Люди, не родившие ребёнка

Совершенно не согласен (на своем примере). В чем вообще проявляется родительская любовь? Что она дает кроме ощущения избранности и запредельного самомнения?
Для меня в детстве было главным чтобы жить было интересно. Чтобы были возможности осваивать что-то новое и заниматься тем, что интересно.

Несмотря на то, что, в принципе, отдаю свой голос за право людей не иметь детей, но, в данном случае, с Осирисом не согласиться не могу. Материальное положение потенциальных родителей - это последнее, что должно влиять на рождение ребенка.

Cколько тебе лет, а? И у тебя явно нет детей. Хорошо, родители считают - и это действительно так - что ребёнок может прожить без дорогих игрушек, модных шмоток потом, в школе... Но каждая мать, к твоему удивлению, ещё когда ребёнок только планируется, смотрит вперёд вплоть до универа. А если денег вообще только на хлеб? Куда этот ребёнок может поступить? Да ни о каких подготовительных курсах и речь не зайдёт, а если он из бедной семьи - что, сразу гений? И будет так же в школьно столовой работать за две тысячи. Мрааак.

Когда мы с женой планировали ребенка считали точно так же. Сейчас наше мнение изменилось. Проще надо быть. Ребенок не лошадь - не обожрет. "Заглядывать до универа" - имхо дебилизм. Завтра поедешь на работу и машина со встречной разьебет тебя в пух. Со всех сторон соломкой не обложишся. Сейчас у меня есть дньги и положение, а завтра? Люди просто надеются что у них все будет хорошо и стремятся к этому. Так же и с детьми.

Малек передернула. Грабить и угонять - это из другого форума. Я очень ответственный человек и никакого пофигизма в виду не имел - это твои личные фантазии)))
Имелось в виду два момента - первый - если ждать когда у тебя "будет все что ты хочешь, так что бы и ребенку доставалось" можно и не дождаться.
Второй - для того что бы вырастить человека за которого не будет стыдно - много денег не надо. Даже наоборот.
А вот если в голове "Америка как в клипах", тогда про детей точно, лучше пока не думать, а слушать своих родителей.

Мне 35 лет. Моей дочери три года. У неё всё есть и лучше, чем у середняков. НО смотря где эти середняки живут.
Посмотрите праде в глаза, вся это золотая пыль только для успокоения своих не удовлетворённых амбиций. Не я , так пусть мои дети поживут как люди. Такие родители начинают донимать детей воспитанием, "то нельзя, это нельзя, я знаю что для тебя лучше!..."
Бедных детей своей "любовью" пытают.

Да, очень ответсвенный, только "заглядывать до универа - дибилизм". Ты можешь быть в ответе за себя, но отв-ти за твоих детей я не вижу.

Америку навевают твои посты) И о детях мне ещё рано думать, хотя я и думаю. Но пишу без ошибок, Muraki

Пытка любовью? Что-то новое. Если бы мои родители основывали моё воспитание на "не было у меня - пусть будет у моего ребёнка", я бы сейчас лежала на яхте в Турции. Нет, я их вовсе не упрекаю и люблю, но эта позиция отнюдь не плоха. И где здесь связь с "дониманием воспитанием"??? Почему такие роидтели должны говорить, что "это, это, это нельзя"? Ну я не понимаю твоей логики, никак.

Вот это да..! Оказывается, педофилия - это не растраченная энергия родительского инстинкта..

Насчет родительского инстинкта - я вообще не уверена, что такой инстинкт существует, потому как видела огромное количество людей без такового.. И что, плохо живут? неа.. им все по кайфу, а дети - лишь обуза.

Понадеемся на русский авось.

Если я знаю, что я НЕ могу позволить себе ребенка сейчас, так я его и не позволю.
Я же не предлагаю заводить детей, когда сбережения достигнут n-ой суммы. "Все дорогая со следующей получки мы можем позволить себе одного ребенка"...

кстати, мы тут все тяготеем к чему то среднему, только не все это замечают.

)) Ты еще много чего не видишь, не горюй. Про универ - это очень просто. Вообще, ни один человек в здравом уме не может сказать что запланировал все на 10 лет вперед. Он может стараться, но не более. Да и жизнь не стоит на месте - она меняется. Наш ребенок увлекся танцами и занимается ими уже несколько лет, есть все шансы что ни в какой университет она не пойдет вообще. А последнее всемя мы рассматриваем вариант отправки ее в Англию, когда подрастет, очень уж не хочеться, что бы она вращалась в кругу местной золотой молодежи. Вот так. А про то что без ошибок - так молодец, что еще можно сказать.

Бог помогает тому, кто сам себе помогает.

Когда человек чего-то хочет - он изыскивает пути, когда нет - ищет оправдания.

Тебя никогда родители не донимали своими советами. Когда замуж, в какой институт, какого мальчика выбрать? Всё это они делают из "любви" к тебе ,роднулечке. И это нормально когда тебе 14-ть лет. А когда тебе 35?
Это я ещё маленький или они всё-таки хотят меня под свой шаблон загнать?
Так понятно?

Все любят, все умирают, все хотят секса, все хотят детей. Просто у всех в разное время эти инстинкты включаются, всё зависит от развития личности. У многих эти инстинкты просто забиты, под страхами и комплексами. Многие инстинкты скрывают. Улыбаются и говорят у меня всё отлично, а у самой ночная подушка-подружка солёная от слёз и уже ни кипячение , ни Тайд не отстирывает. Твоя знакомая или знакомые не станут же говорить о своём бесплодии или других проблемах. Они создают видимость счастья, пытаясь обмануть и тебя и себя.

Анекдот:
Приходит дед к сексопатологу.
---У меня не стоит доктор.
---А сколько Вам лет?
---85
--- Так уж пора бы.
---Да. Но вот моему соседу 86. Так он каждый вечер к себе студенток водит.
---А от куда Вы знаете?
---Он сказал.--- Ха. Так Вы тоже говорите.

Дорогая Мари!
Слов нет, ребенок в 20 лет - обуза, да и только.
Вообще, ветка противоречивая - каждый говорит о своем...
Если бы участники заявляли свой возраст: -
Заявляю: в 30 лет нет большего счастья, чем родная двухлетка!!!

В общем да - ребенка нужно обеспечивать, это обязанность родителей и не думать об этом или надеяться на авось - просто преступно!
Не имеешь средств на ребенка - не рожай, на западе это правило уже давно усвоили.

Позволь не согласиться, на западе государство платит немалые деньги ( а по-российским масштабам вообще огромные) за детей, т.к., вымирает население. Но люди не рожают, по нескольким причинам, да платят немало, но потеря карьеры (из-за ребёнка и его последующего воспитания, д/c на весь день здесь редкость, а гувернантка ооочень дорога) приведёт к меньшму материальному уровню. Люди в большинстве своём эгоистичны (Имхо) и хотят пожить ради себя , а не ради кого-нибудь. Все в основном ссылаются здесь на материльные проблемы, возникающие с рождением ребёнка. НО послушали бы российские женщины об этих проблемах и им стало бы смешно! Здесь другой уровень жизни и люди не привыкли себе во многом отказывать, а отказывать ради кого-то тем более.
А по теме, у меня обязательно будут дети, как только я женюсь :-))

Так ты никогда не будешь иметь детей, потому что у каждого своя норма денег, кому-то тристо баксов в месяц, это круто, а кому-то пяти тысяч мало.
А так как существует такой страх, тебе всё время нее будет спокойно, сколько бы ты не зарабатывал.

не все хотят детей, уверяю... Но по поводу родительского инстинкта - от чего зависит в какое время он включается? ИМХО - от ситуации в семье родителей - если дети там были желанные, от позиции собственного супруга, если он очень хочет детей и т.д... И еще - у меня этот инстинкт практически притупился, когда отец ушел из семьи, практически забыв о нас с сестрой - сформировалось четкое убеждение, что мужчинам дети не нужны. Слава Богу, добрые и хорошие знакомые своим примером опровергли мое убеждение....

Но как же с возрастом здесь дело обстоит? Есть же девочки, которые всю жизнь мечтают стать мамой, и есть женщины, которые только после 30 - 35 хотят родить (биологические часы тикают..).

И по поводу слез в подушку - они иссякают в определенный момент и становится почти безразлично - будут дети, не будут.. Примиряешься с дейсвительностью. И счастлив по - своему...Что же, всю жизнь теперь страдать? И для этого ты родился и живешь? Ведь родительский статус - эта лишь одна из граней твоего существования, твоей реализации.

Согласен, я хотел сказать не обязательно про личные средства, а про средства вообще. Будь то наследство от бабушки или пособие от государства: если есть возможность обеспечить ребенка - можно рожать.
Лично я обеими руками за пособия.

Ничего не понял... какой страх? Поясни плиз! :(
Что касается моей нормы - это мое личное дело, если же я принял решение завести ребенка, то должен заранее подумать о том, как я смогу дать ему достаточно всего: внимания, воспитания, материальных благ и т.д.

Готов поспорить: в 30 лет и родная 6 летка счастье! У меня дочь родилась когда мне было 23 года и была, есть и будет желанным и любимым ребенком.

С уважением!

А в наше время это самый главный фактор. Людям самим то жить не начто: за квартиру заплати (свет, телефон), пожрать купи, шмотки купи, хозтовары.... А на дитя ничего не останется. А зачем тогда рожать ребенка? Чтобы он рос в нищете? Недоедал? А потом пошел по пути преступлений - ведь всегда будет хотеться того хорошего, что его родители не смогут себе позволить купить?

С уважением!

Точно так. Только при каждом взгляде на чужое семейное счастье чутка будет ныть и покалывать под левой сиськой, но это же ерунда, правда?

Как ты можешь за ранее решить, что будет через девять с лишним месяцев????
Это при наших то скоростях жизни... Смелый парень.

не надо преувеличивать значение этого фактора... Деньги - важно, но кто поручится, что у вроде бы вполне благополучных в этом отношении родителей не загнется в наших российских условиях бизнес или их не уволят по сокращению штатов. Так всю жизнь можно ждать стабильности..

Осирис: да, иногда ноет.. но если ситуацию уже изменить невозможно? Ненавижу, когда жалеют бездетных супругов в такой ситуации.. Нельзя зацикливаться на бездетности.. Переживать постоянно.. Кому от этого лучше?

Вот убивает меня это. Почему, когда ребенок вырастет он "будет в нищете", "бутылки по помойкам собирать" и т.д.???????
Родители не собираются в будущем работать?
На новорожденного нужно очень мало денег.
Когда я родила - муж остался без работы, так вышло. И ничего, прожили. Потом он нашел неплохую работу, потом сменил и ее. Потом отдали ребенка в садик, я вышла на работу тоже, муж нашел работу еще лучше. И все ок.
Если вы не можете обеспечить ребенка сейчас (хотя так не бывает, вы же сами не голодаете?) то кто сказал, что не сможете обеспечить его всем лучшим через год-два?? Так что деньги - это лишь отмазка и отговорка.

Не хотят иметь детей черствые, эгоистичные, самолюбивые люди. Это мое ИМХО, подтвержденное жизненным опытом неоднократно.

А у тебя разве все планы не более чем на 9 месяцев?
У меня вот они разные, есть на год, на два, даже несколько вариантов того, к чему мне нужно идти несколько лет. А как же иначе? Если жить только сегодняшним днем и не думать о будущем - ничего серьезного не достигнуть. А вырастить ребенка - это серьезное достижение. Вот многие говорят: "Я могу то, я могу это! Могу дом построить! Правда вкривь-вкось, абы стояло". Ведь одно дело "могу", а совсем другое - "могу качественно". И иногда лучше вообще не делать, чем делать некачественно. Особенно когда речь идет о жизни другого человека!

P.S. Итак, согласно жизненному опыту отдельных товарищей, в настоящий момент я являюсь "черствым, эгоистичным, самолюбивым" человеком. Ну что ж, мне это вполне нравится :)

А мужчина? Ведь решение об усыновлении принимают оба супруга - "Когда в товарищах согласия нет, на лад их дело не пойдет.." А ребенку нужны и папа и мама..

Что касается искусственного оплодотворения - то ты в курсе, сколько это стоит и каков процент успеха? так что это не всегда путь, ведущий к желаемому результату. И есть случаи, когда это невозможно.. Суррогатное материнство? Совершенно безумные деньги да и нет никакой нормативно - правовой базы, которая бы позволила у нас в России обеспечить гарантии выполнения суррогатной матерью взятых обязательств.

А по поводу наследственности дурной - это и правда страшно.. и это просто пороховая бочка, на которой мы сидим - будет взрыв или не будет?

Это ты сказал, я этого не говорил.

А ты вспомни Аннушку с её разлитым маслом. Надеюсь расшифровывать не надо.

Нормальность мужчины , любовь между людьми, подразумевается, иначе нафиг такой мужик нужен.

Волков бояться, можно в полном одиночестве, в холодной постели умереть и никто стакан воды не поднесёт.

Это сказала Iriska, а я дополнил :-) Не отрицаю!

Извини, это отмазка. Человек, когда ему влом проявлять себя, всегда может отмазаться, сказав что жизнь-то ведь наша - случайна, и планировать ничего не нужно, что будет - то будет. И плыть по течению... "А настоящий джыгит - он плывет туда, куда ему нужно." © Гоблин.