ПОИСК СЕКСА
поблизости
Только секс
Любовь
Свингеры
Sexwife
БДСМ
Фетиш
Геи
Лесбиянки
Бисексуалы
... ещё

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина Безумный Иван
Свободен

(Xрюндель @ 17-09-2017 - 20:28)
(muse 55 @ 17-09-2017 - 19:49)
Причем здесь ЯО ? Если бы на территории Украины было РЕАЛЬНОЕ государство , а не недогосударство , то ни о каких референдумах в Крыму и речи бы не зашло...
Достаточно наличия ЯО.
И никто бы даже и сунуться со своими вежливыми человечками не посмел бы.

А государство или недогосударство - это всего лишь ярлыки, развешанные СМИ.

Значит если все страны в мире обретут ЯО, в Мире воцарится Мир?
Мужчина Sinnerbi
Свободен

(Xрюндель @ 17-09-2017 - 20:28)
Достаточно наличия ЯО.
И никто бы даже и сунуться со своими вежливыми человечками не посмел бы.

Дык куда стрелять ЯО то? По Севастополю? Или сразу по Москве? Применение ЯО это игра ва банк, т.е. когда нечего терять как Северной Корее. Кто то в Киеве хотел бы получить ответный ядерный удар?
Мужчина Sinnerbi
Свободен

(Плепорций @ 16-09-2017 - 23:08)
Правильный капитализм - это капитализм Швеции или Южной Кореи. Если Вы не в курсе.

Вот этот слева генерал Пак Чон Хи - отец корейского экономического чуда. Рядом его соратники в этом деле. По лицам видно, что это столпы юриспруденции и с молоком матери впитали любовь к демократическим ценностям и уважение к правам человека. Хотите такого капитализма?
user posted image
Мужчина de loin
Свободен

(Плепорций @ 16-09-2017 - 23:08)
Правильный капитализм - это капитализм Швеции

Ну да, капитализм шведских семей. 00003.gif
Шведскому капитализму – шведскую семью ( или там наоборот: шведской семье – шведский капитализм)! А шведской семье – шведский стол и шведскую стенку! 00043.gif
Ну конечно же он хорош. Очень хорошо, что в 1944 г. Валленберги прослушали хорошего совета их гостя из Columbia Pictures (или MGM? – не важно) и согласились выключить 3-й рейх из розетки, что называется. Полностью прекратили в Германию поставки металла. С учётом того, что для Гитлера Швеция была практически единственным источником металла, это был хорошее решение. Союзникам-то пора было уже 2-й фронт открывать, поэтому любезное согласие Валленбергов было очень кстати.
Правда Борман ухитрился примерно в то же время открыть в Швеции ≈ 300-400 нацистских фирм... Но это какбэ... гм...
Ну вот видите в каких нелёгких условиях развивался шведский капитализм по пути к вершине своего процветания! О-от!..
«Только поздно – мы все на вершине,
и теперь только вниз босяком» © 00064.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен

(Sinnerbi @ 17-09-2017 - 23:52)
Вот этот слева генерал Пак Чон Хи - отец корейского экономического чуда.

Отец чуда вроде Ро Де У
Женщина Xрюндель
Замужем

(Sinnerbi @ 17-09-2017 - 23:25)
Дык куда стрелять ЯО то? По Севастополю? Или сразу по Москве? Применение ЯО это игра ва банк, т.е. когда нечего терять как Северной Корее. Кто то в Киеве хотел бы получить ответный ядерный удар?

Шантаж ядерным оружием обязательно предполагает , что противник не имеет достоверной информации о степени сумасшествия того, кто держит палец на ядерной кнопке по ту сторону границы.
Этим пользуется и Путин, этим пользуется и его коллега Ын, точно так же пользовалась бы и Украина.
Так что рациональные рассуждения тут совершенно неуместны.
Женщина Xрюндель
Замужем

(Безумный Иван @ 17-09-2017 - 22:00)
Значит если все страны в мире обретут ЯО, в Мире воцарится Мир?

Именно так и казалось, после того, как крупнейшие державы в мире обзавелись ЯО.
Но только помимо адекватных стран в мире есть еще и страны изгои, не желающие играть по принятым правилам. Есть сумасшедшие царьки и диктаторы, которые реально угрожают миру.
Мужчина Меня зовут Арлекино
Женат

(Плепорций @ 16-09-2017 - 23:08)
Правильный капитализм - это капитализм Швеции или Южной Кореи. Если Вы не в курсе.

"Правильный капитализм", т. е. находящийся на восходящей стадии своего развития, думаю, "кончился" в период первоначального накопления капитала, когда произошла первая экспроприация собственности огромной массы мелких товаропроизводителей - владельцев собственных средств производства.

Ту мечту всякого практичного мелкого буржуа, которая, на ваш взгляд, осуществилась в указанных вами странах, вряд ли можно назвать капитализмом в классическом его понимании, а ,скорее всего, "мелкобуржуазным социализмом", - когда крупная частная собственность находится под более или менее бдительным контролем буржуазного государства(прогрессивный налог). Имхо.
На счет Швеции не знаю, а вот по поводу Южной Кореи можно сказать, что там самый длинный рабочий день в мире.


Если посмотреть более подробные данные, то примерно 47% сотрудников, которые стали объектами исследования, проведенного агентством "Джоб Кориа", работают в среднем от 9 до 10 часов в день. У приблизительно 24% сотрудников рабочий день длится от 11 до 12 часов, а 6% вообще работают по 13 – 14 часов в сутки. И лишь у 22% сотрудников продолжительность рабочего дня составляет 8 часов или меньше.
........................................................................................................................................................................................................
Выяснилось также, что сотрудники крупных частных корейских компаний работают больше: реальная продолжительность рабочего дня в компаниях типа "Самсунг" или "Эл-Джи" составляет в среднем 10 часов 6 минут, в то время как на мелких, средних и венчурных предприятиях – 9 часов 54 минуты


Да это настоящий капитализм. Кроме того сразу решается проблеммы с "кружевными трусселями" у ме\ногих корейцкв просто нет времени ходить по магазинм.
Мужчина Меня зовут Арлекино
Женат

(Sorques @ 17-09-2017 - 03:56)
Едет человек на автомобиле, а дорога плохая, но он если не знает, как ее улучшить, ибо не специалист, а просто налогоплательщик, то должен молчать? Извините, ерунда какая то..гражданин высказывает недовольство, а как улучшить должны знать специалисты, которым граждане платят из своих налогов.

Никто не заставляет молчать. Для этого нужно писать жалобы в администрацию, в правительство региона, встречаться с депутатами..но не революцию-же устраивать


Коля, немцы очень любили, ибо уровень жизни рос..Меркель, просто лучше остальных кандидатов..у вас есть другой вариант их наличия присутствия, столь долгий срок?


Путина россияне очень любят, ибо жизненный уровень рос, и мудрая внешняя политика (и 85% поддержки о чем-то говорит) Путин просто лучше других кандидатов, у вас есть другой вариант их наличия присутствия, столь долгий срок? 00058.gif
Мужчина Плепорций
Женат

(efv @ 16-09-2017 - 23:44)
Мы согласны, только почему одни ядерные силы? Почему не всю армию?

Мир, в котором существует ИГ, не позволяет пока отказаться от армии вообще. КНДР тоже не стоит сбрасывать со счетов.
И ещё два вопроса - мы были дураки, когда разрабатывали ядерное оружие и оно не давало мира все эти годы?
Трудно сказать. Может быть и нет. "Расцвет" ядерного сдерживания пришелся на годы существования СССР как геополитической сущности. На противостояние двух политических систем, двух полярных идеологий, двух полярных мировоззрений. Сейчас ничего этого нет. Как нет и каких-либо геополитических угроз для России, требующих ядерной обороны.
Американцам тоже надо отказаться от ядерного оружия? Зачем оно им при подавляющем превосходстве других сил?
Это вопрос к американцам. Я бы на их месте не стал отказываться, поскольку у США есть враги, обладающие ядерным оружием, или потенциально способные им обладать. Это Иран и КНДР. Не стоит сбрасывать со счетов Пакистан, который является потенциальным врагом.
Откуда в самом раз либеральном порядке вдруг массовые беспорядки?
Оттуда, что никакой разлиберальный порядок сам по себе не сделает из дерьма конфетку. Люмпены, черносотенцы, фашисты и прочее радикальное быдло никуда не денутся только оттого, что в стране установлен либеральный порядок.
3. Чтобы и другие могли навороваться?
Во-первых, судьи не воруют - за редким исключением. Во-вторых, не исключено, что после люстрации воровство продолжится. Но у Вас есть более продуктивные идеи, как исправить ситуацию?
4. И имеющие таковые в своих странах или ТНК?
Поясните, какое значение имеют, например, коррупционные связи в Норвегии специалиста из Норвегии, приглашенного для руководства крупной российской нефтяной компанией. С учетом того, что в Норвегии вообще практически нигде нет никакой коррупции.
5. Надо выяснить кто такие государственные преступники. Может кто затеял перестройку? Кто требует десталинизации? Кто требует либерализации? Кто проводил залоговые аукционы?
Преступник - это тот, кто совершил преступление. Преступление - противоправное общественно-опасное деяние, запрещенное уголовным законом под угрозой наказания. То есть преступник не тот, кто проводил залоговый аукцион, а тот, кто нарушил закон при его проведении ради чужой или собственной выгоды. Объясните мне, в чем состоят преступления тех, кто "затеял перестройку" или требует десталинизации или либерализации.
Мужчина Плепорций
Женат

(Xрюндель @ 17-09-2017 - 03:39)
Украина. Если бы на Украине оставалось ЯО, Крым оставался бы украинским. Для меня это очевидно.

Вы что-то путаете. Украина потеряла часть своей территории, а не суверенитет как таковой. И для сохранения Крыма Украине достаточно было вести более разумную национальную политику - без русофобских закидонов, и иметь нормальную армию, которая была бы способна оказать хотя бы минимальное сопротивление агрессору. Наличие ядерного оружия IMHO для этого совершенно не обязательно. Если бы захват Крыма неизбежно повлек стрельбу и жертвы, Кремль в Крым никогда бы не сунулся.
Китай сегодня - это, имхо, самое агрессивное государство в мире.
Китай осуществляет ползучую и неотвратимую экономическую экспансию по всему миру.
Я воочию наблюдаю этот процесс в Италии - кровь холодеет в жилах.
Это так. Но разве можно защититься от этого военной силой?


(Sinnerbi @ 17-09-2017 - 23:52)
Вот этот слева генерал Пак Чон Хи - отец корейского экономического чуда. Рядом его соратники в этом деле. По лицам видно, что это столпы юриспруденции и с молоком матери впитали любовь к демократическим ценностям и уважение к правам человека. Хотите такого капитализма?

Однозначно хочу! Поскольку успехи капитализма определяются не физиогномикой его зачинателей, а итогами его развития. У Вас есть претензии к демократии и правам к человека в современной Корее? Если нет, то и говорить не о чем.


(Безумный Иван @ 17-09-2017 - 19:39)
(Плепорций @ 16-09-2017 - 22:58)
Да даже просто государство, которое лишилось суверенитета!
Речь Посполита.

Ага. А еще Западная Римская империя! Безумный Иван - давайте уже как-то поближе к новейшей истории перемещаться!
Мужчина Sinnerbi
Свободен

(Безумный Иван @ 18-09-2017 - 01:09)
(Sinnerbi @ 17-09-2017 - 23:52)
Вот этот слева генерал Пак Чон Хи - отец корейского экономического чуда.
Отец чуда вроде Ро Де У

Генерал Пак Чон Хи за 20 лет превратил отсталую аграрную страну в одну из самых успешных индустриальных держав. Отрывок из книги «Азиатская модель управления».
http://elaborationin.ru/kak-yuzhnaya-korey...lennyim-tigrom/
Мужчина Плепорций
Женат

(de loin @ 18-09-2017 - 00:52)
Ну да, капитализм шведских семей. 00003.gif
Шведскому капитализму – шведскую семью ( или там наоборот: шведской семье – шведский капитализм)! А шведской семье – шведский стол и шведскую стенку! 00043.gif
Ну конечно же он хорош. Очень хорошо, что в 1944 г. Валленберги прослушали хорошего совета их гостя из Columbia Pictures (или MGM? – не важно) и согласились выключить 3-й рейх из розетки, что называется. Полностью прекратили в Германию поставки металла. С учётом того, что для Гитлера Швеция была практически единственным источником металла, это был хорошее решение. Союзникам-то пора было уже 2-й фронт открывать, поэтому любезное согласие Валленбергов было очень кстати.
Правда Борман ухитрился примерно в то же время открыть в Швеции ≈ 300-400 нацистских фирм... Но это какбэ... гм...
Ну вот видите в каких нелёгких условиях развивался шведский капитализм по пути к вершине своего процветания! О-от!..
«Только поздно – мы все на вершине,
и теперь только вниз босяком» © 00064.gif

Я привел пример Швеции как капитализма, не питавшегося "соками истреблённых и ограбленных индейцев, негров, азиатов". Впрочем, если Вам не нравится Швеция, я ее вычеркиваю. Оставляю Финляндию, Южную Корею, Сингапур, Бельгию, Словению и т. д.
Мужчина Sinnerbi
Свободен

(Плепорций @ 18-09-2017 - 12:58)
Однозначно хочу! Поскольку успехи капитализма определяются не физиогномикой его зачинателей, а итогами его развития. У Вас есть претензии к демократии и правам к человека в современной Корее? Если нет, то и говорить не о чем.


Военный переворот возглавляемый Пак Чон Хи был в 1961, т.е. до сегодняшней демократии прошло почти 60 лет. Если военный переворот у нас будет даже сегодня вечером, я все равно не доживу. Вы скорее всего тоже. Так что нам с вами светит насладиться именно прелестями военного переворота, а вовсе не современным уровнем демократии в Южной Корее.
Мужчина Плепорций
Женат

(Меня зовут Арлекино @ 18-09-2017 - 10:34)
"Правильный капитализм", т. е. находящийся на восходящей стадии своего развития, думаю, "кончился" в период первоначального накопления капитала, когда произошла первая экспроприация собственности огромной массы мелких товаропроизводителей - владельцев собственных средств производства.

Ту мечту всякого практичного мелкого буржуа, которая, на ваш взгляд, осуществилась в указанных вами странах, вряд ли можно назвать капитализмом в классическом его понимании, а ,скорее всего, "мелкобуржуазным социализмом", - когда крупная частная собственность находится под более или менее бдительным контролем буржуазного государства(прогрессивный налог). Имхо.
Разве дело в терминологии? Люди в государствах, которые я обозвал "правильным капитализмом", живут сыто и спокойно, и это главное! И я бы рекомендовал Вам отвлечься от марксистских догм и просто прошерстить статистику. Например, в Великобритании мелкий бизнес дает половину ВВП - та самая масса мелких производителей, средства производства которой давно экспроприированы согласно Вашему IMHO.
На счет Швеции не знаю, а вот по поводу Южной Кореи можно сказать, что там самый длинный рабочий день в мире.
Да это настоящий капитализм. Кроме того сразу решается проблеммы с "кружевными трусселями" у ме\ногих корейцкв просто нет времени ходить по магазинм.
Вы правы! У корейцев нет времени ходить по магазинам. Эти занимаются кореянки, подавляющее число которых являются домохозяйками. У них традиции такие - муж пашет 12 часов в день 6 дней в неделю без отпуска, а жена сидит дома, воспитывает детей и хранит домашний очаг.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 18-09-2017 - 13:33
Мужчина Плепорций
Женат

(Sinnerbi @ 18-09-2017 - 13:30)
Военный переворот возглавляемый Пак Чон Хи был в 1961, т.е. до сегодняшней демократии прошло почти 60 лет. Если военный переворот у нас будет даже сегодня вечером, я все равно не доживу. Вы скорее всего тоже. Так что нам с вами светит насладиться именно прелестями военного переворота, а вовсе не современным уровнем демократии в Южной Корее.

Да при чем тут переворот? Есть такой левацкий миф о том, что страны "золотого миллиарда" живут хорошо оттого, что беспощадно грабят "третий мир". Что благосостояние всегда возведено на костях несчастных негров, азиатов и индейцев. Но это же чушь! В мире есть масса государств, благосостояние которых есть только и единственно результат трудолюбия и разумного управления. Южная Корея в их числе.
Женщина Xрюндель
Замужем

(Плепорций @ 18-09-2017 - 12:58)
Вы что-то путаете. Украина потеряла часть своей территории, а не суверенитет как таковой.

Суверенитет государства - это свойство государства самостоятельно и независимо от других государств осуществлять присущие ему функции на всей своей территории и за ее пределами.
Украина утратила возможность осуществлять присущие государству функции на территории Крыма.

Кстати, еще пример - Югославия.


И для сохранения Крыма Украине достаточно было вести более разумную национальную политику - без русофобских закидонов, и иметь нормальную армию, которая была бы способна оказать хотя бы минимальное сопротивление агрессору.


А вот при наличии ЯО и армия особо не требуется.


Это так. Но разве можно защититься от этого военной силой?


Китайцы не станут особо нагло дразнить того, кто может, разозлившись, их реально уничтожить.
Мужчина Sinnerbi
Свободен

(Xрюндель @ 18-09-2017 - 04:25)
Шантаж ядерным оружием обязательно предполагает , что противник не имеет достоверной информации о степени сумасшествия того, кто держит палец на ядерной кнопке по ту сторону границы.
Этим пользуется и Путин, этим пользуется и его коллега Ын, точно так же пользовалась бы и Украина.
Так что рациональные рассуждения тут совершенно неуместны.

Хрю, у вас очень интересные представления о государственных военных доктринах. Получается мы все живы до сих пор исключительно потому, что во власти были только шизофреники, параноики, а не настоящие буйно помешанные? Что касаемо Украины, то при наличии у нее ЯО скорее всего не было бы даже майдана потому, что ЕС не только бы не поддерживал США в организации сего действа, а был бы категорически против какой либо дестабилизации вна Украине. Тем более вот в таком националистическом варианте. Дело в том, что на мысе Фиолент под Севастополем расположены шахты баллистических ракет, а вокруг стоят дивизионы ПВО. Те зеленые человечки из местных, которые там сидели бы, никогда не поддержали бы кто не скаче тот москаль или москаляку на гиляку. Те кто поддержали бы , предпочли за счастье просто свалить оттуда по тихому. Как при таком раскладе орать какую нибудь хрень с трибуны киевской рады, зная при этом, что ты на прицеле? Думаю в Европе тоже бы не были в восторге от такой перспективы.
Мужчина Sinnerbi
Свободен

(Плепорций @ 18-09-2017 - 13:49)
Да при чем тут переворот? Есть такой левацкий миф о том, что страны "золотого миллиарда" живут хорошо оттого, что беспощадно грабят "третий мир". Что благосостояние всегда возведено на костях несчастных негров, азиатов и индейцев. Но это же чушь! В мире есть масса государств, благосостояние которых есть только и единственно результат трудолюбия и разумного управления. Южная Корея в их числе.

Плепорций, вы сами назвали Южную Корею, а теперь спрашиваете при чем тут переворот!!!! При том, что вот это сегодняшнее состояние этой страны получилось благодаря военному перевороту 1961го. До этого Ю.Корея была отсталой аграрной страной, т.к. вся промышленность осталась на севере. Если уж вы рассматриваете конкретный исторический пример, то давайте рассматривать его исторически, чтобы понять причины и следствия, которые привели к текущему состоянию. К стати дорожная карта , по которой шла Южная Корея изложена в книге генерала Пак Чон Хи "Our Nation’s Path: Ideology for Social Reconstruction".
Мужчина Безумный Иван
Свободен

(Плепорций @ 18-09-2017 - 12:58)
Вы что-то путаете. Украина потеряла часть своей территории, а не суверенитет как таковой. И для сохранения Крыма Украине достаточно было вести более разумную национальную политику - без русофобских закидонов, и иметь нормальную армию, которая была бы способна оказать хотя бы минимальное сопротивление агрессору. Наличие ядерного оружия IMHO для этого совершенно не обязательно. Если бы захват Крыма неизбежно повлек стрельбу и жертвы, Кремль в Крым никогда бы не сунулся.

Все правильно Вы сказали. Только уточню. Части украинской армии в Крыму допускаю что были боеспособны в какой-то мере. И они готовы были выполнить любой приказ центра, который был бы направлен на защиту от врага. Но воевать со своим населением они не были готовы. Это были просто военные, верные Присяги, но не националисты. Когда им по телефону приказали применять оружие, они потребовали письменный приказ. И самой важной задачей, которую решала тогда наша разведка, было задержание генерала Коваля, который вез в Крым этот приказ. Приказ был изъят, генерал посажен в поезд и отправлен в Киев. Украинские военные в Крыму ликовали когда это случилось. Их совесть избавили от терзаний что делать стрелять в своих или нарушить Присягу.
В условиях госпереворота надеяться на армию не приходится.
Женщина Xрюндель
Замужем

(Sinnerbi @ 18-09-2017 - 14:10)
Получается мы все живы до сих пор исключительно потому, что во власти были только шизофреники, параноики, а не настоящие буйно помешанные?

Отчасти именно так.


Что касаемо Украины, то при наличии у нее ЯО скорее всего не было бы даже майдана потому, что ЕС не только бы не поддерживал США в организации сего действа, а был бы категорически против какой либо дестабилизации вна Украине.


Очень вероятно, что именно так бы и вышло.
Хотя степень поддержки майдана США сильно преувеличена, имхо.
Мужчина Безумный Иван
Свободен

(Xрюндель @ 18-09-2017 - 14:08)

А вот при наличии ЯО и армия особо не требуется.

А как же Индия с Пакистаном? Британцы покидая колонию разделили Индию на 2 части, создав Пакистан как АнтиИндию. Точно так же как расколов СССР была создана Украина как АнтиРоссия. И Индия с Пакистаном, обе имея ЯО десятилетиями воевали самым жестоким способом.
Мужчина Плепорций
Женат

(Xрюндель @ 18-09-2017 - 14:08)
Суверенитет государства - это свойство государства самостоятельно и независимо от других государств осуществлять присущие ему функции на всей своей территории и за ее пределами.
Украина утратила возможность осуществлять присущие государству функции на территории Крыма.

Обычно мои оппоненты в споре под "утратой суверенитета" понимают, грубо говоря, "лечь под США". Вы, похоже, имеете в виду что-то другое... Мне кажется, у Вас неправильная терминология. Вам стоило бы написать так: Россия без ядерного оружия неспособна защитить свою территориальную целостность. С чем я, кстати, тоже не согласен. Я думаю, что никто не собирается захватывать российскую территорию силой. Китайцы если и соберутся, то они будут действовать тоньше, и ЯО не поможет.
Кстати, еще пример - Югославия.
Разве отсутствие армии или ЯО были причинами проблем в Югославии? Вообще поясните, что Вы имели в виду, приводя пример Югославии.
А вот при наличии ЯО и армия особо не требуется.
Вы перевернули с ног на голову: при наличии нормальной армии и ЯО не требуется.
Китайцы не станут особо нагло дразнить того, кто может, разозлившись, их реально уничтожить.
Китайцы вообще никого не дразнят. Они тихой сапой устанавливают мировое господство. И нет никакой возможность с помощью армии ли, с помощью ЯО ли им помешать.
Мужчина Плепорций
Женат

(Sinnerbi @ 18-09-2017 - 14:18)
Плепорций, вы сами назвали Южную Корею, а теперь спрашиваете при чем тут переворот!!!! При том, что вот это сегодняшнее состояние этой страны получилось благодаря военному перевороту 1961го. До этого Ю.Корея была отсталой аграрной страной, т.к. вся промышленность осталась на севере. Если уж вы рассматриваете конкретный исторический пример, то давайте рассматривать его исторически, чтобы понять причины и следствия, которые привели к текущему состоянию. К стати дорожная карта , по которой шла Южная Корея изложена в книге генерала Пак Чон Хи "Our Nation’s Path: Ideology for Social Reconstruction".

Сегодняшнее состояние Южной Кореи получилось благодаря тому, что корейцы много работают. И благодаря тому, что у них с мозгами все в порядке. А не благодаря тому, что они типа кого-то грабят! Негров там, или индейцев. Вы словно бы не поняли то, что я Вам написал в предыдущем посте... В этом смысле нет никакого резону рассматривать Южную Корею как исторический пример. Поскольку совершенно неважно, как установилось там нынешнее состояние - по итогам военного переворота или еще как-то.


(Безумный Иван @ 18-09-2017 - 14:22)
Все правильно Вы сказали. Только уточню. Части украинской армии в Крыму допускаю что были боеспособны в какой-то мере. И они готовы были выполнить любой приказ центра, который был бы направлен на защиту от врага. Но воевать со своим населением они не были готовы. Это были просто военные, верные Присяги, но не националисты. Когда им по телефону приказали применять оружие, они потребовали письменный приказ. И самой важной задачей, которую решала тогда наша разведка, было задержание генерала Коваля, который вез в Крым этот приказ. Приказ был изъят, генерал посажен в поезд и отправлен в Киев. Украинские военные в Крыму ликовали когда это случилось. Их совесть избавили от терзаний что делать стрелять в своих или нарушить Присягу.
В условиях госпереворота надеяться на армию не приходится.

"Воевать с населением" - это с кем? Или Вы до сих пор думаете, что воинские части в Крыму были блокированы исключительно крымскими ополченцами? У меня был разговор на эту тему с дальним родственником - военным ВСУ. Он сказал так: мы не стреляем по своим. Обычному военному ВСУ невозможно объяснить, чем он отличается от обычного российского военного. Почему последний - враг. Не мне Вам объяснять, что военные на самом деле - очень мирные люди, они если и воюют, то всегда за мир, а за войну дерутся всякие политики и нацики. Было так: сидят за забором нормальные дядьки с погонами, а к забору подошли другие такие же дядьки. С теми же мордами, биографиями, языком и автоматами. Обычные такие понятные дядьки, свои в доску. Ну как можно в них стрелять? Это как в соседа по даче выстрелить... Даже когда спецназ против спецназа попер, то и тогда стрелять друг в друга не стали. Ограничились ритуальным рукопашным поединком. Помните ту историю? Вот если бы турки какие полезли или там китайцы - то тогда была бы стрельба. Сразу, и без письменного приказа.
А как же Индия с Пакистаном? Британцы покидая колонию разделили Индию на 2 части, создав Пакистан как АнтиИндию. Точно так же как расколов СССР была создана Украина как АнтиРоссия. И Индия с Пакистаном, обе имея ЯО десятилетиями воевали самым жестоким способом.
Да полноте! Украина была создана не при расколе СССР - ее создали большевики под известным лозунгом "прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться".
Мужчина Меня зовут Арлекино
Женат

(Плепорций @ 18-09-2017 - 13:32)
У корейцев нет времени ходить по магазинам. Эти занимаются кореянки, подавляющее число которых являются домохозяйками. У них традиции такие - муж пашет 12 часов в день 6 дней в неделю без отпуска, а жена сидит дома, воспитывает детей и хранит домашний очаг.

Процент занятых мужчин 67%, женщин 55%, так, что не правы вы говоря про подавлябщее число сидящих дома женщин. Пашут практически наравне.


В мире есть масса государств, благосостояние которых есть только и единственно результат трудолюбия и разумного управления.


Вот это уже чушь.
Мужчина Безумный Иван
Свободен

(Плепорций @ 18-09-2017 - 16:34)
Сегодняшнее состояние Южной Кореи получилось благодаря тому, что корейцы много работают.



Южная Корея произвела быстрый подъем благодаря тому, что рядом была КНДР, которую США решили задавить. Вот они и устроили в ЮК этот подъем, передав технологии, открыв рынки сбыта.



"Воевать с населением" - это с кем? Или Вы до сих пор думаете, что воинские части в Крыму были блокированы исключительно крымскими ополченцами?

Тот факт что 97% крымчан проголосовали за присоединение к России, надеюсь не будете отрицать и утверждать что их заставили? Я не знаю текст приказа который вез с собой Коваль, по кому конкретно применять оружие. Могу только догадываться, что главной задачей киевской власти на тот момент было не допустить референдум в Крыму. По кому в таких случаях применяется оружие? Задача не свойственная для военных. Не допустить мероприятие, пусть и инициированное Россией, но поддерживаемое народом Крыма.

В принципе, Киев имел право не допустить референдум. Как и любая другая страна, заботящаяся о своей территориальной целостности. Здесь важно другое. Смогут или не смогут. В Крыму смогли. И самопровозгласили Автономную республику Крым. Можно долго спорить о ее легитимности, но я не знаю в истории еще ни одного случая что бы какое-либо государство образовалось иным способом кроме как самопровозглашение.


У меня был разговор на эту тему с дальним родственником - военным ВСУ. Он сказал так: мы не стреляем по своим. Обычному военному ВСУ невозможно объяснить, чем он отличается от обычного российского военного.

В Донбассе они стреляют по своим. Вы думаете что к крымчанам они отнеслись бы лучше чем к донбасцам? Так же объявили бы сепаратистами и вперед.


Почему последний - враг. Не мне Вам объяснять, что военные на самом деле - очень мирные люди, они если и воюют, то всегда за мир, а за войну дерутся всякие политики и нацики.

К великому сожалению, у власти в Киеве сейчас хоть и не нацики, но те кто за войну. Потому что суверенитета нет.


Было так: сидят за забором нормальные дядьки с погонами, а к забору подошли другие такие же дядьки. С теми же мордами, биографиями, языком и автоматами. Обычные такие понятные дядьки, свои в доску. Ну как можно в них стрелять? Это как в соседа по даче выстрелить... Даже когда спецназ против спецназа попер, то и тогда стрелять друг в друга не стали. Ограничились ритуальным рукопашным поединком. Помните ту историю? Вот если бы турки какие полезли или там китайцы - то тогда была бы стрельба. Сразу, и без письменного приказа.

Как тогда майданщики громили офис Партии Регионов, уничтожая там жестоким образом всех включая уборщиц?



А как же Индия с Пакистаном? Британцы покидая колонию разделили Индию на 2 части, создав Пакистан как АнтиИндию. Точно так же как расколов СССР была создана Украина как АнтиРоссия. И Индия с Пакистаном, обе имея ЯО десятилетиями воевали самым жестоким способом.
Да полноте! Украина была создана не при расколе СССР - ее создали большевики под известным лозунгом "прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться".

В СССР Украина была лишь местностью с рядом своих обычаев. А антироссией ее сделали после раскола.
Мужчина Плепорций
Женат

(Меня зовут Арлекино @ 18-09-2017 - 17:40)
Процент занятых мужчин 67%, женщин 55%, так, что не правы вы говоря про подавлябщее число сидящих дома женщин. Пашут практически наравне.

В Южной Корее на 50 млн населения около 6,6 млн домохозяек и только около 150 тыс домохозяев. По крайней мере, так было в 2007 году. http://primamedia.ru/news/52406/ Приведите Вашу ссылку.
Вот это уже чушь.
Обоснуйте! Начните, например, с Новой Зеландии. Или с Финляндии.
Мужчина King Candy
Свободен

(Безумный Иван @ 18-09-2017 - 18:50)


А как же Индия с Пакистаном? Британцы покидая колонию разделили Индию на 2 части, создав Пакистан как АнтиИндию. Точно так же как расколов СССР была создана Украина как АнтиРоссия. И Индия с Пакистаном, обе имея ЯО десятилетиями воевали самым жестоким способом.
Да полноте! Украина была создана не при расколе СССР - ее создали большевики под известным лозунгом "прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться".
В СССР Украина была лишь местностью с рядом своих обычаев. А антироссией ее сделали после раскола.

В украине антирусские - области присоединенные при большевиках.

"Малая Русь" (Малороссия, то что входило в состав Российской Империи при царях) вполне лояльна к России и сегодня пытается военным путем отсоединиться от большевистской "Украины"
Мужчина Sinnerbi
Свободен

(Плепорций @ 18-09-2017 - 16:34)
Сегодняшнее состояние Южной Кореи получилось благодаря тому, что корейцы много работают. И благодаря тому, что у них с мозгами все в порядке. А не благодаря тому, что они типа кого-то грабят! Негров там, или индейцев. Вы словно бы не поняли то, что я Вам написал в предыдущем посте... В этом смысле нет никакого резону рассматривать Южную Корею как исторический пример. Поскольку совершенно неважно, как установилось там нынешнее состояние - по итогам военного переворота или еще как-то.

Вы уверены, что в Северной Корее работают меньше? Мозги и там и там корейские. Естественно если бы Ю.Корея не нужна была США , то и никакие мозги бы не помогли. Весь вопрос в том как именно южные корейцы сделали это. Дьявол кроется в деталях.
Мужчина King Candy
Свободен

(Sinnerbi @ 19-09-2017 - 00:17)
(Плепорций @ 18-09-2017 - 16:34)
Сегодняшнее состояние Южной Кореи получилось благодаря тому, что корейцы много работают. И благодаря тому, что у них с мозгами все в порядке. А не благодаря тому, что они типа кого-то грабят! Негров там, или индейцев. Вы словно бы не поняли то, что я Вам написал в предыдущем посте... В этом смысле нет никакого резону рассматривать Южную Корею как исторический пример. Поскольку совершенно неважно, как установилось там нынешнее состояние - по итогам военного переворота или еще как-то.
Вы уверены, что в Северной Корее работают меньше? Мозги и там и там корейские. Естественно если бы Ю.Корея не нужна была США , то и никакие мозги бы не помогли. Весь вопрос в том как именно южные корейцы сделали это. Дьявол кроется в деталях.

Разница не в том, СКОЛЬКО корейцы из Вилларибо и Виллабаджо работают по часам и потоотделению, а в том ЧТО они производят

Южнокорейцы изобретают важные, востребованные во всем мире штукенции - телевизоры, смартфоны, фотоаппараты, а также радиодетали, танкеры, экскаваторы и многое-многое другое

Северокорейцы же вытачивают снаряды и бомбы, чтобы пулять ими в соседей - Ю.Корею, Японию и даже в нас с вами... Как бы - заведомо убыточное занятие, плюс к тому бонусом идет хейт (ненависть) от соседей, санцкии, голод и т.п. ништяки
Мужчина Меня зовут Арлекино
Женат

Плепорций, ЮК своим успехом обязана тем, что из нее в свое время США витрину капитализма делали, соответственно, закрывали глаза на протекционизм их, плюс открывали свой рынок.

Ща лавочка уже прикрылась, такой путь возвышения не прокатит. Украина хотела нечто подобное - избавиться от своих восточных регионов, оставив только прозападные области + получить преференции, как ЮК. И стать тигром южным. Но не вышло, что еще раз доказало - путь витрин закрыт, пока по крайней мере новое пугало не появится.
Как минимум эта витринность им резко упростила достижение нынешнего уровня.
Совсем не факт что без нее они б так поднялись.
Почитайте что-ли Ружья, микробы, сталь товарища Джареда Даймонда. Откроете для себя много нового и удивительного. Книжка простая и увлекательная, несет в себе много интересной информации.
Мужчина Меня зовут Арлекино
Женат

(Плепорций @ 18-09-2017 - 13:49)
Есть такой левацкий миф о том, что страны "золотого миллиарда" живут хорошо оттого, что беспощадно грабят "третий мир".

Миф - это то что вы проповедуете, чем южные корейцы более трудолюбивы северных?
Мужчина КэпНемо
Женат

(Безумный Иван @ 14-09-2017 - 23:04)
Либералы редко когда говорят конкретику.
Вот наконец нашел конкретные предложения что нужно сделать в России. По пунктам
http://inosmi.ru/country_russia/20160110/235003647.html

Автор Герман Обухов – координатор международной антипутинской коалиции "Стоп фашизм в России"

Первое и самое главное, что требуется — убрать российские войска с чужих территорий (из Украины, из Сирии, из Южной Осетии и Абхазии); вернуть Крым Украине, Южную Осетию и Абхазию — Грузии, Приднестровье — Молдове. Объявить с трибуны ООН о намерении Москвы стать безъядерной державой и предложить Соединенным Штатам и ЕС выкупить все имеющиеся в России ядерные боезаряды. Ликвидировать вооруженные силы наступательного характера и вместе с ними ОМОН, как репрессивный аппарат власти. Провести люстрацию судебно-прокурорской системы. Распустить Государственную думу и Совет Федераций, запретив баллотироваться в новые органы власти всем, кто занимает в настоящее время руководящие посты или имеет депутатский мандат. Пригласить в Россию западных менеджеров для управления крупными компаниями и работы в министерствах. Переформатировать федеральное деление России и создать 8–10 крупных губерний с максимально независимым от центра управлением. Провести гласные суды над всеми государственными и военными преступниками.


Я хочу дополнить товарища Обухова
Сократить население России до 15-20 миллионов, необходимых и достаточных для обслуживания нефтяных вышек.

У кого какие есть дополнения?

да это жи план Путина, кому то влетит за разглашение, скорее всего Обухову обухом топора, в этом что то есть :)
Мужчина Плепорций
Женат

(Безумный Иван @ 18-09-2017 - 17:50)
Южная Корея произвела быстрый подъем благодаря тому, что рядом была КНДР, которую США решили задавить. Вот они и устроили в ЮК этот подъем, передав технологии, открыв рынки сбыта.

Безумный Иван, я не рассматриваю Южную Корею прицельно. Я ее привел как один из примеров государства, которое добилось высокого уровня жизни очевидно своим трудом, а не грабежом или паразитизмом. Позитивная роль США в становлении Южной Кореи несомненна, но и ежу понятно - сами по себе ни технологии, ни доступ к рынкам не способны привести к процветанию экономики. Тут нужен упорный труд и грамотное управление! За что южнокорейцам респект и уважуха.
Тот факт что 97% крымчан проголосовали за присоединение к России, надеюсь не будете отрицать и утверждать что их заставили?
На тот момент, когда происходило блокирование частей ВСУ в Крыму, никакого референдума еще не было. На тот момент в Крыму действовала армия вторжения - причем без опознавательных знаков. Противодействие ей ни в коем случае не могло быть войной с населением.
Я не знаю текст приказа который вез с собой Коваль, по кому конкретно применять оружие. Могу только догадываться, что главной задачей киевской власти на тот момент было не допустить референдум в Крыму. По кому в таких случаях применяется оружие? Задача не свойственная для военных. Не допустить мероприятие, пусть и инициированное Россией, но поддерживаемое народом Крыма.
"Есть такая профессия - Родину защищать" © Украинские военные были обязаны защитить свою Родину от иностранного военного вторжения. С чем они, кстати, не справились. Я думаю, что если приказ и был, то был именно об этом. Что касается истории с Ковалем, то там было всё совсем не так: https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/0...ushenie-na-krym
В принципе, Киев имел право не допустить референдум. Как и любая другая страна, заботящаяся о своей территориальной целостности. Здесь важно другое. Смогут или не смогут. В Крыму смогли. И самопровозгласили Автономную республику Крым. Можно долго спорить о ее легитимности, но я не знаю в истории еще ни одного случая что бы какое-либо государство образовалось иным способом кроме как самопровозглашение.
Крым не стал государством. Самопровозглашение Крыма оказалось лишь частью фарса о присоединении Крыма к России.
В Донбассе они стреляют по своим. Вы думаете что к крымчанам они отнеслись бы лучше чем к донбасцам? Так же объявили бы сепаратистами и вперед.
Как ни странно - нет, не стреляют! В Донбассе украинским военным противостоят не военные, а откровенные бандиты. Стрелять в которых сам Бог велел.
К великому сожалению, у власти в Киеве сейчас хоть и не нацики, но те кто за войну. Потому что суверенитета нет.
Причем здесь суверенитет? Поставьте себя на место украинского патриота - как бы Вы тогда реагировали на события в Донбассе? Я думаю, что точно так же, как и большинство украинского населения.
Как тогда майданщики громили офис Партии Регионов, уничтожая там жестоким образом всех включая уборщиц?
Я Вам про военных, а Вы мне в ответ про быдло. Как одно с другим связано?
В СССР Украина была лишь местностью с рядом своих обычаев. А антироссией ее сделали после раскола.
Украина в СССР была союзной республикой, имевшей по конституции право на выход из союза, обладала собственным руководством, собственным УК, собственным ГК и даже собственным представительством в ООН.
Мужчина Плепорций
Женат

(Sinnerbi @ 18-09-2017 - 23:17)
Вы уверены, что в Северной Корее работают меньше? Мозги и там и там корейские. Естественно если бы Ю.Корея не нужна была США , то и никакие мозги бы не помогли. Весь вопрос в том как именно южные корейцы сделали это. Дьявол кроется в деталях.

Вы знаете, работать - это не обязательно кайлом махать. В нашем постиндустриальном мире работать нужно прежде всего головой. В этом смысле в Южной Корее мозги корейские, а в КНДР - советские. Разница в результатах налицо.


(Меня зовут Арлекино @ 19-09-2017 - 09:57)
Плепорций, ЮК своим успехом обязана тем, что из нее в свое время США витрину капитализма делали, соответственно, закрывали глаза на протекционизм их, плюс открывали свой рынок.

Во-первых, приведите факты о том, что у США был умысел сделать из Южной Кореи "витрину капитализма". Во-вторых, не слишком ли много по миру таких "витрин"? Я и Вам напоминаю: я привел пример Южной Кореи лишь как один из многих. Скажите - Новую Зеландию тоже кто-то намеренно огламурил? А Финляндию?
Ща лавочка уже прикрылась, такой путь возвышения не прокатит. Украина хотела нечто подобное - избавиться от своих восточных регионов, оставив только прозападные области + получить преференции, как ЮК. И стать тигром южным. Но не вышло, что еще раз доказало - путь витрин закрыт, пока по крайней мере новое пугало не появится.
Я понимаю, что у любого русского "патриота" всегда две главных темы - США и Украина, но я все же предлагаю Вам вернуться к теме дискуссии.
Как минимум эта витринность им резко упростила достижение нынешнего уровня.
Совсем не факт что без нее они б так поднялись.
Почитайте что-ли Ружья, микробы, сталь товарища Джареда Даймонда. Откроете для себя много нового и удивительного. Книжка простая и увлекательная, несет в себе много интересной информации.
Замечательная книжка, которая не имеет никакого отношения к объяснению успехов Южной Кореи.
Миф - это то что вы проповедуете, чем южные корейцы более трудолюбивы северных?
Не надо меня перевирать - я ничего не писал про соотношение трудолюбий корейцев в двух Кореях. Кроме того, если Вы заметили, я писал не только о трудолюбии, но и о мозгах. У северокорейцевмозги вывихнуты настолько, что никаким трудолюбием этот дефект не скомпенсируешь!
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх  



Рекомендуем топики из этого форума

Помоги сделать страну лучше

С.В. Савельев о мозге

Забастовки. В России

Русские

Каждый день отмечаем юбилеи преступлений США

Интересные топики из других форумов

· Одиночество...

· Конкурс "Я придумал(а) сам(а)!

· А.С.Грибоедов, "Горе от ума"

· 2+1

· С днем Рождения Чупакабра)))