Свободен |
02-10-2007 - 17:15 Ответы от всех команд получены, подтверждены. Итоги и новый вопрос - между 20:00 и 21:00. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
LLure Замужем |
02-10-2007 - 19:10 Ждем вопрос, ждем начала мафии...а потом одновременно как начнецца, мама дорогая |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Свободен |
02-10-2007 - 20:48 3-й вопрос и ответ
Ответ: Пинокко Санчес. http://www.peoples.ru/state/citizen/sanchez/ Ответы команд и баллы Исторические личности – 4 реальный прототип Пиноккио - Пинокко Санчес http://gazeta.aif.ru/online/uznat/25/hz02_03 Милосердие – 4 Пиноккио Санчес, прототип главного героя сказки «Пиноккио». Тайное общество – 4 Пиноккио Санчес. Неназываемая четвёрка – 4 Имя прототипа знаменитого персонажа - Пинокко Санчес (Pinoccho Sanchez). Источник - http://www.peoples.ru/state/citizen/sanchez/ Персонаж - Пиноккио. Загадано произведение Карло Коллоди "Приключения Пиноккио". Источник - http://www.lib.ru/TALES/pinokkio.txt Словесных дел профессора – 4 Пинккио Санчес, прототип Буратино, итальянский автор Карл Коллоди, гениальный врач Бестульджи. "Вы не поверите, но сеньор Санчес был наполовину деревянный! Точнее, нижняя часть его тела представляла искусно сделанный деревянный протез. Кроме того, у Пиноккио был деревянный нос, а кишечник заменял - просто фантастика! - вживленный кусок пищевого тракта коровы. Своего же у него только и было, что голова, руки, сердце, легкие да почки с печенью. На одном из протезов имелось клеймо мастера Карло Бестульджи." Белые стихи – 4 Прототипа знаменитого персонажа звали Пиноккио Санчес. Произведение "Приключения Пиноккио" Карло Коллоди (1826-1890) http://kpnemo.ru/other/2005/06/26/pinokio/ Тайное общество – 4+4+4=12 Неназываемая четвёрка – 4+4+4=12 Словесных дел профессора – 4+4+4=12 Белые стихи – 4+4+4=12 Исторические личности – 4+2+4=10 Милосердие – 4+2+4=10 4-й вопрос Книга о тяжёлых трудовых буднях простых людей-трудоголиков, делающих чудеса, и трудящихся в соответствующем месте (в котором, как водится, обитают бюрократы, самодуры, мудрое руководство и светлые, а так же таинственные личности). Написали авторы, кои отличаются тонким юмором и психологичностью творений, русскоязычные мастодонты жанра. Назовите произведение и его авторов. Это сообщение отредактировал snovaya - 02-10-2007 - 20:49 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
LLure Замужем |
03-10-2007 - 08:32 Словесных дел профессора Ответ отправили |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
misram Свободен |
03-10-2007 - 12:25 Неназываемая четверка Ответ отправлен |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
agosten Свободен |
03-10-2007 - 12:40 Исторические личности тоже отправили. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Мирабель Свободна |
03-10-2007 - 13:34 "Тайное общество" ответ отправили!!! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Свободен |
03-10-2007 - 20:08 4-й вопрос и ответ
Ответ: Аркадий и Борис Стругацкие, «Понедельник начинается в субботу». тут Ответы команд и баллы Исторические личности – 4 "Понедельник начинается в субботу" Стругацких. Милосердие – 4 Аркадий и Борис Стругацкие. "Понедельник начинается в субботу" Тайное общество – 4 "Понедельник начинается в субботу". Аркадий и Борис Стругацкие. Неназываемая четвёрка – 4 Вопрос представляется несколько некорректным, поскольку позволяет предложить сразу две книги, соответствующие всем представленным в вопросе критериям, поскольку эти две книги входят в дилогию, написанную одними авторами об одних и тех же героях. Насколько мы можем догадываться, загадана была конкретно первая книга дилогии, но и вторая книга тоже полностью, один в один, проходит в вопрос, поскольку авторы, герои, место действия и стиль написания книг идентичны, о содержании же речь в вопросе не идет, а значит выбрать из этих двух четко одну невозможно. Авторы - Аркадий и Борис Стругацкие. Первая книга дилогии - "Понедельник начинается в субботу" http://www.lib.ru/STRUGACKIE/ponedelx.txt Вторая книга дилогии - "Сказка о тройке" http://www.lib.ru/STRUGACKIE/trojka2.txt Словесных дел профессора – 4 Стругацкие, " Понедельник начинается в субботу". Белые стихи – 4 Аркадий и Борис Стругацкие, " Понедельник начинается в субботу". Тайное общество – 4+4+4+4=16 Неназываемая четвёрка – 4+4+4+4=16 Словесных дел профессора – 4+4+4+4=16 Белые стихи – 4+4+4+4=16 Исторические личности – 4+2+4+4=14 Милосердие – 4+2+4+4=14 5-й вопрос Название этой книги говорит о молодости, но не человека или зверя. А в самом произведении речь идёт о суровом времени, о преобразованиях и освобождении, о сильных северных людях, и конечно, о любви. И это неудивительно - ведь судя по имени автора, книга вполне могла принадлежать перу первого космического дуэта. Назовите это произведение. Это сообщение отредактировал snovaya - 03-10-2007 - 20:09 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
misram Свободен |
03-10-2007 - 21:36 Ведущему игры snovaya лично Официальный протест. Вопрос 4 в той постановке, в которой он был задан, является некорректным, поскольку указывает как минимум на три произведения. Два из них были указаны в нашем ответе.
Авторы, герои, место действия и стиль написания книг идентичны, о содержании же речь в вопросе не идет, а значит выбрать из этих двух четко одну невозможно. Однако, существует еще одна книга, не слишком специфическая, не узкоспециальная, вполне доступная широкому кругу читателей как в книжном виде, так и в виде экранизации, принадлежащая перу действительно русскоязычных мастодонтов своего жанра, отличающихся
Илья Ильф и Евгений Петров "Светлая личность" Источник - http://www.lib.ru/ILFPETROV/svet.txt В цитатах 1.
например, человека-невидимку
соответствующего действия препарат
или аппарат по производству трех миллионов пельменей в час
2.
Это Пищ-Ка-Ха, или Пищеславский коммунхоз. Один из его отделов становится полем для разворачивающегося сюжета
3.
4.
5.
6.
Сам герой 7.
например вот такие персонажи
8.
Думаю, что никто не будет возражать, что вышеописанное по праву относится к Ильфу и Петрову, блистательному дуэту русских сатириков. В связи со всем вышеизложенным, а также с правилами проведения Литвикторины, заданный вопрос может быть оценен как вопрос, который
и
вследствие чего просим ведущего применить к команде, задавшей вопрос, соответствующие санкции. С уважением, Неназываемая четверка |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Свободен |
03-10-2007 - 21:48 На протест сообщаю: решение будет принято после аргументированного ответа авторов вопроса мне через ПМ и последующей его публикации в теме. а также обсуждения командами. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
LLure Замужем |
03-10-2007 - 23:25 Привычная, вполне дружеская, атмосфера несогласия... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Свободен |
04-10-2007 - 08:07 ОТВЕТ КОМАНДЫ-АВТОРА 1. если бы вопрос был «неберущийся», логично было бы предположить, что на него никто или почти никто не смог бы ответить. Результат налицо—ответили все, причем без ошибок. 3. по поводу того, какая книга из дилогии была загадана. Если Вы внимательно прочитали вопрос, то в нём упоминались люди-трудоголики. По-моему ответ на поверхности.
Простите, но людей, добровольно обменивающих праздники и выходные и отпуска на работу, которая ими любима, называют именно трудоголиками. 4. научная фантастика является довольно молодым жанром литературы, посему Стругацкие—это не только русскоязычная классика жанра, но и авторы, практически стоящие у его истоков ( русскоязычных). При всём моём уважении к Ильфу и Петрову, их жанр (с различными вариациями) существовал давно. Они—советская (и русская ) классика, но не основатели жанра (вывод—не мастадонты жанра, максимум—советские мастадонты жанра) . Насчёт экранизации, известный фильм «Чародеи» был снят по мотивам «понедельник…» и эта экранизация является более известной ( и общедоступной, опять же), нежели экранизация произведения, которое приводите Вы ( «светлая личность»). Книга «понедельник…» не является более специфической ,и (упаси Бог) узкоспециальной ( в ней не идёт речь о способах герниопластики, вышивании на промышленных машинах, педагогике преподавания английского языка русскоговорящим пингвинам и проч.), чем приведенная вами «светлая личность», «понедельник…» вообще предназначена для чтения в старшем школьном возрасте. 5. далее, в вопросе было сказано о простых людях-трудоголиках, делающих чудеса ( люди в множественном числе ), и трудящихся (множественное число тоже. Оно, кстати, в слове авторы Вас почему-то не смутило) в соответствующем месте ( чуду соответствует чудесное место)—НИИЧАВО ( Научно Исследовательский Институт Чародейства и Волшебства ). Пардон, в приводимой Вами книге присутствует такое место массового скопления людей-трудоголиков (чудеса творящих)? Может быть, там был целый бригадный подряд невидимых регистраторов ? 6. о препарате, приведенном Вами, как довод, в вопросе вообще не упоминалось. 7. об аппарате…см. выше. 8. светлые личности ( опять же множественное число ). У Вас—однозначно таковая личность в единственном числе. 9. вопрос о безграмотной формулировке задания за сим оставляю открытым |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Munir Свободен |
04-10-2007 - 11:17 БС ОТВЕТ ОТПРАВИЛИ, просю подтвердить. Это сообщение отредактировал Munir - 04-10-2007 - 12:42 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
misram Свободен |
04-10-2007 - 13:47 Неназываемая четверка. Ответ отправлен |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
misram Свободен |
04-10-2007 - 14:26 Возражения не приняты. Протест остается в силе.
Не логично. Если вопрос имеет два и более равнозначных правильных ответа, то ответ на него требует не знания, а угадывания. В этом случае он должен считаться неберущимся, поскольку ответить на него однозначно невозможно, что следует расценивать либо как сознательный шаг команды, либо как ее безграмотность. Оба из этих вариантов оцениваются Правилами как основания для применения штрафных санкций.
В таком случае обращаем Ваше внимание на эпиграф к "Сказке о тройке"
Простите, но людей, непримиримо борющихся за повышение трудовой дисциплины и качества труда, тоже называют трудоголиками. Мы уж не говорим о том, что подход к труду у героев дилогии от первого произведения ко второму никак не поменялся, а значит "люди-трудоголики" к ним относится в обоих из них.
Вопрос о сравнительной доступности произведения не может быть основанием для суждения о том, доступно ли оно вообще. И если вы его пропустили, это не значит, что его не было. Кроме того, формулировка
позволяет отдельно рассматривать развитие жанра в рамках русскоязычной творческой традиции. Извините, но в этом контексте Ильф и Петров точно так же лежат у истоков своего жанра, как Стругацкие у своего - повторюсь, как русскоязычные.
Нет, там был целый штат людей-трудоголиков. Поскольку Вы так любезно привели свою формулировку вопроса, цитировать ее мы не будем, однако укажем на тот недочет, который позволяет нам утверждать о ее двузначности в этом моменте. Обращаем внимание, что в вопросе фразы "делающих чудеса" и "трудящихся в соответствующем месте" разделены запятой, что позволяет, во-первых, рассматривать эти определения, как относящиеся к разным людям, а во-вторых, трактовать это определение как "люди..., трудящиеся в соответствующем месте" без привязки к чудесам (напомним, кстати, что в русском языке здесь запятая может ставиться, если причастные обороты неоднородные, и не ставиться, если однородные). А где пристало трудиться людям-трудоголикам? Правильно, в месте, где работы всегда по горло. Т.е. в указанном нами Пищелавском коммунхозе (отметим также, что возражений на этот пункт не последовало вообще). Чудеса же они творили все вместе (напоминаем историю с пельменями, а также со зданием Центрального Объединенного клуба)
Напомним также, что в русском языке слово "чудо" может употребляться как в превосходном (волшебство), так и уничижительном (ерунда) смыслах.
Однако тот факт, что это "чудо", отрицать невозможно. Как и
Обращаем внимание на то, что в формулировке вопрос не было указано "светлые личности" и "таинственные личности". Слитная же формулировка позволяет трактовать выражение "светлые и таинственные личности" в виде "как минимум одна светлая и одна темная личность", что вместе составляет уже как минимум два человека, т.е множественное число. Еще четыре пункта протеста не были оспорены, а значит могут считаться такими, с которыми задававшая вопрос команда согласна в полном объеме. В связи с вышеизложенным считаем подтвержденным
и просим применить соответствующие санкции к команде, задавшей его. Вопрос с неберущимся характером задания оставляем на рассмотрение ведущего, однако же настаиваем на том, что задавшая вопрос команда так и не привела весомых аргументов в том, что вопрос в достаточной мере отделяет одно произведение Стругацких от другого, а также в том, что произведение Ильфа и Петрова не входит во все параметры вопроса в той форме, в которой он был сформулирован. С уважением, Неназываемая четверка Это сообщение отредактировал misram - 04-10-2007 - 14:31 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
misram Свободен |
04-10-2007 - 14:33
Насколько мне известно, оскорбления на форуме запрещены. Но если в нашем протесте кто-то видит оскорбления - могу посоветовать обратиться к модератору, благо он нас водит тут. Претензий к команде, задавшей вопрос, и ее участникам, помимо собственно формулировки вопроса, у нас нет. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Munir Свободен |
04-10-2007 - 17:28 ОЧЕНЬ прошу модератора (адепта) ветки не дать интересной викторине превратиться в бестолковый и бессмысленный трёп и выражение взаимных претензий. И как же меня умиляют некоторые граждане, которые не набрав и полусотни постов имеют тем не менее неглость предъявлять кому-то какие-то претензии... Если не по Ваньке шапка - уйди красиво, не устраивай скандал, глядишь и за умного прослывёшь... Это сообщение отредактировал Munir - 04-10-2007 - 17:32 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
*Francheska* Замужем |
04-10-2007 - 18:45
Уважаемый, Munir, это не трёп, а закономерный вопрос и идёт вполне мирное обсуждение.
Судите о человеке по количеству постов? Так у меня их больше полусотни... значит я имею право задать вопрос? Отлично! Я состою в команде "Неназываемая четвёрка" (мой прежний ник Yves) и полностью поддерживаю своего товарища. Вопрос неоднозначный и все комментарии, которые приводит misram вполне корректны.
Если Вы глянете статистику указываемую ведущим топика, то, возможно, сделаете вывод, что с шапкой всё в порядке. Ругаться и предъявлять претензии здесь никто не собирался. Ваше заявление о наглости излишне, считаете, что, если Вы набрали много постов, то можете оценивать кого-то? Некрасиво. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
misram Свободен |
04-10-2007 - 18:52
Опа, кто-то хочет перейте на личности? Тогда учимся читать цифры и числа И Правила Викторины заодно. Напоминаю, что согласно Правил предусмотрены
И каждая команда вправе требовать соблюдения Правил. Буде это Ваш вопрос, милостивый сударь с 1675-ью ответами на данный момент, то хотелось бы аргументированного ответа на аргументированную опять-таки же претензию к нему. Буде нет - вопрос не к Вам, а значит и ответа от Вас не требуется. А меряться длиной в двоичном коде? Фи-и-и.... Также встречная просьба к ведущему не позволять превращать спор по существу вопроса и не являющийся оффтопом в грузилово на предмет, у кого сумма цифр выше. Наша команда высказала свою аргументированную претензию по конкретному вопросу и требует столь же корректного ответа. Если же аргументов в поддержку противоположной стороны нет (количество сообщений суммарное, перемноженное, вычтенное, разделенное, возведенное в квадрат, разложенное в ряд и перемноженное на самое себя любое количество раз таковым не является) - то решение по данному вопросу нам видится однозначным. В любом случае, решение остается полностью и целиком за ведущим игры. Да, насчет уйти красиво. По-моему мы а) в лидерах и б) не пытаемся тупой агрессией прикрыть отсутсвие разумных аргументов. А раз так, то со всем уважением возвращаю цитату назад
Кстати, в оригинале был Сенька. Это сообщение отредактировал misram - 04-10-2007 - 19:21 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Lam Свободен |
04-10-2007 - 18:56 Ответ отправили. З.Ы. Народ! Не скатывайтесь до взаимных обвинений. А то, как на рынке! У меня тоже есть несогласие с одним из вопросов...тихо переписываюсь с ведущим..Никого не обвиняю. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
misram Свободен |
04-10-2007 - 19:16
Прошу прощения за форму подачи протеста. Однако она была выбрана с одобрения ведущего после обсуждения вопроса процедуры с ним. Также обращаю внимание на следующую цитату
Как видим, намерения ведущего в этой связи вполне ясны. Решение по протесту, таким образом, также еще не принято и более того - командыимеют право вести обсуждение сути вопроса и поданного на него протеста. Если ведущим будет предложена любая другая форма протеста, либо протесты будут запрещены вообще, мы подчинимся этому решению. Это его право и его обязанность. На данный же момент мы следуем его решению в том виде, в котором оно было вынесено ранее. ЗЫ. Взаимные обвинения - это крики типа "сам дурак" или "у тебя постов и полсотни нет". В данном случае нам даже неизвестен автор вопроса, поэтому протест адресован ведущему и что с ним дальше делать - его дело. Повторяю еще раз - наша команда не имеет НИКАКИХ претензий ни к команде, задавшей вопрос, ни к ее отдельным участникам, кроме собственно формулировки вопроса. Это сообщение отредактировал misram - 04-10-2007 - 19:17 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Джелу Свободен |
04-10-2007 - 20:11 К сведению... Сновый является одним из самых уважаемых модераторов всего форума. Плюс, у него огромный опыт проведения подобных игр. Так что все будет удачно. Поэтому все оставляю на его усмотрение. Конечно же, если не будет явного и наглого нарушания. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Свободен |
04-10-2007 - 21:01 5-й вопрос и ответ
Ответ: Юрий Герман "Россия молодая". http://www.lib.ru/PROZA/GERMAN/rosmol1.txt http://www.lib.ru/PROZA/GERMAN/rosmol2.txt Ответы команд и баллы Исторические личности – 2 Владимир Дудинцев "Белые одежды". http://www.coolsoch.ru/arh/liter/arh/117.htm Милосердие – 2 "Как закалялась сталь" Николай Островский. Тайное общество – 4 "Россия молодая". Неназываемая четвёрка – 4 Юрий Герман "Россия молодая". http://www.lib.ru/PROZA/GERMAN/rosmol1.txt Этот дуэт был действительно первым - готовились-то вместе и по одной программе - Юрий (Гагарин) и Герман (Титов) - первые космонавты. Словесных дел профессора – 4 Юрий Герман, Россия молодая. Хотя Белые стихи – 4 Произведение: "Россия молодая". Автор: Юрий Павлович Герман. Космический дуэт: Юрий Гагарин и Герман Титофф. Даёшь вопросы посложнее! Чай не децкий сат... :) Тайное общество – 4+4+4+4+4=20 Неназываемая четвёрка – 4+4+4+4+4=20 Словесных дел профессора – 4+4+4+4+4=20 Белые стихи – 4+4+4+4+4=20 Исторические личности – 4+2+4+4+2=16 Милосердие – 4+2+4+4+2=16 6-й вопрос Фамилия писателя наводит на мысль о том, что его предок был задира и упрямец, по профессии либо рыболов, либо судостроитель, в наши дни ему (предку писателя) могли бы приписать еще и профессию - посудомойщик, а также, что он был горьким пьяницей предпочитающим "экзотические коктейли". Произведение писателя напоминает и "апогей" русского зодчества, и снаряд для быстрого перемещения по одному из состояний некоторого вещества, но в принципе это ласковое название верного друга и помощника, обладающего необычным свойством, которое в некоторых случаях имеет естественную природу, а в некоторых случаях является "приобретенным недостатком". Назовите: 1. Произведение 2. Писателя - автора произведения. Объявление 1. Изменились ники игроков и состав команд, о чём подробнее позже. 2. По качеству вопросов решение также будет позже. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Munir Свободен |
04-10-2007 - 21:25 команда "Белые стихи" ответ отправила. Ау, лидеры, вы где? ;-) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Misty Свободна |
04-10-2007 - 21:33 *Francheska*
в Караганде... Это сообщение отредактировал cvasimorda - 05-10-2007 - 00:13 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
misram Свободен |
04-10-2007 - 21:40 Пока за скорость баллы не дают, можно подумать как следует даже над таким простым вопросом. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
misram Свободен |
04-10-2007 - 21:51 Хотя свой ответ мы отослали еще полчаса назад. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Свободен |
04-10-2007 - 21:51 Объявление 1. Исключены игроки из-за отсутствия (см. перв. сообщ. темы), приглашены новые. 2. Протесты из-за вопросов оставлены без удовлетворения: - большинство команд ответило правильно; - грамотность вопросов подразумевает синтаксис и орфографию (см. Правила). |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Свободен |
04-10-2007 - 21:53
Спасибо за идею, в следующей игре будет дополнительно 1 балл за самый ранний правильный ответ. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
misram Свободен |
04-10-2007 - 21:56
Разъяснения Правил приняты к сведению.
Нет, в кликоманию я пас. Мне мышку жалко Это сообщение отредактировал misram - 04-10-2007 - 21:58 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Гладиатор Женат |
05-10-2007 - 08:47 Ну, в какую комманду играть? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Munir Свободен |
05-10-2007 - 10:22
Принято к сведению, что разъяснения правил приняты Вами к сведению. Может в контру схлестнёмся? А то что-то тут мало места для выяснения дружеских отношений... *Francheska* я тебя тожжа очень люблю! Это сообщение отредактировал Munir - 05-10-2007 - 10:37 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
misram Свободен |
05-10-2007 - 10:33
И таки кому-то надо учиться читать. Например, адресатов сообщений. Отмечу также, что ведущий не отрицает того, что вопрос имеет несколько правильных ответов. А также тот факт, что безграмотность - это не только неумение расставлять запятые. А это значит, что наши замечания по существу верны, и лишь с сужением смыслового содержания слов "безграмотный" и "неберущийся" в разъяснениях к правилам викторины не имеют В ИХ РАМКАХ силы законного протеста. ЗЫ. Значит двоичного кода не хватает?.. Фиии... С каких это пор фпс стал мерилом интеллекта? Посмотрим на итоги викторины. Это сообщение отредактировал misram - 05-10-2007 - 10:34 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Munir Свободен |
05-10-2007 - 10:39
Эта.... Не поймавши сокола нефик его общипывать, или как там? В общем не стоит делить шкуру неубитого медведа, и не кажы "ГОП" докы не перестрыбнешь... Ага, знач в контру тоже боимся... Chiken-chiken-chiken |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
misram Свободен |
05-10-2007 - 10:57
ГЫ. Не, ну если бы в контре можно было головой убить, то мы бы еще может интеллектом померялись. А так не будет адекватного выхода. Ну уделаю я тебя в контру, и что? Как это изменит тот факт, что вопрос составлен безграмотно и явно демонстрирует недостаточную начитанность? Никак. Вывод - контра = бесцельное времяпровождение.
ChiCken, chiCken, chiCken Тоже мне, лингвист. Посмотрим на результаты викторины. Это сообщение отредактировал misram - 05-10-2007 - 11:08 |