Взрослая социальная сеть
 Marinw Замужем |
17-05-2014 - 12:03 Если 25 мая выборы на Украине пройдут, то Янукович станет НИКЕМ де юро, а пока он НИКТО де факто |
 ps2000 Свободен |
17-05-2014 - 12:24 (Marinw @ 17.05.2014 - время: 06:58) У Януковича не осталось и одного процента популярности. Его ненавидят и свои и чужие А кто должен сегодня, после зимних встрясок, управлять Украиной? |
Челенджер Свободен |
17-05-2014 - 12:51 (ps2000 @ 17.05.2014 - время: 12:24) А кто должен сегодня, после зимних встрясок, управлять Украиной? На предприятии это бы называлось "внешнее управление". У них фиг знает, как. Долги за потребляемые ресурсы они копят, промышленность не сохранили работоспособную, законы всё чудесатее и чудесатее. Половина страны взбунтовалась, часть страны откололась. И по территории бродят какие-то вооруженные люди неподконтрольные Киеву. Похоже на Мозамбик. |
| ps2000 Свободен |
17-05-2014 - 13:07 (Челенджер @ 17.05.2014 - время: 12:51) (ps2000 @ 17.05.2014 - время: 12:24) А кто должен сегодня, после зимних встрясок, управлять Украиной? На предприятии это бы называлось "внешнее управление". У них фиг знает, как. Долги за потребляемые ресурсы они копят, промышленность не сохранили работоспособную, законы всё чудесатее и чудесатее. Половина страны взбунтовалась, часть страны откололась. И по территории бродят какие-то вооруженные люди неподконтрольные Киеву. Похоже на Мозамбик. О внешнем управлении не получается договориться у России с Западом. Запад хотя бы нашел с кем договариваться. Так что России надо определиться |
| Челенджер Свободен |
17-05-2014 - 13:21 (ps2000 @ 17.05.2014 - время: 13:07) О внешнем управлении не получается договориться у России с Западом. Россия определилась. Ждёт. |
Билл Баклуши Свободен |
17-05-2014 - 13:59 (dogfred @ 04.05.2014 - время: 13:13) <q>Словарь политологии так определяет понятие "легитимность": "ЛЕГИТИМНОСТЬ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ВЛАСТИ (лат.Legitimus - законный) - признание народом и политическими силами правомерности, законности политической власти, ее инструментов, механизмов деятельности, а также способов ее избрания. Легитимность не является правовым процессом, поэтому с политологической точки зрения она не обладает юридическими функциями. Она фиксирует факт признания народом, а следовательно, наделяется правом предписывать нормы поведения людям. . Народ доверяет власти осуществление определенных функций, а власть обязуется их выполнять, используя многообразные механизмы и способы. " (с) Знаете в чем проблема то? а дайте мне определение слову "народ" применительно к легитимности? Очень быстро выясниться что определения нет. Потому, что во Львове люди считают себя народом и поддерживают власть, считая ее легитимной, как власть народа свергнувшего ненавистный им режим Януковича. Что скажут люди на Юго востоке я думаю понятно, но и они считают себя народом Украины. Так, что делать с этой самой легитимностью? То есть легитимность -понятие не юридическое, а, скорее, общественно-нравственное. И приход к власти (захват власти, самопровозглашение, узурпация власти) фактически является результатом действий группы лиц, движения, партии, поставившей цель этой власти добиться. Другими словами, право сильного. Так пришел к власти Пиночет в Чили, "черные полковники" в Греции, Чан-Кайши на Формозе. Так пришла власть в результате майдана и создания вооруженных, хоть и незаконных, формирований на Украине. Насколько существенны разговоры и обвинения в нелигитимности власти, если она эту самую власть способна удержать? Если митингам протеста противопоставляются моторизованные войска. Если сила не встречает ответную силу. Право сильного?</q>Если власть способна эту самую власть удержать, то она по определению легитимна ибо удержать власть без поддержки невозможно. И такая поддержка у действующей киевской власти есть - запад Украины. Теперь насчет права сильного. А откуда эта сила у власти? Кто ей служит так, что она эту власть может удерживать особо не напрягаясь? Задумайтесь над этим.... (ps2000 @ 17.05.2014 - время: 12:07) [О внешнем управлении не получается договориться у России с Западом. Запад хотя бы нашел с кем договариваться. Так что России надо определиться</q>Странно было бы если бы Запад не нашел с кем договариваться! Как же не найти общий язык с теми кого сами же и привели к власти. |
| Marinw Замужем |
17-05-2014 - 15:19 (Билл Баклуши @ 17.05.2014 - время: 13:59) Странно было бы если бы Запад не нашел с кем договариваться! Как же не найти общий язык с теми кого сами же и привели к власти. Странно там немного другое. Эти люди временные - до выборов президента. Неизвестно какая политика будет у этого человека, но Запад многие глобальные вопросы решает с этими временными властями. Почему они не боятся, что новый глава государства признает все эти подписи незаконными? |
| Билл Баклуши Свободен |
17-05-2014 - 15:36 (Marinw @ 17.05.2014 - время: 14:19) (Билл Баклуши @ 17.05.2014 - время: 13:59) Странно было бы если бы Запад не нашел с кем договариваться! Как же не найти общий язык с теми кого сами же и привели к власти. Странно там немного другое. Эти люди временные - до выборов президента. Неизвестно какая политика будет у этого человека, но Запад многие глобальные вопросы решает с этими временными властями. Почему они не боятся, что новый глава государства признает все эти подписи незаконными? То есть вы реально предполагаете, что на Украине в результате выборов президентом станет человек нелояльный к нынешней власти? |
| ps2000 Свободен |
17-05-2014 - 16:05 (Челенджер @ 17.05.2014 - время: 13:21) Россия определилась. Ждёт. В чем определилась и чего ждет? |
| ps2000 Свободен |
17-05-2014 - 16:07 (Билл Баклуши @ 17.05.2014 - время: 13:59) Странно было бы если бы Запад не нашел с кем договариваться! Как же не найти общий язык с теми кого сами же и привели к власти. Вопрос достаточно спорный. Кто привел - не известно. Сами пришли (Билл Баклуши @ 17.05.2014 - время: 15:36) То есть вы реально предполагаете, что на Украине в результате выборов президентом станет человек нелояльный к нынешней власти? Янукович поддерживался Россией, когда его выбирали. Изменился за время правления  Это сообщение отредактировал ps2000 - 17-05-2014 - 16:10 |
| Marinw Замужем |
17-05-2014 - 17:26 (ps2000 @ 17.05.2014 - время: 16:07) (Билл Баклуши @ 17.05.2014 - время: 13:59) Странно было бы если бы Запад не нашел с кем договариваться! Как же не найти общий язык с теми кого сами же и привели к власти. Вопрос достаточно спорный. Они что комсомольцы и пришли на голом энтузиазме? Они на западные деньги пришли. Нормальный человек будет торчать несколько месяцев на Майдане? Ему ведь есть и пить надо. Да и семью кормить тоже |
iich Свободен |
17-05-2014 - 17:33 Вся легитимность сейчас реально основывается на праве сильного. Слабый руководитель имеет де-факто меньше власти, чем кто-то неофициальный, но более влиятельный и сильный, неужто неясно, что налицо марионетки и кукловоды? |
Victor665 Женат |
17-05-2014 - 18:33 (iich @ 17.05.2014 - время: 17:33) Вся легитимность сейчас реально основывается на праве сильного. а вам самому ясно что предполагая возможность "де-факто" того что неофициальная власть может быть более влиятельной и сильной, вы делаете утверждение что СИЛОВИКИ не подчиняются Закону а подчиняются НАОБОРОТ- НЕзаконным приказам )) Местные бывшие служаки категорически отрицают такое, для них Власть, Приказ и Закон это типа одно и тоже )) Ну типа не бывает вот как у вас, "неофициальных" руководителей )) Так что для служак всё просто, если дорвался до власти, если платишь служакам бабло, то ты типа легитимный сразу стал а сам служаки сразу стали служить законно ГЫГЫ избранной власти )) Правда ведь очень удобная позиция? )) |
| Челенджер Свободен |
17-05-2014 - 19:28 (ps2000 @ 17.05.2014 - время: 16:05) Россия определилась. Ждёт.[/QUOTE] В чем определилась и чего ждет? Что есть такие территории, которые хотят присоединится. Более наверное ни с чем( |
Мизерабль Свободен |
17-05-2014 - 19:52 Любопытно. "Право сильного", - это право "альфы", который бьет себя мускулистым кулаком в могучую грудную клетку, и который готов с голыми руками пойти на медведя\мамонта\динозавра...ет цетера? Или, все-таки, право "беты", который собрал с деревне мини-референдум против "альфы" (пару-тройку десятков мужчин "второго плана", возможно, с поддержкой их недоедающих женщин), которые определили, что мясо после охоты - нужно распределять иначе, не только в пользу "альфы"? |
| Билл Баклуши Свободен |
17-05-2014 - 20:17 (ps2000 @ 17.05.2014 - время: 15:07) (Билл Баклуши @ 17.05.2014 - время: 13:59) Странно было бы если бы Запад не нашел с кем договариваться! Как же не найти общий язык с теми кого сами же и привели к власти. Вопрос достаточно спорный. А 5 милиардов долларов американские чиновники прогуляли по саунам и салунам, а потом списали на Украину. Вам не смешно? |
dogfred Свободен |
17-05-2014 - 20:25 (Victor665 @ 17.05.2014 - время: 18:33) [/QUOTE] а вам самому ясно что предполагая возможность "де-факто" того что неофициальная власть может быть более влиятельной и сильной, вы делаете утверждение что СИЛОВИКИ не подчиняются Закону а подчиняются НАОБОРОТ- НЕзаконным приказам )) Любая власть опирается либо на добровольное согласие людей, либо на "штыки". Если в целом в обществе, в государстве все тихо, нет явных волнений, то власть позволяет себе не трогать оппозиционеров, недовольных, инакомыслящих. Если несогласные становятся для власти опасными. то они объявляются вне закона, врагами народа, английскими шпионами... Силовики обязаны выполнять приказ, не задумываясь. Кто задумался - тот подлежит каре. Это вечный вопрос: что важнее -лояльность перед властью или перед человечеством. Пусть даже человечеством одной , конкретной страны |
| ps2000 Свободен |
17-05-2014 - 20:35 (Marinw @ 17.05.2014 - время: 17:26) (ps2000 @ 17.05.2014 - время: 16:07) (Билл Баклуши @ 17.05.2014 - время: 13:59) Странно было бы если бы Запад не нашел с кем договариваться! Как же не найти общий язык с теми кого сами же и привели к власти. Вопрос достаточно спорный. Кто привел - не известно. Сами пришли Они что комсомольцы и пришли на голом энтузиазме? Они на западные деньги пришли. Нормальный человек будет торчать несколько месяцев на Майдане? Ему ведь есть и пить надо. Да и семью кормить тоже Т.е. мы сейчас финансируем новые восточноукраинские республики? Или это тоже дело рук хитрого госдепа? (Билл Баклуши @ 17.05.2014 - время: 20:17) А 5 милиардов долларов американские чиновники прогуляли по саунам и салунам, а потом списали на Украину. Вам не смешно? В отличие от России - в США сложнее пилить бюджет. Следят политические конкуренты. И почему Вы решили, что 5 млрд за 23 года ушло именно на привод к власти Яценюка? Это сообщение отредактировал ps2000 - 17-05-2014 - 20:40 |
| ps2000 Свободен |
17-05-2014 - 20:37 (Челенджер @ 17.05.2014 - время: 19:28) Что есть такие территории, которые хотят присоединится. Более наверное ни с чем( Об этом узнали. А с чем определились? И чего ждет Россия? |
| Челенджер Свободен |
17-05-2014 - 20:41 (ps2000 @ 17.05.2014 - время: 20:37) (Челенджер @ 17.05.2014 - время: 19:28) Что есть такие территории, которые хотят присоединится. Более наверное ни с чем( Об этом узнали. Ну если под Россией мы понимаем верховного главнокомандующего ВВП, то я думаю, что он ждет завтрашнего дня и надеется, что он будет не хуже чем вчера. |
| Билл Баклуши Свободен |
17-05-2014 - 21:21 (ps2000 @ 17.05.2014 - время: 19:35) (Билл Баклуши @ 17.05.2014 - время: 20:17) А 5 милиардов долларов американские чиновники прогуляли по саунам и салунам, а потом списали на Украину. Вам не смешно? В отличие от России - в США сложнее пилить бюджет. Следят политические конкуренты. Я не думаю, что выделяя 5 млрд долларов в Конгрессе были озвучены какие то фамилии. Думаю, спецслужбам было все равно как будут звать лидера. А вот то, что эти деньги пошли на подготовку майдана, на финансирование майдана, на лагеря подготовки боевиков и так далее - бесспорно, да америкосы этого и не скрывают особенно. |
| Marinw Замужем |
18-05-2014 - 03:05 (ps2000 @ 17.05.2014 - время: 20:35) Т.е. мы сейчас финансируем новые восточноукраинские республики? Если мы это не делаем то грош нам цена, как государству |
| ps2000 Свободен |
18-05-2014 - 10:43 (Marinw @ 18.05.2014 - время: 03:05) (ps2000 @ 17.05.2014 - время: 20:35) Т.е. мы сейчас финансируем новые восточноукраинские республики? Если мы это не делаем то грош нам цена, как государству В чем же наше отличие от США? |
| Marinw Замужем |
18-05-2014 - 11:57 (ps2000 @ 18.05.2014 - время: 10:43) (Marinw @ 18.05.2014 - время: 03:05) (ps2000 @ 17.05.2014 - время: 20:35) Т.е. мы сейчас финансируем новые восточноукраинские республики? Если мы это не делаем то грош нам цена, как государству В чем же наше отличие от США? А почему мы должны отличаться от США? Они все делают для того, чтобы им было хорошо. Вот и мы должны делать тоже самое. Мы же оба демократических государства |
| ps2000 Свободен |
18-05-2014 - 12:06 (Marinw @ 18.05.2014 - время: 11:57) А почему мы должны отличаться от США? Согласен с Вами. Но многие считают, что вмешательство США в украинские дела плохо. Они же считают - что Россия поступает хорошо. |
| Челенджер Свободен |
18-05-2014 - 12:07 (ps2000 @ 18.05.2014 - время: 10:43) В чем же наше отличие от США? Действительно)) непонятно. Там наверное теплее, ибо большинство почему-то от нас уезжают к ним. Обратного большого потока не наблюдается) |
| ps2000 Свободен |
18-05-2014 - 12:11 (Челенджер @ 18.05.2014 - время: 12:07) (ps2000 @ 18.05.2014 - время: 10:43) В чем же наше отличие от США? Действительно)) непонятно. Там наверное теплее, ибо большинство почему-то от нас уезжают к ним. Обратного большого потока не наблюдается) И теплее и сытнее |
| Челенджер Свободен |
18-05-2014 - 12:19 (ps2000 @ 18.05.2014 - время: 12:11) (Челенджер @ 18.05.2014 - время: 12:07) (ps2000 @ 18.05.2014 - время: 10:43) В чем же наше отличие от США? Действительно)) непонятно. Там наверное теплее, ибо большинство почему-то от нас уезжают к ним. Обратного большого потока не наблюдается) И теплее и сытнее Вот мы ответили на Ваш вопрос. Теплее и сытнее. Значит государство которое для своих граждан смогло создать эти условия, может помочь в этом другим государствам. Своей политикой они создадут условия при которых население страны которой они оказывают помощь, переедет туда где теплее и сытнее. |
| Marinw Замужем |
18-05-2014 - 12:46 (ps2000 @ 18.05.2014 - время: 12:06) (Marinw @ 18.05.2014 - время: 11:57) А почему мы должны отличаться от США? Согласен с Вами. Мне кажется тут надо смотреть так. Не лезли бы США в украинские дела и мы бы не делали то, что сделали и делаем сейчас. Действие рождает противодействие |
| Билл Баклуши Свободен |
18-05-2014 - 13:03 (Челенджер @ 18.05.2014 - время: 11:19) (ps2000 @ 18.05.2014 - время: 12:11) (Челенджер @ 18.05.2014 - время: 12:07) Действительно)) непонятно. Там наверное теплее, ибо большинство почему-то от нас уезжают к ним. Обратного большого потока не наблюдается) И теплее и сытнее Вот мы ответили на Ваш вопрос. Теплее и сытнее. Значит государство которое для своих граждан смогло создать эти условия, может помочь в этом другим государствам. Своей политикой они создадут условия при которых население страны которой они оказывают помощь, переедет туда где теплее и сытнее. Боюсь вы глубоко заблуждаетесь. США вовсе не стремиться сделать жизнь в других государствах лучше, ее задачи совсем другие. И выглядят эти задачи очень просто, за счет других государств сделать жизнь в США сытнее и теплее. Только там и ни где больше! Примеров тому - масса. Что в Ираке стала лучше жить? нет, но иракская нефть для США стала много дешевле. Афганистан стал лучше жить? Может в Ливии жизнь стала лучше? И наконец гражданская война - это хорошо для Украины? |
| Челенджер Свободен |
18-05-2014 - 13:45 (Билл Баклуши @ 18.05.2014 - время: 13:03) Боюсь вы глубоко заблуждаетесь. США вовсе не стремиться сделать жизнь в других государствах лучше, ее задачи совсем другие. И выглядят эти задачи очень просто, за счет других государств сделать жизнь в США сытнее и теплее. Только там и ни где больше! Примеров тому - масса. Что в Ираке стала лучше жить? нет, но иракская нефть для США стала много дешевле. Афганистан стал лучше жить? Может в Ливии жизнь стала лучше? И наконец гражданская война - это хорошо для Украины? А где я написал, что станет лучше жизнь в "облагодетельствованных" странах? Я написал, что население этих стран переедет "где теплее и сытнее", чем в той стране где "порезвились Штаты". Это немного разные вещи, не так ли? |
| Билл Баклуши Свободен |
18-05-2014 - 13:48 (Челенджер @ 18.05.2014 - время: 12:45) (Билл Баклуши @ 18.05.2014 - время: 13:03) Боюсь вы глубоко заблуждаетесь. США вовсе не стремиться сделать жизнь в других государствах лучше, ее задачи совсем другие. И выглядят эти задачи очень просто, за счет других государств сделать жизнь в США сытнее и теплее. Только там и ни где больше! Примеров тому - масса. Что в Ираке стала лучше жить? нет, но иракская нефть для США стала много дешевле. Афганистан стал лучше жить? Может в Ливии жизнь стала лучше? И наконец гражданская война - это хорошо для Украины? А где я написал, что станет лучше жизнь в "облагодетельствованных" странах? Я написал, что население этих стран переедет "где теплее и сытнее", чем в той стране где "порезвились Штаты". Это немного разные вещи, не так ли? Да, согласен, чуть не верно понял ваш пост, приношу свои извинения. Однако и принимать к себе всех желающих США тоже особо не торопиться.... |
| Челенджер Свободен |
18-05-2014 - 13:54 (Билл Баклуши @ 18.05.2014 - время: 13:48) Однако и принимать к себе всех желающих США тоже особо не торопиться.... Так я ж и не пишу, что именно в США. В любые другие места, лишь бы не война. |
| Victor665 Женат |
18-05-2014 - 14:52 (Marinw @ 18.05.2014 - время: 03:05) (ps2000 @ 17.05.2014 - время: 20:35) Т.е. мы сейчас финансируем новые восточноукраинские республики? Если мы это не делаем то грош нам цена, как государству А зачем "нам" цениться именно как государство? Почему нельзя быть ценными как люди? Или как часть другого государства? )) А почему мы должны отличаться от США? Они все делают для того, чтобы им было хорошо. Вот и мы должны делать тоже самое. Ужас какой вы предлагаете, неужели Россия должна уйти из Крыма, также как и США всегда уходило из стран где наводило порядок? )) Да вы настоящий либерал получаетесь, как впрочем и любой человек использующий понятия типа "адекватность", "делать тоже самое" и прочие обоюдные объективные понятия )) Мы же оба демократических государства ужас какой! Вы предлагаете также как в США ограничить сроки президентства нашего дорогогого Леонида Ильича ой извините Владимира Владимировича?! Вы предлагаете ввести выборы судей, шерифов, губернаторов?! Вы предлагаете создавать налоговые службы персонально занимающиеся делами крупнейших предприятий? Вы предлагаете разрешать демонстрации по 2-3 СОТНИ ТЫСЯЧ людей против войны которую устраивает президент и которую поддерживает огромная часть общества? А может вы и вовсе хотите как американские патриоты- выкинуть нахрен метрополию, отделить её к чертям и создать своё государство? )) Осторожнее плз, в РФ за такие предложения сажают в тюрьму. |
| Билл Баклуши Свободен |
18-05-2014 - 15:19 (Victor665 @ 18.05.2014 - время: 13:52) > Ужас какой вы предлагаете, неужели Россия должна уйти из Крыма, также как и США всегда уходило из стран где наводило порядок? )) А можно назвать страны, в которых США навело порядок и потом ушло оттуда? ужас какой! Вы предлагаете также как в США ограничить сроки президентства нашего дорогогого Леонида Ильича ой извините Владимира Владимировича?! Вы предлагаете ввести выборы судей, шерифов, губернаторов?! Вы предлагаете создавать налоговые службы персонально занимающиеся делами крупнейших предприятий? Вы предлагаете разрешать демонстрации по 2-3 СОТНИ ТЫСЯЧ людей против войны которую устраивает президент и которую поддерживает огромная часть общества? А разве в России сроки президентства не ограничены? В России запрещают демонстрации? Кому и когда запретили? Какую войну устроил президент России? |