Взрослая социальная сеть
 дамисс Свободен |
14-05-2010 - 19:54
На мой взгляд обе не подходят.У меня другой взгляд на это  |
||||||||||||||||
 Satine Свободна |
14-05-2010 - 19:58 Пожалуй, мне тяжело облекать это чувство в слова, считаю себя в этом плане суеверной. Либо это звучит слишком пафосно, либо совершенно не отражает то, что ты чувствуешь на самом деле. А ещё любовь прежде всего не в словах, а в поступках. Прибой, Вы меня простите, но Ваш пример о жертвенности как-то... ммм... неудачен. Женщина этого мужчину рядом с собой не держит и он не в повинности рядом с ней, если любит - будут жить вместе. Это не жертва. Выход всегда рядом ведь, если что. Если он преподносит это своим знакомым как жертвенность или ведёт себя как жертва обстоятельств, то это уже не совсем Любовь. Лично Вы шли на какие-то жертвы ради любви, чтобы об этом рассуждать? Это сообщение отредактировал Satine - 14-05-2010 - 19:59 |
||||||||||||||||
Рыжа Замужем |
14-05-2010 - 20:46
Опять какой-то пафос...  ПРОЩЕ изъясняйтесь, проще.. Отвечая на Ваш вопрос: нет, это не жертва. Жертва подразумевает под собой добровольное отречение от возможных вещей. В данном случае это ОБСТОЯТЕЛЬСТВА жизни. Никто ни от чего не отказывается. Просто так сложилось. Да и потом, Вы уж меня простите великодушно, но в мужском отказе от своих детей априори нет никакой жертвенности. Мужчины лишены врожденного инстинкта отцовства. И что такое для женщины отказаться от возможности рожать здоровых детей от полноценного мужчины, живя с тем, кто не в состоянии произвести на свет сильных, здоровых детей, просто потому что женщина этого мужчину любит - НИКОГДА не сравнится с Вашим очень сомнительным примером мужской жертвы... |
||||||||||||||||
Прибой Свободен |
14-05-2010 - 21:53
...естественно слова без поступков стоят мало...но и одни поступки не ценятся так же высоко как с елеем в уши... не зря женщина любит ушами и сердцем... выбор выхода к жертвенности не имеет ни какого отношения...через этот выбор он и идет на жертву...во имя любви к своей женщине он пошел на эту жертву... и посещая этот форум , уважаемая Satine, я приношу свои мысли, и рассуждаю о поднятых темах на основании своего опыта и мнения...если же Вам моя точка зрения не нравится, это еще не значит , что она не верна... |
||||||||||||||||
| Прибой Свободен |
14-05-2010 - 21:59
для Вас жертва если он пошел на эшафот?... или лишился чего то материального???... пример моего отца...пожертвовал своей карьерой ученого и не остался на кафедре а уехал вслед за любимой по ее распределению, бросив аспирантуру и КБ... а про врожденный инстинкт отцовства-это демагогия...или женский феминизм...мужчина как и женщина желает иметь своих детей...во всяком случае если они вменяемые... |
||||||||||||||||
Рыжа Замужем |
14-05-2010 - 22:31
Уууу.... Ну, знаете, подобные вопросы-провокации можно было бы допустить, если бы Вы меня ну совсем не знали, нисколько не общались, и сейчас просто упорно отстаивали свою позицию. Не вижу смысла что-либо Вам доказывать или объяснять в данном случае. Для того, чтобы услышать собеседника, его надо слушать.  |
||||||||||||||||
| Satine Свободна |
14-05-2010 - 22:40 Прибой, ну не стОит так реагировать на то, что я задала Вам прямой вопрос и тоже высказала своё мнение. Мы же общаемся.
Мне кажется, что Вы не совсем поняли, о каком выходе я говорю. Выход - это в прямом смысле, то бишь когда ДВЕРЬ РЯДОМ. Никто его не держит, ведь так? Он решил быть рядом с этой женщиной. (Не хочу повторять свой пост и разжёвывать, если честно.) Про равноценное хотение как женщины, так и мужчины иметь детей - это новость. Это по природе совершенно не совпадает. В мире всего поровну, в том числе чувств и желаний, и, к сожалению, желание иметь детей в женщине куда сильнее, давайте не будем вдаваться в биологические и психологические аспекты.
при чём тут феминизм? И, кстати, бывает МУЖСКОЙ феминизм?)))) не знала)))) Это сообщение отредактировал Satine - 14-05-2010 - 22:44 |
||||||||||||||||
| Прибой Свободен |
15-05-2010 - 00:38 ...какая то бессмыслица... отрицание очевидного... ...да к тому же из мужчины сотворят самца , разбрасывающего свое семя и не желающего иметь свое потомство... да...во истину щедра природа на отпуски... жаль когда в женщине кончается женское...голый материализм и строгий расчет...математически выверенные поступки...бухгалтерское созерцание... увы... |
||||||||||||||||
| Рыжа Замужем |
15-05-2010 - 14:03
Уравнивать потребость в детях у мужчин и женщин и отстаивать мнение, что она одинакова - смехотворно. |
||||||||||||||||
| Прибой Свободен |
15-05-2010 - 14:31
...для меня лично смехотворно...другое...не мыслю себе жизни без детей...так что ж я не нормальный мужчина?... |
||||||||||||||||
holum Свободен |
15-05-2010 - 15:44
 А что смехотворного ? Или Вы считаете что для мужика важно только пожрать , поспать и пои..тся ? Любой нормальный мужик хочет иметь детей , наследника , продолжателя рода . Я конечно не знаю в каком кругу Вы общаетесь , но человек - человеку рознь . |
||||||||||||||||
| Satine Свободна |
15-05-2010 - 19:06 Вы не слышите своих собеседников, Вы меня, конечно, простите, holum, Прибой. Не надо воспринимать всё так - это чёрное, это белое. Речь о следующем: мужчинам априори не настолько свойственна жажда продолжения рода, а также желание заботиться о своём потомстве. Природа так устроила. Или вы уже научились рожать, нет?)))) Может, я опять что-то пропустила. Что касается ЖЕЛАНИЯ иметь детей. Да, хорошо, когда мужчина хочет, чтобы любимая родила ему ребёнка. Да, хорошо, если всё обоюдно. Да, сколько существует множество примеров, когда одному мужчине приходится воспитывать ребёнка, когда жена, так называемая кукушка, упорхнула дальше. Но статистика неумолима. На протяжении веков. Вы станете спорить? Довольно частно мужчина, узнав, что женщина ждёт от него ребёнка, СПОКОЙНО покидает её, не проявляя ну никаких таких чувств. Это сплошь и рядом. И не стОит отвечать мне: "Так то скоты, а есть нормальные мужики". Это просто смешно. Это тоже мужики, только с мааааааааааааааленьким таким чувством ответственности, бальшущим эгоизмом и желанием просто дальше иметь по жизни побольше самок. Речь шла о том, что НЕ СТОИТ сравнивать МУЖСКУЮ природу и ЖЕНСКУЮ. Это как минимум глупо. На то мы и есть с разных планет и поэтому друг друга притягиваем. И всё таинство и материнства, и деторождения, и желания этого - УЖ ПРОСТИТЕ - но предназначено женщине. |
||||||||||||||||
| Прибой Свободен |
15-05-2010 - 22:51 ...а инстинкт материнства ни кто не оспаривает... я позволю себе вернуться к теме...так вот мужчина желающий иметь детей(своих) идет на жертву ради любви и по своей воле вынужден воспитывать не своего ребенка... |
||||||||||||||||
| Satine Свободна |
16-05-2010 - 00:10 Прибой, я за сим откланяюсь.)))) мне неинтересно обсасывать одно и то же))) Когда совсем не умеют слушать собеседника и слышат только себя - это утопично. |
||||||||||||||||
ValentinaValentine В поиске |
16-05-2010 - 06:06
Любовь может загореться быстро,даже с первого взгляда,быть безответной и продолжаться в разлуке... http://www.youtube.com/watch?v=nCswrmH7FZQ Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 16-05-2010 - 07:36 |
||||||||||||||||
| ValentinaValentine В поиске |
16-05-2010 - 06:15
А может глубину чувства можно измерить тем,чем можно пожертвовать ради любви?Например калымом?Хотя обычная "цена" любви - собственная жизнь.Нет ничего дороже.
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 16-05-2010 - 07:04 |
||||||||||||||||
 Свободен |
16-05-2010 - 06:43
А зачем такая любовь, ради которой надо чем-то жертвовать? Это уже не любовь, а какая-то публичная акция из серии смотрите, мол, "клянусь, я сам взойду на плаху". |
||||||||||||||||
| ValentinaValentine В поиске |
16-05-2010 - 06:52
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 16-05-2010 - 06:56 |
||||||||||||||||
| Свободен |
16-05-2010 - 07:26
Это не приспичило, а низкая самооценка. Или наборот, слишком завышенная, когда под "я ее люблю" подразумевается "я себя люблю" и, в большинстве случаев, все эти жертвы - это требование "люби меня". Не знаю, как там у женщин это дело происходит, но у мужчин именно так. Любовь, это чувство со позитивным знаком, а Вы рассуждаете о жертвах, требованиях и прочем, что является действиями с противоположным, негативным знаком. Гармония и ощущение безграничного счастья у двух людей, вот что значит любовь. Без пафоса и без показухи. Посмотрите по сторонам. Вот сидит одна пара и милуется. Паренек постоянно смотрит по сторонам - кто еще видит, с какой девчонкой он сидит? Кто еще видит, как мужественно он залезает на дерево? Кто заметит, как силен он и успешен? Какой он, едрить его, павлин. Или сидит другая пара, которой глубоко наплевать на то, что происходит вокруг нее. Они вообще ничего не видят. Какая пара счастлива? Где любовь? |
||||||||||||||||
| ValentinaValentine В поиске |
16-05-2010 - 08:04
Именно так.Когда объект любви становится частью тебя.
|
||||||||||||||||
| Свободен |
16-05-2010 - 10:32 ValentinaValentine, ну почему взаимная? Любовь не требует взаимности, на то она и любовь. И мерять любовь как-то смысла нет. Разве я не прав? |
||||||||||||||||
| Рыжа Замужем |
16-05-2010 - 12:17
Может. Только ответьте мне - зачем? Для чего измерять? Оценку чего-либо производят для дальнейшего торга, как правило. |
||||||||||||||||
Фема Замужем |
16-05-2010 - 17:19 Я вообще не понимаю, зачем любви приписывать ненужные красивые слова, если только это не поэзия или дамский роман. Чувству не нужны слова. Если человек любит, то это и так чувствуется. И как, и насколько любит - это тоже можно понять. Это сообщение отредактировал Фема - 16-05-2010 - 17:25 |
||||||||||||||||
Рыжа Замужем |
16-05-2010 - 21:29
Всё зависит от конкретной ситуации, конечно. Вероятно есть такие возвышенные натуры, которым просто необходима патетика. Это, как правило, люди очень непостоянные в своих пристрастиях. Людям, которым необходим фейерверк, сложно быть верными, их постоянно что-то манит для обретения "полета". Я остаюсь верна своей теории, что слова вообще мало что значат. Мысль высказанная есть ложь. Чем больше люди говорят о своих чувствах, с чем большим пафосом и высоким штилем, тем меньше я склонна им верить. Любовь это тайна. |
||||||||||||||||
| Прибой Свободен |
16-05-2010 - 21:37
интересная фраза...значит все что говорит человек о чувствах к другому человеку-это ложь???... жаль... расскажите это влюбленной женщине... |
||||||||||||||||
| Рыжа Замужем |
16-05-2010 - 21:51
Как Вы любите всё возводить в крайность, и видеть только то, что видите... В Вашем возрасте это как минимум странно.  --------------------------------------------------------------- С влюбленными на эти темы общаться смысла не имеет. :) Это МОИ мысли. И я их никому не навязываю. Вы не поверите, но я тоже бываю влюблена, ага. И тоже туманится рассудок, но даже с затуманенным рассудком, я отличаю пустозвонство от искренности. Бог миловал, видимо. --------------------------------------------------------------- Освободите свой разум, Максим. Чувства и слова - это РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Хотя, это бесполезно Вам говорить. Вы слышите только самого себя. |
||||||||||||||||
| Свободен |
16-05-2010 - 22:00
Проще говоря, громкие слова - это психологическая компенсация внутренней неуверенности или неполноценности чувств. :) Экзальтация, отчетливая ощущаемая театральность - это спутник инфантильных людей, нищих духом, как говорили раньше. В балансе психической жизни таких людей превалирующую роль играют внешние, а не внутренние впечатления. В них нет любви к кому-то, а есть потребность в любви. Мои апплодисменты, Рыжа. Я полностью подписываюсь под Вашими словами. |
||||||||||||||||
| Рыжа Замужем |
16-05-2010 - 22:28
Наверное даже потребность не в любви, а в поводе для возвышения и поэтизирования в стиле: Любимая... Я тебя поведу к самому краю вселенной... (с) Согласитесь, из ничего сложно сочинять подобные вирши. |
||||||||||||||||
| Прибой Свободен |
16-05-2010 - 22:34
...Натали...если я говорю иначе, это не значит что мои слова не дружат с истиной... и если я Вас не слышу, то я глух... верю Вам...всегда и во всем...ибо уважаю... я не бываю влюбленным...я люблю... и пытаюсь отличать пустое от наполненного... освободить разум от чего???... |
||||||||||||||||
| Рыжа Замужем |
16-05-2010 - 22:45
Ну отлично. Вы любите. Я могу только порадоваться за Ваше постоянство. Думаю, стоит оторваться от беспочвенного флуда со мной, и вернуться непосредственно к теме. Вам я всё что желала сказать - сказала. |
||||||||||||||||
| ValentinaValentine В поиске |
17-05-2010 - 01:52
http://www.youtube.com/watch?v=kDdtq8jZqG8 Поздравляю Фему с заслуженной наградой.  Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 17-05-2010 - 02:02 |
||||||||||||||||
| Рыжа Замужем |
17-05-2010 - 09:34
Мы не о поэтах говорили. Не надо передергивать. Речь идет о простых людях. |
||||||||||||||||
| Свободен |
17-05-2010 - 20:45 читал посты, которые я пропустил... во как...  я, как простой чел, могу "сказать" (ну вы же помните... читыри класа)... хм... "женская" точка зрения мне как то ближе) а тут ещё JeyLo подлил маслица... импонируют его посты... согласен почти на 100%. и Фема, как всегда, почти ставит точку... блин! Любовь нельзя описать... её можно только чувствовать)... ну, не каждому повезло... |
||||||||||||||||
| Рыжа Замужем |
17-05-2010 - 21:04 я вот подумала.. а если человек вообще молчит о своих чувствах.. даже самому себе не осмеливается признаться.. он не любит что ли? |
||||||||||||||||
| Свободен |
17-05-2010 - 21:43 бывает, что и любит... (а иногда - это маньяк) Это сообщение отредактировал злойкот - 17-05-2010 - 21:45 |
[/QUOTE]