Взрослая социальная сеть
 панда Свободна |
04-02-2006 - 20:03 Вам встречались такие люди,кот.при обычных,нормальных условиях,постоянно были недовольны сложившимся порядком,обычно это бывает в коллективе.. Мне -да,и неоднократно..Они отличаются тем,что испытывают постоянное устойчивое желание Доказать,что на самом деле все не так..Начинается смута,передряги,склоки,и ОНИ уже -в лидерах-"борцах за справедливость"..И ведь красиво могут сказать ,типа "Люди! Опомнитесь! Будьте умнее! Вас же обманывают".. В общем тема есть..Если не понятно,я поясню..Ваши мысли.. |
||||
М.В. Свободна |
04-02-2006 - 21:59 о да !!! У нас есть такой нигелист ...всем недоволен а если ему дать самому принять решение, он не может ничего предпринять Мы на него долго смотрели и обижались, а теперь просто не обращаем внимание на его нытье да и он потише стал, когда перестали обращать на него внимание. Чего и вам советую, просто не обращайте внимания, потому что в спор вступать - себе дроже !!! |
||||
Wave Свободна |
04-02-2006 - 22:47 А не думаете, что если игнорировать полностью таких людей, это еще больше будет подавлять их психологически и потом может вылиться во что-нибудь более весомое. Мне кажется, проблема глубже сидит. Недовольные всегда найдутся, не нужно сильно раздражаться. Иначе, только еще больше спровоцируете. |
||||
 Свободен |
04-02-2006 - 22:48
Эта ситуация мне знакома. Такое ощущение что люди которые вот таким образом стремятса поучать, пытаютса таким способом возвыситься в собственных глазах и в глазах окружающих. Другого объяснения я здесь не нахожу. Потому как по-настоящему уверенный в себе человек не будет этим заниматься, он будет искать недостатки в себе, а не в окружающих. |
||||
 Фрик Свободен |
04-02-2006 - 23:08
главное не переусердствовать, чтобы самоанализ не перешёл в самокопание...  а по сабжу, я обычно сразу вспомнию мультик "Баба Яга против"...  вот и тут... зависть пополам с комплексами...Есть люди неспособные смириться с тем, что они ничего особенного из себя не представляют... и из серости и толпы бездарностей они выбираются весьма оригинальным способом - противопоставляя себя общепринятому... Вообще, этап противопоставления себя обывателям проходят многие, ещё в школе... просто кто-то в пику (это важно, что именно наперекор, даже если самому это не нужно) родителям делает тату на всю грудь или пирсинг на пол лица, а кто-то занимается сноубордингом или пишет стихи... У многих это проходит, а у некоторых нет, так вот вырастая они, последние, не изменяют своим привычкам... кто-то становится известным актёром, известным политиком ит.д. а кто-то так и остаётся всего лишь "известным оппозиционером"...  |
||||
панда Свободна |
04-02-2006 - 23:25 Самое интересное,что такие люди ,обладая некоторыми организаторскими или ораторскими способностями способностями,умеют убедить и сплотить вокруг себя других...И вдруг эти другие,послушав новоявленного лидера,идут за ним...,забыв,что до этого жили ,работали и существовали благополучно..Но это,ладно..Как правило,в итоге-такие "оппозиционеры" долго в коллективе не держатся,т.к.,создав смуту,и ничего кроме этого ни сделав полезного,они изгоняются..Но в другом месте они начинают делать тоже самое..Мне интересна психологическое объяснение такого поведения..Какая-то неугомонность..Такое впечатление,что это-их цель жизни.. |
||||
| Фрик Свободен |
04-02-2006 - 23:39 Думаю, что им важен именно сам факт пребывания в центре событий... Есть люди, которые просто не могут вынести, когда жизнь кипит не вокруг них, а вокруг кого-то другого... есть у меня одна знакомая, которая, всегда старается быть центром внимания... и если видит, что кто-то получает внимания больше неё, немедленно становится ему в оппозицию и перетягивает внимание на себя... |
||||
| Wave Свободна |
04-02-2006 - 23:45 Если умеют убедить и сплотить людей вокруг себя, то это как нельзя лучше говорит о лидерских качествах. Да, поддаются люди – лидер их увлекает и ведет за собой + инстинкт толпы. А лидеры нуждаются в том, чтобы за ними шли и всегда стремятся быть на виду и что-то творить, зачастую переворачивать. ИМХО, делают они это исходя из собственных установок, принципов, мировозрения....... Все разные и очень много факторов влияет на человека. Искать причины и копаться можно, начиная с самого детства. P.S.- было бы лучше с конкретным примером. |
||||
| Свободен |
05-02-2006 - 00:17 Если даже человек является таким, пусть остается. В нашем мире, когда личность утопает в пучине общества, главное это сохранить свою индивидуальность. Индивидуальность это самое ценное, что есть у человека. |
||||
панда Свободна |
05-02-2006 - 00:48
Полностью соласна.. Alex Love!! еловек не должен "проявлять свою индивидуальность",а по-другому говоря самоутверждаться за счет других и уж тем более во вред другим.. |
||||
Veles Свободен |
05-02-2006 - 05:26 может в детстве им не хватало любви? и теперь они пытаются хоть как то привлечь к себе внимание, громкие фразы( уйду и не вернусь, удалите меня) всё это одна цепочка, но утомляет здорово |
||||
| Фрик Свободен |
05-02-2006 - 14:28
ну, мы же говорим не о ситуации, когда у человека есть конкретная цель в жизни и он, добиваясь её, сплачивает вокруг себя людей... насколько я понял, тема о людях которые принципиально находятся в оппозиции всему, что есть... у них нет своего собственного мнения... но если при них сказать, что белое - это хорошо, то они костьми лягут, но будут доказывать, что белое - это плохо... вот, даже лозунг для таких людей придумал: "Мы не за идею, мы против любых идей..." |
||||
| Свободен |
05-02-2006 - 16:20
Вот это больше похоже на правду. И необязательно в детстве, возможно и сейчас им нехватает этой любви, но они наверное не задумывались что эту самую любовь надо заслужить....И уж не путем протеста. |
||||
| панда Свободна |
05-02-2006 - 17:29
Я тоже думаю,что это- завуалированный способ обратить на себя внимание... Причем не важно каким способом.Человек,видя,что его "идеи" поддерживаются,чувствует свою особую значимость.. |
||||
TheLine Влюблена |
05-02-2006 - 19:00 В принципе, согласна со всем вышесказанным. Но вот что хочу добавить. Может, у этих людей миссия такая – быть критиками, видеть недостатки и их искоренять? Побуждать коллектив на решение проблем? А они превратно толкуют миссию и вместо работы на благо коллектива самоутверждаются благодаря своим способностям критиковать и «поднимать восстания»… Лично я в этом вижу прежде всего трагедию человека. 
А разве это не означает некой реальной значимости? |
||||
| панда Свободна |
05-02-2006 - 19:26
Если идеи созидательные,то это хорошо,а если они вносят разрушения,смуту,дистабиллизацию в определенный порядок,то это-ни есть хорошо... |
||||
| Таичка Свободна |
05-02-2006 - 19:33 В меру "оппозиция" те так уж и плоха. Группа (коллектив) является сплоченной, когда ее члены по-отдельности играют разные роли. И чем больше ролей, тем сплоченней группа. Конструктивная оппозиция даже необходима.
Это уже какой-то "протест" .  |
||||
| TheLine Влюблена |
05-02-2006 - 21:26
Какими бы ни были идеи, если они принимаются коллективом, значит они имеют реальную значимость для этого коллектива!  На одних талантах критиканства далеко не уедешь, в таком деле нужна еще поддержка эгрегора. |
||||
Cali Замужем |
06-02-2006 - 02:40 Действенный способ борьбы с такими людми-попросить их предложить конкретный логично обоснованный способ решения проблеммы, против которой они выступают. Обычно ничего более-менее связного в таком случае услышать не удается, человек выглядит жалко. Функции лидера оппозиции он на себя взять уже не в сотояние, в коллективе воцаряется мир. Да, таких людей жалко, они пытаются привлечь к себе внимание, но, ИМХО, это малодостойный способ |
||||
| панда Свободна |
12-02-2006 - 16:50
склоки,сплетни,выискивание чужих недостатков;-это всегда "подогревает" низменные чувства большинства людей...И новоявленный "лидер" этим пользуется... |
||||
mak$ Свободен |
14-02-2006 - 16:57 Так именно "низменное" привлекает человека а если он хочет, значит нужно ему это дать.... лидер?....так вы сами люди его себе сделали....естественно почему бы вами не попользоваться?....допустим решить свои проблемы....  "Действенный способ борьбы с такими людми-попросить их предложить конкретный логично обоснованный способ решения проблеммы, против которой они выступают". хм....проблема тот кто задаёт такие вопросы....от таких очень быстро избавляються  |
||||
| Свободен |
15-02-2006 - 01:25 Лично я по натуре своей пессемист и нигилист,и не считаю это недостатком... |
||||
| Veles Свободен |
15-02-2006 - 15:53
в ответ скорее всего можно будет услышать, меня никто не понял, вы все тут против меня |
||||
| панда Свободна |
23-02-2006 - 22:44
хм..например,сделать его директором на предприятии...? |
||||
| Свободен |
23-03-2006 - 01:09 Попробую ответить в данном посте от лица подобного человека "борца за справедливость", чтобы внести взгляд со стороны подобного человека на сложившуюся ситуацию. А вас, уважаемые форумчане прошу провести супервизию: Насколько качественно прошла трансформация. Загрузка личных параметров.... Индентификация..... Типаж: "Борец за справедливость".... Основное качество: "Чувствовать чужую боль"... Атрибут: "Моральное право" (отсутствие сомнений в необходимости вмешаться в ситуацию)..... Инсталляция завершена.... Поехали... Не ожидал от Вас, господа психологи! С какой радостью накинулись на типаж, которым здесь каждый второй является. Почему же ВЫ не анализируете с профессиональной точки зрения, почему человек действует именно так, а ведь сценарий Вам очень хорошо известен. И наличиствует в некоторых темах на уровне истории из жизни. Например "Не сотвори другим добра". Человек вмешивается ситуацию и помогает людям, и за это в последствии получает по рогам. Неужели ни с кем из Вас в детстве такого не было? Никого не называли "борцом за справедливость"? А ведь именно из таких людей в основном психологи вырастают - для психолога чувствовать чужую боль и моральное право вмешаться ИМХО лучшие качества. Что же вы так просто человека по стенке размазали. Считаете, что не нужны такие люди в мире? Что бы с миром произошло без таких "бунтарей" (Жанна Д'Арк из них же, и сценарий тот же). Это же первая сигнальная система "В мире что-то не так!". А что с человеком произошло? Да просто не нашел Себя человек. Не нашел места, где мог бы реализовывать эти свои сильные качества. Ему бы людей лечить как Вы. Да вот не сложилось, не попал в Вуз, не прошел обучения на тренингах и на мед. факультет не попал. А реализация нужна. И не вырос на столько, чтобы суметь кроме бунта предлагать реальный выход из ситуации. А ведь люди идут за ним, чувствуют в нем лидера, а значит и способности, и харизма есть. А ведь не самый худший человек на земле. Уверен, попроси помощи - первый придет и не откажет, и сам многим пожертвует, чтобы помочь. Что же вы только слабость видите в человеке? Думаете неадекватен он? Адекватен, но только в своей субъективной реальности. Запинали ногами, низвели до нуля. "Методы борьбы" даже нашли! Молодцы! Так держать! Выход из приложения.... Ваши мнения, господа. |
||||
| Свободен |
23-03-2006 - 01:59 Очень реалистично. Но слишком идеально, я бы сказал даже настораживает. Прозрачно и аккуратно как школьный доклад без логических ошибок, свойственных этому типу трансформаций. Готовились, наверное, все разложено по полочкам и даже характер ели заметной критики представлен именно в том виде, свойственном умному закрыто-амбициозному, но не проводящего анализированние в данных ситуациях типу личности. Из этих слов видно, что писавший их человек представляет собой довольно молодого, задумчивого человека обладающего глубоким однобоким аналитическим мышлением, скорее всего атеист, придерживающийся твердых убеждений человек, живущий в мире с прошлым, не ведущий свободной половой жизни, возможно гей (очень тонкие параллели на ограниченном материале для анализа). Ну вот пожалуй все из очевидного. Очень похоже, что это ваш истинный характер, а трансформация это лишь «декорация», но заметны синергетические сдвиги в мышлении, поэтому это действительно то за что вы это выдаете. Хорошая работа.  |
||||
Сэр Джимми Джойс Свободен |
23-03-2006 - 08:43
Графология?!  Шучу! Вот я прочитал весь топик от и до и согласен с каждым мнением, ибо хороши. Но почему-то мне хочется встать на сторону Opinion'а, потому что он в меньшинстве. Ну как бы поддержать его... Так вот, в связи с этим у меня вопрос. Буду ли я при этом относится к типу личности-опоозиционера, обсуждаемому здесь или же это какой-то другой надтип (подтип, неважно)? Для информации могу сказать, что я часто встаю на сторону меньшинства, если, конечно, их позиция не противоречит моим моральным принципам. Делаю я это из чувства справедливости, поскольку считаю, что ко всем людям нужно относиться одинаково, независимо от того, приятен тебе этот человек или нет. Если у него благие намерения, то почему бы не поддержать его? Я не могу оставаться равнодушным и безучастным к таким людям. Более того, мой личный опыт говорит мне, что мнение большинства иногда бывает неверно, поскольку находясь в коллективе ты ощущаешь поддержку и чувство опасности или неправильности поступка как бы притупляется (все делают и мне можно) и только время показывает правоту мнения одиночек. Это оппозиционерство? Это сообщение отредактировал Сэр Джимми Джойс - 23-03-2006 - 09:10 |
||||
| Свободен |
23-03-2006 - 09:39 да, встречались у нас в кругу друзей есть одна такая девушка. если заходит о чем-то разговор (о фильме, о книге, о последних событиях) и все сходятся в одном мнении, то она начинает громко протестовать "Нет, все было не так!" если же изначально мнение компании разделяется, то она встанет на сторону меньшинства, то есть такой революционер-меньшевик получается. может быть, это связано с тенм, что таким людям просто необходимо самоутвердиться что ли? или хотят привлечь к себе внимание, боятся остаться одни, вот и идут против течения, что называется... Это сообщение отредактировал Shimmy - 23-03-2006 - 09:40 |
||||
| Свободен |
23-03-2006 - 16:45
 Очень тонкие параллели на ограниченном пространстве для анализа. Вы случайно не Гей? Тут речь идет больше о типаже (характере, так сказать). Типаж - еще не вся личность. Ваш пост очень интересен. Глубокий анализ и множество выводов, к которым хотелось бы услышать пояснение. Вероятно Вы взяли за основу анализа личность знакомого человека, чьи параметры соответствуют по лингвистической проэкции и далее делали выкладку на основе опыта. Благодарю за столь исчерпывающий ответ. + в репу
Скорее всего это именно Ваш типаж. Человек обычно видит только то, что в нем есть. Обостренное чувство справедливости также яркая черта данного типажа со всеми вытекающими. Как правило это искажение восприятия ситуации выливается в опозиционерство. Другие просто не видят ситуацию с такой позиции. Нет подобных мотивов. Как и у любого типажа здесь есть и свои плюсы и свои минусы. |
||||
Innocence Свободна |
23-03-2006 - 20:24 Очень трудно отличить человека,который просто хочет выделиться из толпы от человека,который просто видит то же самое,но немного под другим углом... Моя,так сказать,бывшая подруга относится к первому типу людей.Неважно где она находится и с кем,как давно знает этих людей и о чем разговор,она пытается спорить.Она может привести глупейшие доводы и даже начать доказывать их,лишь бы обратили на нее внимание...И это срабатывает!  Люди,только что с ней познакомившиеся,хотят пообщаться с ней поближе,поспорить,но потом понимают,что она спорит ВСЕГДА и их интерес пропадает...  Но в то же время есть такие люди,которые спорят не из желания находиться в центре внимания,а из-за другого восприятия,из-за отличия взглядов.Таких людей я тоже встречала и с ними действительно интересно спорить,потому что чужая и вообще отличная от твоей точка зрения всегда интересна.Такой человек может доказать свое мнение,аргументировать и сторонников может легко найти,главное желание.  |
||||
Таня04 Свободна |
24-03-2006 - 15:26 Да. У нас тоже такой есть. Всегда и всем недоволен. По его мнению, все все делают не так и только он единственный знает, как правильно. Только не скажет и делать ничего не будет. Потому что ему должны предоствить то то и то то. Мое личное мнение о таких людях, что они просто хотя показать всем, что они лучше всех. Но на деле просто серость и безотвественность. |
||||
| панда Свободна |
24-03-2006 - 22:10 Всем спасибо..Правда,кое-кто все же залез в дебри....Но не важно,каждый вспоминает пример из своей жизни.. А я вам приведу пример на форуме...Есть у нас тут знаменитая яркая личность Ильич+...Наиумнейший человек..говорят,очень порядочный...НО...любит он всегда вставать в позу(сорри,в оппозицию)..Чуть какая "реформа" на форуме...и тут же Ильич с обличительной речью..И ведь мало ему просто высказать свое мнение,нет..создается тема,длинная писанина в заглавном посту...толпа почитателей..(кот. и толком не поняли суть изменений),но раз "любимый" Ильич сказал,значит так оно и есть...И наш Ильич,попав в благоприятную среду ("стоя на броневике в окружении толпы")...пишет свои тезисы...Он бывает не прав,но разве его почитатели могут в это поверить? Все,что ни скажет Ильич-все правда...И вот начинаются брожения,обстановка нагнетается.....И вот уже на форуме:2 лагеря: сторонников и противников... Вопрос: изначальная цель ентого лидера?И второй: к каким последствиям это приводит (или привело)? |
||||
| Фрик Свободен |
25-03-2006 - 02:19
Нет, я конечно, лицо пристрастное, но мне кажется, что вы сильно переоцениваете влияние Ильича на умы людей... В основном его поддерживают такие же бузотёры как он сам, которым некуда больше приложить свою энергию... |
||||
| панда Свободна |
25-03-2006 - 02:37
нееее...не переоцениваю....Ильич -умный..это у него не отнять... |
||||
| Сэр Джимми Джойс Свободен |
25-03-2006 - 09:33
Хм, чтобы утверждать подобное, нужно быть уверенным, что твое собственное восприятие не искажено. По мне так любое восприятие искажается, если человек находится на эмоциональном подъеме (особенно негатив), а если это весь коллектив, то вполне вероятно, что никто попросту не замечает этого искажения, потому и "не видят ситуацию с такой позиции". Эмоции очень часто мешают рассудительности... |