отказов поменьшало на 90%.Меня начали уважать.и никому в голову не пришло высмеять меня и сказать что я полез не в свое дело. Другой пример. В самом конце 90-х мне пришлось переехать в одно село.Я временно устроился работать в агрофирму электриком.Честно говоря я был в шоке сравнивая их с заводом.Скажем дырки в кирпиче они делали с помощью молотка и свердла ударяя по нему и прокручивая его.А проходили стенку при помощи лома и кувалды руша при этом пол стены.Когда я предложил сделать в мастерской победитовые и проходные свердла то был за зто жестоко осмеян и получил презрительную кличку "Академик".Скажу больше ,на заводе люди старались беречь свой инструмент,и старались его улутшить.К примеру плоскогубцы у меня были цементированные,и покрыты хромом,а кусачки имели зонную закалку,отвертки тоже были правильно заточеными.Ну и что попав в колхоз мой инструмент мгновенно был испорчен.Потому что каждый хватал что под руку попадало-сварщик схватил мои пасатижи и прижал масу-пока я увидел половина губки выгорела.Другой взял отвертку и начал долбить штробу-испортил. Третий начал кусать кусачками гвозьди и сломал их. В общем все пошло по Тендрякову.Честно говоря на заводе и в голову не пришло бы делать что то подобное.Потому что пролетарии были созидателями,а крестьяне разрушителями.Так был так есть и так будет всегда. Могу привести еще пример.Я жил скажем так в зажиточной семье.Мы одно время держали по 30 свиней.Ну и что-? Продали свинью,взяли несколько тысяч,и просрали их-гости,пьянка гулянка (Один раз живем на свете -нужно и погулять (подробнее смотрите фильм "Серафино" с А Челентано -там все один в один показано) Помнится сосед продавал маслобойку электрическую за 50 гривен Я к тестю с тещей -давай возьмем. Они -на кой она нужна,мы в ручную масло собьем,а тут аж 50 гр платить ! (вечером того же дня пришли гости и было пропито 150 гр-Мы с женой лично в магазин ходили-Снова иллюстрация к "Кончине" Тендрякова).И в селе таких 99,9% Это сообщение отредактировал dr Rendell - 24-07-2013 - 23:47 |
iich Свободен |
24-07-2013 - 23:54 Вот очень не люблю обобщений. Мол, если кулаки - значит ИЛИ мироеды, ИЛИ умницы-хозяйственники - все, оптом; а если бедняк - - ИЛИ лентяи сплошь, ИЛИ несчастные люди, надрывающие жилы за гроши у хозяев, также ВСЕ, оптом... Да в том-то и беда России, что у нас весь спектр был! И мироеды были, и умницы-хозяйственники, и лентяи, и несчастные/невезучие. Это как с известной всем поговоркой: "Если ты такой умный, чего ж такой бедный?" - по ней самыми богатыми должны быть академики, доктора наук, инженеры-конструкторы... Самый работящий на селе не обязательно самый богатый. Опять же мерило кулака и бедняка - для казачьих районов юга России одно, для какой-нибудь вологодщины-уральшины - совсем иное. Как пример: дед у меня был из "крепких середняков" в Латвии. Так он рассказывал, что у них была поговорка "беден, как литовец" - мол, самый богатый оттуда едва на латышского середняка тянул. Зато бедный эстонец - не беднее середняка-латыша. И кулаки у них были разные: большинство - да, работали сами и заработать давали. Но были и немало таких, которые исключительно наёмным трудом жили и под зверские проценты в долг давали, а сами только пузо чесали. А вот когда раскулачивание пришло - да, по всей стране головы полетели. И "мироедов", и "хозяев", и крепких середняков. Хребет и сломали... И отдельно меня смешили расчёты на то, что с конца 1980-х страну "вытащат" фермеры. Ну да, чуть менее пьющие и чуть более работящие колхозники - они прям сразу фермеры... К тому же государство сделало всё, чтобы их на произвол судьбы бросить. Кто-то выжил, это понятно. Но основная масса-то - не "кормильцы", ох, не кормильцы... Это сообщение отредактировал iich - 25-07-2013 - 14:16 |
Galchonok65 Свободна |
25-07-2013 - 07:19 (iich @ 24.07.2013 - время: 23:54) И отдельно меня смешили расчёты на то, что с конца 1980-х страну "вытащат" фермеры. Ну да, чуть менее пьющие и чуть более работящие колхозники - они прям сразу фермеры... К тому же государство сделало всё, чтобы их на произвол судьбы бросить. Кто-то выжил, это понятно. Но основная масса-то - не "кормильцы", ох, не кормильцы... Все верно землю раздавали всем и в итоге запустение земель и потом "продажа" тем кто "выжил, а это в основном бывшие руководители или начальники подразделений совхозов, который сразу же за бесценок приобрели технику в своем же совхозе...и они точно не накормят страну |
fanatt Женат |
25-07-2013 - 07:27 (Вiтaлiй @ 24.07.2013 - время: 12:53) Это вы так пишете вместе с dr Rendell - потому, как плётки, батога или зуботычины от хозяина не получали.. Ибо сидя за компом - всё видется в розовом свете ну за компом я сижу так для забавы ради, сам же как говориться и из народа и рассуждения мои основанны не на книгах и фильмах , а на воспоминаниях предков и знакомых . Есть такая поговорка . что в семье не без урода. нельзя боготворить большую группу людей обязательно найдеться пару , а может быть больше мерзавцев, но нельзя по ним равнять всех в одну кучу , ведь мы же не называем всех немцев фашистами и не опускаем ниже плинтуса немецкий народ за то что нашлось среди них много подонков . Также и здесь все индивидуально , если есть люди почувствовавшие власть над людьми и начинают измываться , то это не значит . что все предприниматели такие, (хотя я согласен. что таких много). |
| dr Rendell Свободен |
25-07-2013 - 08:31 Понимаете ,я не идеализирую кулаков.Всякое случалось.Но в большинстве случаев никто ни над кем не издевался и никто никого не бил.Просто потому что хозяину такой подход самому был не выгодным.К примеру-найму я людей на время посевной. И начну наглея гнать беспредел.А они мне скажут -Да пошел ты....И все баста.Сроки прошли,земля не засеяна,и все мои труды пошли прахом.Я сам стал бедняком.Поэтому хозяин сам с утра до ночи работал в поле. А теперь другая картина. Задолжало мне несколько лодырей и пьяниц. Я мол весной отработаете.Нанимаю их,даю быков,плуг.Сам работаю и другие работники работают.А эти прошли борозну ,быков бросили сели под кустом бутылку кончили ,и давай "Шумел камыш. Хозяин подходит-люди добрые,вы что творите !? А в ответ -Мы гегемон,Мы пролетарии ,а ты как его,Тимоха-,эксплотатор,контра!."Я "контра" и "эксплуататор"?! А когда они приходили зимой и просили "Сан,Лаич -помилосердствуй,дай зерна,до весны,дети с голода пухнут,(свое зерно было успешно пропито еще с осени) ,мы отработаем,Христом клянемся отработаем.Хозяин и давал.А как отрабатывать время пришло... Вот за такое и можно было "получить в соску".Причем не только от хозяина,но и от других работников которые пахали не покладая рук. За что их тут же записывали в "кулацкие прихвостни",со всеми вытекающими от сюда... |
| iich Свободен |
25-07-2013 - 14:08 (Galchonok65 @ 25.07.2013 - время: 07:19) (iich @ 24.07.2013 - время: 23:54) И отдельно меня смешили расчёты на то, что с конца 1980-х страну "вытащат" фермеры. Ну да, чуть менее пьющие и чуть более работящие колхозники - они прям сразу фермеры... К тому же государство сделало всё, чтобы их на произвол судьбы бросить. Кто-то выжил, это понятно. Но основная масса-то - не "кормильцы", ох, не кормильцы... Все верно землю раздавали всем и в итоге запустение земель и потом "продажа" тем кто "выжил, а это в основном бывшие руководители или начальники подразделений совхозов, который сразу же за бесценок приобрели технику в своем же совхозе...и они точно не накормят страну Вот-вот! Землю и имущество колхозов (далеко не всегда нищих!) просто растащили. Такая раздача просто привела к развитию натурального хозяйства и нацеленности на самообеспечение. |
dogfred Свободен |
25-07-2013 - 22:56 (Lyynne @ 22.07.2013 - время: 23:06) В российской деревне всегда крестьяне делились по достатку: кулаки были, середняки и беднота, что шла в услужение к кулаку. Кто ж такой кулак? Крепкий хозяин или мироед, семь шкур спускавший с батрака?[/QUOTE] Сразу видно,у человека советское воспитание . Эпитеты какие..."Кулак", "мироед"... Не было, ни мироедов, ни кровопийц. Это все байки из коммунистического агитпропа Вы правы, вырос при советской власти. Не моя в том вина, поверьте. А что касается термина "кулак-мироед", так это просто цитата, а не убеждение. Цитата их тех самых книг и фильмов про старую российскую деревню. Про американских мы такое не читали. Что-то не встречалось, чтобы говорили "плантатор - мироед", даже если у него трудились две сотни рабов. Речь-то о другом. О том, что магазины битком наполнены импортом. Импортное мясо, окорочка, продукты , "внешне похожие на масло", как пишут в полицейских хрониках, не называя пистолет пистолетом. Овощи, фрукты, мясопродукты - все из-за бугра. А раньше, в те исторические времена, Российская деревня страну кормила. Кто все это пахал, сеял, растил, убирал? Крестьянин на земле, хозяин. Знаете, мироеды есть и сегодня. Знаю не одну фирмочку с численностью персонала 30-50 человек. И зарплата не всегда, и отпускные . Словом, хозяин предприятия выжимает пот из людей, а взамен не слишком уж большие деньги. И то не всегда. Не мироед? |
| dr Rendell Свободен |
25-07-2013 - 23:27 (dogfred @ 25.07.2013 - время: 22:56) Знаете, мироеды есть и сегодня. Знаю не одну фирмочку с численностью персонала 30-50 человек. И зарплата не всегда, и отпускные . Словом, хозяин предприятия выжимает пот из людей, а взамен не слишком уж большие деньги. И то не всегда. Не мироед? Возникает следующий вопрос- А кто же этих 50 человек на этой "фирмочке" держит ? Они ведь не собственность хозяина,не рабы. Могут уйти в любой момент. Однако почему то не уходят. Несмотря на то что там такие условия.Возникает вопрос -А почему они не уходят.? Ответ очевиден-потому что их устраивают такие условия.А раз условия устраивают,то люди не хотят их менять,а раз не хотят менять,значит они ими довольны. |
| dogfred Свободен |
27-07-2013 - 20:39 (dr Rendell @ 25.07.2013 - время: 23:27) Словом, хозяин предприятия выжимает пот из людей, а взамен не слишком уж большие деньги. И то не всегда. Не мироед?[ Верно, не уходят. Фирма производственная, выпуск сварных строительных конструкций. Народ, в основном, старше 50 лет. Молодежи практически нет. Держатся за работу потому, что живут в пределах 30-40 минут на автобусе, работа привычная и, в общем-то, справляются, хотя производительность труда могла бы быть и повыше. ну и начальство лояльно относится к некоторым нарушениям дисциплины, поскольку за воротами не стоит толпа жаждущих сюда устроиться. А проблемы с зарплатой и отпускными начались , когда рухнули заказы, стояли без заказов. Тогда в Питере много небольших предприятий прекратило существование. Кстати, в суд никто не обратился. Не принято. |
| dr Rendell Свободен |
27-07-2013 - 23:27 (dogfred @ 27.07.2013 - время: 20:39) Верно, не уходят. Фирма производственная, выпуск сварных строительных конструкций. Народ, в основном, старше 50 лет. Молодежи практически нет. Держатся за работу потому, что живут в пределах 30-40 минут на автобусе, работа привычная и, в общем-то, справляются, хотя производительность труда могла бы быть и повыше. ну и начальство лояльно относится к некоторым нарушениям дисциплины, поскольку за воротами не стоит толпа жаждущих сюда устроиться. Ну и при чем тут "мироед-кулак" ,когда в данном случае все идет по принципу "Если вы считаете что вы нам платите,то можете считать что мы работаем". |
| dogfred Свободен |
28-07-2013 - 20:22 [QUOTE=dr Rendell , 27.07.2013 - время: 23:27]А проблемы с зарплатой и отпускными начались , когда рухнули заказы, стояли без заказов..[/QUOTE] Ну и при чем тут "мироед-кулак" ,когда в данном случае все идет по принципу "Если вы считаете что вы нам платите,то можете считать что мы работаем".[/QUOTE] Да притом, что посидев 2-3 месяца без денег, люди стали увольняться. Хозяин остался должен каждому от 40 до 150 тысяч. Они ушли, а он, видимо с горя, пошел и купил себе Лексус вместо старенького, трехлетнего АУДИ. Конечно, не мироед. Просто добряк. Это сообщение отредактировал dogfred - 28-07-2013 - 20:23 |
kimomsk Свободен |
28-07-2013 - 20:36 Самое страшное не в оценках мироед - не мироед. По сегодняшней жизни сужу. Ни один предприниматель не рассматривает наемного работника, кроме как субъекта для получения собственной прибыли. Я такого слова как "эксплуатация" здесь не применяю. Я не говорю, что у меня на сей счет какие-то обиды и претензии накопились, вроде бы все честно. Да и для себя плюсы несомненные получаешь. Ты сам начинаешь смотреть на него, как на субъекта, с которого можно "отжать" денег. И так порой можешь сделать, что исполнив свои договорные обязательства, "мину замедленного действия" поставишь на обратный отсчет. И на тебе, как результат, через какое-то время он к тебе опять приходит с просьбой улучшить, усовершенствовать. А это опять деньги... Просто, если только через деньги отношения между "мироедами" и наемными работниками будут строится - это реально какой-то тупик! Может совсем молодой был, когда после института пришел работать в НПО, и "не за еду работал". Но так хотелось отдавать столько сколько можешь и даже больше в творческой атмосфере. Нет, классовой ненависти у меня к сегодняшним "крепким хозяевам" нет. Но чувства другие. Брать, брать, брать с них! как можешь, как умеешь... А взял, ну машину купил, но телек плазму, ну еще что-то... Я не говорю про социальную напряженность, атмосфера просто поганая для души... |
| Золушка 007 Замужем |
29-07-2013 - 14:09 Про "сегодняшних" мироедов (в сельском хозяйстве? так?) Большинство бывших колхозов, совхозов скупили, скажем "новые хозяева", поставили на эти хозяйства управляющих (часто бывших председателей оных), и хозяйства вроде на плаву и люди при работе... Скупили, потому что разваливалось большинство. Была шутка в перестройку: "Поможем председателю пропить родной колхоз". Не давали, не хотели, многие не могли работать по-новому. Но то, сколько платят и как относятся к работникам не вызывает ничего, кроме отвращения. Кто не хочет и не может так жить, работают на себя или "эвакуировались" в крупные населенные пункты. Кулаки... В нашей области никогда не было крепостного права. К нам ссылали  неугодных режиму. Слишком условия климатические и подобное трудные. Так что понимаю, почему нет такой агрессии к прошлому деревенских "богачей", а сегодняшних...при удобном случае пнут или зад лизнут. так вот воспитала советская власть. не все конечно, но таких виднее. |
| MELINDA Свободен |
04-08-2013 - 20:53 Вл. Тендряков "Кончина" - впечатлило... |
Лиора В поиске |
12-08-2013 - 22:06 Боюсь, что опять всё отнимут, не дадут разжиться простому люду. Верха уже подмяли под себя сетевиков как и многое другое, что имеет доход  Правовая система наша г...., нет нам простым защиты, тем кто пытается трудом тяжким праведным заиметь капитал, у нас как всегда через одно место.... |
Olgerd69 Женат |
15-08-2013 - 15:43 Про современных "мироедов" писать не буду. что толку воду в ступе толочь. а вот про времена после гражданской. начало коллективизации могу рассказать историю. У меня был хороший знакомый, он после тяжелых ранений "дослуживал" до выслуге в архиве ИЦ, выдавал справки потомкам репрессированных...Ну я к нему и обратился помочь знакомым получить справки без волокиты, у друга родственники жены были раскулачены. Так вот главный "мироед", которого даже не сослали, а просто расстреляли, воевал в Первой конной, а демобилизованных из нее отпускали с конем. Вот этот красноармеец и ушел с жеребой кобылой. Жеребилась она уже дома. Две лошади, семья большая. на число едоков земли нарезали много, хозяйство стало крепнуть, а тут раз... и отдай все обратно... А сколько таких хозяев определили в "мироеды"? И определяли-то кто? Лентяи, пьяницы, кто сам не хотел работать...Вот и ответ на вопрос, откуда в Сибири бедные, Кто хотел работать, тот работал, а кто не хотел - тот на митинги ходил и клеймил кулаков...В общем все как в анекдоте, когда старый революционер-народоволец спросил про шум за окном, а дворецкий ему: Революция, барин!!! А что же они хотят? Да как и вы, чтоб не было богатых! Нет, мы хотели, что бы не было бедных... |
Opium99 Свободен |
22-08-2013 - 20:20 (dogfred @ 22.07.2013 - время: 17:32) <q>Крестьянский уклад в России менялся не один раз. И крепостные были, на барина работали, и оброчные, и и колхозные-совхозные. Фермерство есть. Все противоречиво. При царе -угнетателе и кровопийце пшеницу за бугор продавали. Такие урожаи были. При советской власти всякое бывало - и совхоз-миллионер, и колхоз "Сорок лет без урожая". Гордость американских фермеров - кукуруза, как-то у нас не пошла, особенно за Полярным кругом. В российской деревне всегда крестьяне делились по достатку: кулаки были, середняки и беднота, что шла в услужение к кулаку. Кто ж такой кулак? Крепкий хозяин или мироед, семь шкур спускавший с батрака? И кто такой сегодняшний фермер? Тоже пользуется наемным трудом. Так что ж для Руси лучше? Право на труд у людей одно и то же, способности разные. Что спасет деревню: былая кулацко-бедняцкая форма отношений или демократическое устройство с всеобщим обсуждением насущных проблем?</q> Автор, вы на кулаке под головой когда нибудь спали? Удобно? Когда ответите себе на этот вопрос, то поймете кем был для России кулак. Статистика продажи хлеба за границу то же может вам помочь. Это сообщение отредактировал Opium99 - 22-08-2013 - 20:28 |
| dogfred Свободен |
23-08-2013 - 19:34 (Opium99 @ 22.08.2013 - время: 20:20) Автор, вы на кулаке под головой когда нибудь спали? Удобно? Когда ответите себе на этот вопрос, то поймете кем был для России кулак. Статистика продажи хлеба за границу то же может вам помочь. Что-то я не улавливаю идиому в вашем высказывании. Подушка под головой лучше голого кулака. Но частенько вместо подушки приходится совать под голову рюкзак или скатку. Кем был кулак в дореволюционной России я знаю не хуже вашего. И цифры объемов хлебопоставок заграницу тоже видел. Речь о другом. О том, будет ли у нас на земле хозяин? Реальный , живой человек, а не некое отвлеченное понятие государственной собственности. Серьезное хозяйство требует использования наемной рабочей силы. Я вижу, как работает фермерское хозяйство неподалеку от моей деревни. Он привозит работников в автобусе на посевную , прополку и уборку. Местные жители практически не задействуются, и потому либо бегут в города пока молодые, либо доживают век на пенсии. Деревни-то пустеют. Отсюда и вопрос: за кем в деревне будущее : крепким мужиком - хозяином или за государством, выкачивающим ресурсы леса вкупе с "черными " порубщиками, и спокойно смотрящим на умирание деревни. |
Lesly Nilsen Женат |
23-08-2013 - 20:49 «В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщественников, по образному выражению — мироеда» Автора помним? |
| Opium99 Свободен |
23-08-2013 - 22:08 (dogfred @ 23.08.2013 - время: 19:34) <q>Что-то я не улавливаю идиому в вашем высказывании. Подушка под головой лучше голого кулака. Но частенько вместо подушки приходится совать под голову рюкзак или скатку. Кем был кулак в дореволюционной России я знаю не хуже вашего. И цифры объемов хлебопоставок заграницу тоже видел. Речь о другом. О том, будет ли у нас на земле хозяин? Реальный , живой человек, а не некое отвлеченное понятие государственной собственности. Серьезное хозяйство требует использования наемной рабочей силы. Я вижу, как работает фермерское хозяйство неподалеку от моей деревни. Он привозит работников в автобусе на посевную , прополку и уборку. Местные жители практически не задействуются, и потому либо бегут в города пока молодые, либо доживают век на пенсии. Деревни-то пустеют. Отсюда и вопрос: за кем в деревне будущее : крепким мужиком - хозяином или за государством, выкачивающим ресурсы леса вкупе с "черными " порубщиками, и спокойно смотрящим на умирание деревни.</q> Кулак спал мало и чутко, работал много. Хозяина пока нет, так как нет и условий для его появления. Сельского хозяина надо культивировать как элитный сорт Пшеницы, а это долгий процесс и затратный. Нынешние чиновники не хотят и не могут это сделать. |
| Lesly Nilsen Женат |
24-08-2013 - 07:48 Еще раз. Кулак не работал. На него работали батраки. Суть эксплуатации помните? Про прибавочную стоимость? |
Сосед.2012 Женат |
29-08-2013 - 16:00 (Lesly Nilsen @ 24.08.2013 - время: 07:48) Еще раз. Кулак не работал. На него работали батраки. Суть эксплуатации помните? Про прибавочную стоимость? Кулак работал наравне со своими рабочими, а часто и больше. Нет, конечно может и были те кто не работал, потому как нет одного среднестатистического кулака, все разные, но большинство кулаков работали и работали много. То же относиться и к "мироедству", тут больше от человека зависит, а не от класса, одни могли драть три шкуры и последнее отнять у должников, другие относились более человечески. Но думаю как тогда так и сейчас выживают чаще "злые", а у "добрых" проблемы с бизнесом гораздо чаще ((((. Но ИМХО тут не сделать ничего, так было всегда, так будет и дальше (((( У меня сведения от моего отца который был из деревни, он конечно был ребенком тогда, но тем не менее был в курсе основных процессов. И про то что кулаки обязательно давали в рост деньги и зерно неправда, ну т.е. они может и давали, но раскулачивали всех у кого было имущество больше установленного минимума, в том числе тех кого в советское время называли середняками, т.е. не использовавшими наемный труд. Кстати насчет "мироедства", мне вот честно говоря интересно, а добрые форумчане раздавали бы бесплатно свое зерно соседям в неурожайный год? Ну а чего, пришел сосед говорит, земляк, у тебя зерна много, а у меня совсем нет, дай мне на посев. Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 29-08-2013 - 16:02 |
Judita Свободна |
29-08-2013 - 19:23 Давайте вспомним историю..Как появились кулаки... В России в начале века существовала крестьянская община. ОНА считалась владельцем земли, которой были наделены крестьяне после отмены крепостного права. Община делила эту землю между дворами, по числу душ в каждом из них. Царский указ 9 ноября 1906 г. положил начало столыпинской аграрной реформе.В нем говорилось, что каждый крестьянин-общинник имеет право в любое время выйти из общины и закрепить за собой в личную собственность надел. Кто же воспользовался этим правом? Прежде всего зажиточные крестьяне. Выходя из общины, они закрепляли за собой ОБЩИНННЫЕ земли(не отсюда ли и Мироед? "Ели" они Мир-Общину). Кулаки заводили крупное предпринимательское хозяйство: покупали сельскохозяйственные машины, широко применяли труд батраков. Но большинство крестьян продолжало держаться за общину. А что мог принести бедняку его клочок земли, выделенный из общины, так называемый «отруб»?Практически ничего. Они сами говорили, что корову поставлю , а телка уже нет... Классовое расслоение деревни усилилось....... С этим и пришла наша деревня к революции 1917 г..... Ужасное расслоение, ненависть одних к другим. И почему " правду"сельского меньшинства - кулаков-спекулянтов и подкулачников (как раз из деклассированной бедноты, вот, где лентяи и пьяницы) - распространяют на всё крестьянство в целом?.... А крестьянство в большинстве своем Сталина приняло и поддержало. Не сразу, с подозрением. Но поддержало.... А, что же кулаки? Конечно они сопротивлялись(это же классовая борьба), как могли и этому есть масса документов.Были и перегибы, никто не отрицает этого факта. Вот нашла документы. Кому интересно можно ознакомиться: http://istmat.info/node/29694 - Сводка Информационного отдела ЦК ВКП(б) «Программа и методы борьбы кулака». 3 апреля 1929 г. http://istmat.info/node/31132 - Информационная сводка Сибирского краевого суда о перегибах в ходе коллективизации. 1 апреля 1930 г. |
| Сосед.2012 Женат |
30-08-2013 - 12:59 (Countess @ 29.08.2013 - время: 19:23) А крестьянство в большинстве своем Сталина приняло и поддержало. Не сразу, с подозрением. Но поддержало.... Каким образом выражалась эта поддержка и главное в каком году? А, что же кулаки? Конечно они сопротивлялись(это же классовая борьба), Сопротивлялись не только кулаки, да и вообще все было очень сложно. Я в целом не говорю что кулаки были абсолютным благом и самодуров там хватало и реальных "мироедов", но опять же мой отец говорил мне, что в результате раскулачивания из деревни забрали практически всех крепких хозяев, они не были ангелами безусловно, но у них были крепкие хозяйства. |
| dogfred Свободен |
26-09-2013 - 11:56 (Сосед.2012 @ 30.08.2013 - время: 12:59) [ Об этом и речь! Земле нужен крепкий хозяин, который пришел навсегда. А не так, как китайцы сегодня на нашем Дальнем Востоке. Пришли, арендовали землю, похозяйничали три года. И ушли. После них земля мертва. Убита химией и китайским хозяйствованием. В деревнях фермерство редко где прижилось. Деревня всегда жила артелью. Кохозы. совхозы, а ранее кулаки, то есть крестьяне, сумевшие наладить и производство, и держать в узде народ, на них работающий. Но кулак не помещик, кофею по утрам в халате не пил. Вкалывал. Сам мешки с зерном на горбу таскал. |
Мавзон В поиске |
26-09-2013 - 15:56 В Питерских окрестностях не лучший климат и не самые плодородные земли. Тем не менее, несколько фермеров ("кулаки" нашего времени) успешно торгуют на местном рынке. Я знаю этих людей, они много работают, да - но! Несмотря на сравнительно невысокие цены (а качество на высоте) - фермеры получают вполне реальные доходы, не бедствуют и развивают хозяйства. Так история, сделав круг, повторяется. |
| dr Rendell Свободен |
27-09-2013 - 15:11 http://www.kp.ru/daily/26136.5/3026874/ Статья как раз по теме . Лучше и не скажешь. |
de loin Свободен |
13-12-2013 - 05:12 Здесь цитировали уже определение кулака-мироеда. Он не имел ничего общего с зажиточными крестьянами. Его по большому счёту и крестьянином-то трудно назвать. Это сельский барыга, перекупщик, ростовщик. Вот зажиточные крестьяне, в отличие от таковых, серьёзно и с размахом занимались собственным крестьянским хозяйством, сами трудились. Не следует их путать с мироедами. В использовании наёмной рабочей силы нет ничего плохого, если это делается нормально, по-человечески. Бывает, что не хватает рабочих рук только одной семьи, приходится нанимать. От того, что я время от времени нанимаю работников, от этого я не становлюсь кулаком. Да что я, состарившиеся бабушки - бывшие колхозницы - широко используют наёмную рабочую силу, поскольку сами уже не в состоянии многое делать по дому и хозяйству |
Radko Женат |
13-12-2013 - 12:09 (dr Rendell @ 27.09.2013 - время: 15:11) http://www.kp.ru/daily/26136.5/3026874/ Статья про эффект исполнителей и человеческий фактор. Есть разрушенная страна, сотни городов с многими миллионами голодных людей, которых нужно регулярно кормить во избежание окончательного развала всего и вся. Есть деревня - естественный изготовитель и поставшик продовольствия. Там есть люди с богатыми хозяйствами, которые ни в чем себе не отказывают и которых совершенно не устраивает кормить эти миллионы за свой счет за просто так. Времени и средств договариваться и хороводы водить - нет совершенно. Ставится задача - взять продовольствие в деревне, и не один раз это сделать, а поставить поставки на поток, для этого интегрировать её в общее народное хозяйство путем создания крупных коллективов, которых государство будет обеспечивать всем необходимым ради производства продовольствия. Маленькие единоличные хозяйства в данной ситуации - естественный и агрессивный тормоз в реализации этого плана (не было бы в стране катастрофы - не было бы и пиковых мер, которые, правда, сильно преувеличиваются в масштабах). Задача выполняется людьми. И тут уже все зависит от конкретного человека - один с себя тулуп детям отдаст, а другой заставит за ведро мерзлой картошки на колени становится. |
Антон второй Свободен |
13-12-2013 - 17:53 ну как дети-в первых комментариях написано правильно-кто работал,тот и жил хорошо. А болтуны про мироедов придумали |
| zuav Свободен |
22-12-2013 - 12:05 To dr Rendell Это-ж брехня жовто-блакитная :)))) самому-то не смешно этакий сюр "правдой" называть? Это сообщение отредактировал zuav - 22-12-2013 - 12:08 |
| zuav Свободен |
22-12-2013 - 12:07 To de loin: Абсолютно верно! Это сообщение отредактировал zuav - 22-12-2013 - 12:09 |
Stella-law Замужем |
19-01-2014 - 19:19 история как известно развивается по спирали, и уже сейчас в России можно встретить кулака -мироеда.Я сама знаю несколько таких примеров лично, а по рассказам своих друзей становиться ясно, что в случае революции ситуация с " кулаками" повториться опять.Сейчас уважаемые оппоненты защищая "кулака" Вы поступаете так же, как поступала советская идеология. Только тогда кулака делали виноватым во всех смертных грехах, а сейчас это крепкий радушный хозяин незаслуженно обиженный Советской властью.То, что кулак был крепкий хозяин никто и не спорит.Вопрос только в том, на чём строилась эта крепость, какой ценой.А строилось это ценой нещадной эксплуатации и разорения других крестьянских хозяйств как ради получения более высокой прибыли, так и избавления от возможных конкурентов.Именно дикий капитализм в действии.И маленькое крестьянское хозяйство не может конкурировать с большим. И ссуду в банке не дадут, и трактор не купишь,и если заболеешь, то сроки пропустишь. А что такое колхоз? Это то же самое крупное хозяйство как у помещика управляемое так же , только ему легче решать все проблемы.Что до революции, что после, аж до Хрущёва крестьяне были в рабстве,этакое крепостное право.И хоть его формально отменили в 1861 году, крестьянин всё равно был привязан к земле.Так называемые кулаки и середняки противились коллективизации, их можно понять.Для крестьянина земля в личном пользовании это всё.Но и большевиков понять можно. Если бы они пытались тёмному мужику объяснять, уговаривать, подавать пример, то скорее всего в России вспыхнул такой голод, что Советская власть не продержалась бы и года.Да и сейчас пример у всех на виду- Сочи. Надо власти земля и готов закон, земля экспроприирована и люди без штанов.Похожая ситуация наблюдается и на Кубани с земельными паями. Люди получившие наделы( не напоминает отмену крепостного рабства)получают её условно.Если будешь оформлять на себя, то дадут её у чёрта на куличках, а если продашь, то почему то твоя земля очутится в самом лучшем месте. Насчёт продашь.Земля стоимостью несколько "лимонов" была выкуплена за несколько тысяч рублей у стариков и старух.История повторяется. Так что кулак никуда не делся. |
