zaza686 Женат |
07-09-2006 - 23:53
Неа! Снайпера искать! Возмёшся? |
||||||
proteus Свободен |
08-09-2006 - 00:01
"мая хата с краю, ничего не знаю". позиция ясна, не оригинальна и, к сожалению, распространена...
Именно! Место нынешней Беларуси в мировом сообществе очень печалит(
Мне больше конституционный путь решения этой проблемы нравится) к тому же не хочется делать из Луки героя, пусть и павшего)) |
||||||
zaza686 Женат |
08-09-2006 - 00:14
Ну тогда конституцию писать надо! Возмёшся? |
||||||
proteus Свободен |
08-09-2006 - 00:17
Хыхы... Мдаа.. Конституционный способ - это вообще то выборы. Причем тут "писАть конституцию"? |
||||||
zaza686 Женат |
08-09-2006 - 00:52
Потому что Конституция написана так чтоб выборов честных небыло!!! |
||||||
kubik72 Свободен |
08-09-2006 - 10:02 Блин!!! Даже в самой демократичной америке с её 200-летней конституцией выборы фабрикуют. Вспомните выборы Буша-младшего. Это есть везде. Просто так верхушка власти не меняется хоть ты десять конституций напиши. |
||||||
proteus Свободен |
08-09-2006 - 11:06
А в чем это, интересно, проявляется? По мне так дело не в конституции, а в реализации ее положений. Вот тут действительно беда...
Да клал я на Америку с ее 200-летней историей... Нашел кого в примере приводить. Меня Беларусь заботит |
||||||
гектор2 Свободен |
08-09-2006 - 13:38
ну было у Лукашенко по подчетам оппозиции (которой тоже нельзя верить) 55% - это ведь тоже победа Лукашенко??? Так о чем речь? Надо учиться признавать поражение |
||||||
ferz2 Свободен |
08-09-2006 - 15:50 Действительно, никто за нас наши проблемы решать не будет. Ни новый президент, ни старый. Мы сами должны отвечать за свое благосостояние и свободу. И если нам не нравится руководитель мы должны снять его с должности и поставить другого, толкового с профессиональной командой, с которых и будем спрашивать. А когда человек узурпирует власть, подминает под себя все, это тоже наша забота. И мы должны его поставить на место. Чтобы следующий президент знал, что если он будет работать с отдачей, честно то честь ему и хвала, а если главной его задачей будет набивание своих карманов и лечение своей ущербности манией величия, то позор и ганьба. Люди рвутся к власти из-за денег и престижа. Это так. Не могу спорить. Но! Ведь каждый из нас тоже работает за деньги и хочет зарабатывать как можно больше. Так должен работать и президент (лицо государства). А что мы знаем о ЕГО работе, в чем ее результативность? По каким критериям ее, работу, можно определить. По нашему уровню жизни. А он ниже принятых в Европе стандартов. Это нужно исправить. Мы это ДОЛЖНЫ сделать! |
||||||
proteus Свободен |
08-09-2006 - 21:16
да никто с этим не спорит... суть спора совсем в другом.
Все верно! Главная проблема - полная бесконтрольность нынешнего президента, а значит его полная безнаказанность. Именно это надо менять! |
||||||
jakellf Свободен |
17-09-2006 - 23:36
Пять баллов и в репу! У нас аналогичная беда. Я не голосовал-сам из России-но гляжу на Путинский режим-и диву даюсь-кто же наши друзья? Арабы-которые нашим дипломатам головы рубят и Чечню не только деньгами снабжают,но и сами там воюют. Вот и все,кажется. Не слишком густо. Да и с качеством беда=( |
||||||
ferz2 Свободен |
19-09-2006 - 17:00 Путин и Лукавый -- близнецы и братья! Один более образованный. Штучкам разным кгбшным научен. Знает как добреньким и правильным прикинуться. Да и не сильно разгуляешься в России: денежек есть много у кого и уже не в первом поколении и Путину приходится с этим считатья. А другой... из беларусскай вёсачки. Простой как грабли... но нутро у них одинаковое. |
||||||
Unknown_Identifier Свободен |
19-09-2006 - 20:31 Я не согласен, что все меряется и оценивается уровнем жизни. Под уровнем жизни обычно понимается кол-во потребляемых услуг и товаров. Функции президента - отнюдь не в том, чтобы обеспечивать "стадо" кормом и всем прочим. P.S. А вот тут можно вдоволь повеселиться :) веселиться нужно на родном форуме. Serge_T Это сообщение отредактировал Serge_t - 24-10-2006 - 21:40 |
||||||
proteus Свободен |
19-09-2006 - 21:00
А чем нам еще мерить и оценивать? аа, может ростом ввп в 10% в год или супер низким темпом инфляции, а может ростом товарооборота с россией, а может [вставляешь любую другую хрень из ближайшего выпуска панорамы]. Основа - уровень жизни. ЗЫ. основная задача президента в частности и всей гос власти вообще - это именно повышение уровня жизни своих граждан. |
||||||
008 Свободен |
19-09-2006 - 21:18
Что о нем думать-диктатор ,он и в Африке дикктатор,да и в Белоруссии тоже,тем более интелект на том же уровне!!! |
||||||
ferz2 Свободен |
20-09-2006 - 10:58
Согласен! Обеспечением товарами и услугами должны заниматься коммерческие структуры, которые и зарабатывают этим деньги. А функция президента и правительства должна сводиться к заботе об удобстве жизни граждан страны и о представлении своего государства на высшем уровне. Я не хочу, чтобы Беларусь в мире ассоциировалась с именем Лукавого. Мне стыдно перед заграничными друзьями. |
||||||
Unknown_Identifier Свободен |
20-09-2006 - 12:58
Можно провести опрос населений на тему "Довольны ли вы? Счастливы? Хорошо ли вам живется?"
Задача гос власти - организовать порядок и защищать интересы своих граждан. Существование такой структуры как гос-во позволяет жить в более упорядоченном мире, где меньше случайностей, а следовательно у людей гораздо больше возможностей по задумыванию и реализации своих планов. В хаотичном же мире строить планы вообще нат смысла: надо жить сегодняшним днем, потому что никто не знает что случится завтра. Случайности и хаос ограничивают применение разума, поэтому люди, да и другие животные по мере своей разумности стремятся организовать жизнь так, чтобы она была предсказуемой. |
||||||
proteus Свободен |
20-09-2006 - 20:46
Бабка, живущая 60 лет в деревне с туалетом на улице, с электричеством по праздникам, без газа, скажет, что довольна ибо другой жизни и не знала... и что? это значит, что в этой деревне гос власть свою задачу выполнила?
Тебя послушать, так лучше всего свои задачи власть, вероятно, выполняет где-нить в Северное Корее. Уж там то порядок и минимум случайностей. ЗЫ. я не спорю, эти задачи важны, но они вторичны по отношению к мною названной ранее. Это сообщение отредактировал proteus - 20-09-2006 - 20:48 |
||||||
zaza686 Женат |
21-09-2006 - 08:23 Ржу не могу!!! У меня предложение! А давайте деньги на Саше делать? Организуем туристический маршрут: "Дом нашего БАТЬКИ" (пешим ходом до его домика, в Могилёвской обл.) По ходу посмотрим как люди живут... Во капусты нарубим! Кто возмётся? |
||||||
proteus Свободен |
21-09-2006 - 10:34
Лицензию не дадут... а то еще и обидЮтся, за покушение на святое |
||||||
ferz2 Свободен |
21-09-2006 - 11:14
Ничего подобного! Все это можно обставить как исполнение высочайшего повеления об активизации белорусского туризма. Еще денег можно в банке взять на развитие. Если не будут давать спросить: "Вы что, указы президента игнорируете?" Дадут сразу! Только кому-то из организаторов нужно вступить в брсм. Кто пойдет? |
||||||
zaza686 Женат |
21-09-2006 - 11:33
Ляжем под "Администрацию Преззз...идента" И будем наши деревянные сосать... В БРСМ меня не возьмут... Стар уже! |
||||||
ferz2 Свободен |
21-09-2006 - 20:34 Самый простой способ борьбы, когда противник борется сам с собой. Анекдот прочитанный тут-же: Лукашенко говорил много, долго, часто перебивал сам себя и поэтому очень злился... |
||||||
008 Свободен |
21-09-2006 - 21:22
Ага!Тихо сам-с собою,левою рукою!!!.... |
||||||
zaza686 Женат |
21-09-2006 - 22:21
Я правша! |
||||||
ferz2 Свободен |
21-09-2006 - 23:16 Вот и слились темы политики и секса. Спасибо, Ал.Гр.! |
||||||
Unknown_Identifier Свободен |
21-09-2006 - 23:39
Это значит, что в этой деревне бабка жизнью довольна. А уж какая в этом роль власти, благодаря ей или вопреки ей, какие еще факторы играют роль - вопросов может быть очень много. Если задача оценить работу власти, то тогда уж надо спрашивать население прямо: вы удовлетворены или нет работой власти?
Тут можно много написать, но если короче, давай так: ты благосостояние меряешь объемом потребления или удовлетворенностью людей? И еще: каждый - сам кузнец своего счастья, хотя бы потому, что никто не знает лучше самого человека в чем его счастье. Индивидуальный подход, понимаешь :) А про Корею... Порядок - он тоже может быть разный, и после первого шага - постановки задачи "создаем порядок и стабильность", следует второй шаг - "а какой лучше всего порядок?" |
||||||
ferz2 Свободен |
21-09-2006 - 23:59 Про порядок. Отдыхал летом в Украине. Поразил бардак с общественным транспортом: в автобусы и маршрутки лезет толпа народа - давка, дети вопят чуть не сильнее кондукторов (хохляцкие кондукторы - редкостная скотина). Любимая сказала: А у нас порядок! Вот когда это оцениваешь! Возвращаемся на белорусском поезде домой и на границе я совершенно случайно узнаю о том, что наш поезд отгонят на запасный путь для прицепке к другому поезду и простоит он там 6 (шесть!!!) часов. И это после суток проведенных в дороге. Вот это наш порядок! Да за шесть часов Беларусь можно проскочить насквозь! Мне такой "порядок" не нужен. |
||||||
proteus Свободен |
22-09-2006 - 01:22
В этом то вся и проблема! Люди живут в дерьме, но довольны ибо иного не знают, а власть ничего принципиального не делает. А ведь здесь надо исходить не из настроения людей, а из международных стардартов, из тех уловий, которые существуют в наиболее развитых странах.
Не об объеме потребления идет речь, а о соответствии стандартам, причем, заметь, не СТБ... а удовлетворенность... я свое мнение по этому поводу уже написал выше |
||||||
Unknown_Identifier Свободен |
22-09-2006 - 11:29
Кому надо? Вот бабульке не надо. По какому праву ей навязывать как жить, навязывать какие-то стандарты? Да и свози ты ее в те же, познакомь с жизнью изнутри, поглубже - она плюнет и стопудово будет голосовать за Л. |
||||||
proteus Свободен |
22-09-2006 - 12:41
Ну ты договорился... причем здесь навязывать? речь идет о создании НОРМАЛЬНЫХ условий жизни, а не тех, которыми довольны. Вообщем советую почитать соответствующую литературу ибо доказывать аксиомы я не буду. |
||||||
Unknown_Identifier Свободен |
23-09-2006 - 00:22
Дык условия жизни определяют и саму жизнь, навязывая их - навязываешь образ жизни. А условия - они в разных странах разные. И неспроста. Какие варианты более нормальны, а какие менее? И какой вообще критерий нормальности? Говоришь - брать пример с наиболее развитых стран, Япония - развитая? Будем копировать с нее порядки и условия жизни? :) По всем этим вопросами красной нитью идет один главный - ЗАЧЕМ!? Ты просто постулируешь - надо и все тут. Окей, тебе надо, а что если к примеру мне не надо, если мне больше нравятся другие стандарты? Как решать конфликт?
Какую? Вспомнился анекдот в тему: Хрущев в колхозе спрашивает: - Как живете, товарищи? - Хорошо живем. - А хотите жить еще лучше? - Ну если партия прикажет - будем жить еще лучше! Так и тут... люди могут быть довольны, а если условия стандарту не соответствуют, значит живем плохо. Могут быть недовольны и проклинать жизнь, но, блин, она соответствует стандартам, стало быть живем хорошо! А будем жить еще лучше! Ура, товарищи!!! |
||||||
proteus Свободен |
23-09-2006 - 00:34
Ты не понимаешь. Вероятно для тебя это вопрос исключительно в теоретической плоскости. Возмем пример на практике. У нас есть поселок городского типа Н, в котором нет газового отопления. И никогда не было. жители все время без него и жили. Так вот, власти ОБЯЗАНЫ провести туда (рано или поздно) газ независимо от того, нравится жителям жить без газа или нет, потому как это уже минимально небходимые условия жизни. И таких примеров тысячи. А на вопрос "зачем?" я вроде ответил - это функция гос власти, как я думаю - основная) |
||||||
proteus Свободен |
25-09-2006 - 21:01 Кстате, сограждане, обратите внимание на это. У меня просто нет слов, куда мы катимся?! ЗЫ. не могу не добавить две фотки - эту и эту. имхо все здесь говорит само за себя... Это сообщение отредактировал proteus - 25-09-2006 - 21:29 |
||||||
Unknown_Identifier Свободен |
29-09-2006 - 00:03
Ну в общем я понял: надо - потому что надо! Потому что по указу Президента с 1 января 2006-го года прожить без газа уже нельзя, спасибо ему за это. А раньше было можно... Кстати, провести там конечно много чего можно, но вообще-то за газ еще надо платить, причем людям из своего кармана. |