Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Женщина elena_fine
Замужем
28-08-2014 - 13:22
(reversio @ 28.08.2014 - время: 12:57)
Я считаю, что если Макаревич против политики страны в которой он живет, то ему нужно просто выбрать другую страну. Переезжай жить в Украину, и выступай там с концертами в поддержку убийц, фотографируйся с карателями. А главное, тебе потом не придется отмазываться, что пел перед беженцами. Так и станешь национальным героем. А награды у него отбирать это конечно бред. Он эти награда получил по делу. Несколько поколений выросло на его творчестве. Я не понимаю Макаревича человека, но уважаю Макаревича музыканта. А то что на него сейчас все гонят, так это, правильно сказал Песков: "... это общественное мнение, которым Макаревич принебрег."

А Вы не боитесь, чисто гипотетически ))), что может прийти власть другая, друзей Макаревича или самого Макаревича ))) хи-хи-хи, , еще при вашей жизни и скажет лично Вам: Что вы там про Макаревича говорили? А не валить ли вам куда нибудь уже из НАШЕЙ, страны. Так вот , уважаемый, зачумленный пропагандой, никакая сумашедшая голова не имеет право лишать гражданина его родины, гражданства! Нарушил закон, по суду справделивому и честному (!) примается решение: наступал на прав личности, избивал убивал и прочее. ..в тюрьму, казнокрадствовал, обворовывал с страну..отдай ворованное плюс проценты и живи дальше честно. Все очень просто и так будет. А пока мозги вам и остальным забивают как в советское время: он не люб власти, зачит через СМИ затравить его и чтобы любая бестолочь негрмаотная, не знающая законы требовала изгнать человека с его Родины. Родина не власть ..запомните на всю жизнь. пока на словах , а потом когда нибудь и сами допрете )))))
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
28-08-2014 - 14:27
(elena_fine @ 28.08.2014 - время: 13:22)
(reversio @ 28.08.2014 - время: 12:57)
Я считаю, что если Макаревич против политики страны в которой он живет, то ему нужно просто выбрать другую страну. Переезжай жить в Украину, и выступай там с концертами в поддержку убийц, фотографируйся с карателями. А главное, тебе потом не придется отмазываться, что пел перед беженцами. Так и станешь национальным героем. А награды у него отбирать это конечно бред. Он эти награда получил по делу. Несколько поколений выросло на его творчестве. Я не понимаю Макаревича человека, но уважаю Макаревича музыканта. А то что на него сейчас все гонят, так это, правильно сказал Песков: "... это общественное мнение, которым Макаревич принебрег."
А Вы не боитесь, чисто гипотетически ))), что может прийти власть другая, друзей Макаревича или самого Макаревича ))) хи-хи-хи, , еще при вашей жизни и скажет лично Вам: Что вы там про Макаревича говорили? А не валить ли вам куда нибудь уже из НАШЕЙ, страны. Так вот , уважаемый, зачумленный пропагандой, никакая сумашедшая голова не имеет право лишать гражданина его родины, гражданства! Нарушил закон, по суду справделивому и честному (!) примается решение: наступал на прав личности, избивал убивал и прочее. ..в тюрьму, казнокрадствовал, обворовывал с страну..отдай ворованное плюс проценты и живи дальше честно. Все очень просто и так будет. А пока мозги вам и остальным забивают как в советское время: он не люб власти, зачит через СМИ затравить его и чтобы любая бестолочь негрмаотная, не знающая законы требовала изгнать человека с его Родины. Родина не власть ..запомните на всю жизнь. пока на словах , а потом когда нибудь и сами допрете )))))
А разве власть и государство приняли какие-то меры к Макаревичу?))) Это он носится,как истеричная девица, то: "Не буду больше писать писем Президенту", то: "Напишу еще письмо,как меня травят".Из нашей Гос.думы звучит много разных "инициатив",сказали и про лишение наград,как мнение депутата, и далеко не все они становятся законами, но в данном случае ,на удивление, мнение некоторых депутатов совпало и с общественным мнением. "Обиженного" Макаревича за его высказывание перестали уважать обычные люди,что видно и по форумским темам.

Да, было у человека творчество и песни,которые были любимы многими,но сейчас его человеческие поступки вызывают негативную реакцию. Если он - борец и "певец свободы",то пусть себе и поет...,ему же никто это не запрещает. А из страны он не уедет, не волнуйтесь так за него)))

Даже гипотетически,кстати,не боюсь прихода к власти неких "друзей Макаревича"- это вообще что такое может быть ,какая-то либерастия очередная? хотя бы гипотетически?)))

Родина и власть понятия разные,с этим соглашусь,но Макаревича-то "несчастного" власти и не забижают нисколько,носится себе ,поет,письма дурацкие пишет.С чего-то вдруг,от имени России за боинги извиняется,видимо, мания величия у бардов нынче в моде)))

Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 28-08-2014 - 14:31
Мужчина iich
Свободен
28-08-2014 - 14:35
(Влекущая взгляды @ 28.08.2014 - время: 14:27)
А разве власть и государство приняли какие-то меры к Макаревичу?))) Это он носится,как истеричная девица...

Вот очень точно сказано.
Поэтому не понимаю ни сторонников мнения что "отнять награды и выгнать из страны", ни апологетов "страдальца".
Ограничение критики, гнобление инакомыслящих мы уже проходили в своей истории, "плавали-знаем". Но и тех, кто ратует за "абсолютную свободу" и какие-то особые права "творческой личности" так и тянет наградить затрещиной.
Почему всё время тянет в крайности, не понимаю.
Мужчина d.Swift
Свободен
28-08-2014 - 14:41

Но современные реалии складываются так, что Государство - по определению аппарат принуждающий.


анархия - мать порядка
любая власть по определению преступна
всем срочно читать князя Кропоткина
Женщина elena_fine
Замужем
28-08-2014 - 15:16
(Влекущая взгляды @ 28.08.2014 - время: 14:27)
(elena_fine @ 28.08.2014 - время: 13:22)
(reversio @ 28.08.2014 - время: 12:57)
Я считаю, что если Макаревич против политики страны в которой он живет, то ему нужно просто выбрать другую страну. Переезжай жить в Украину, и выступай там с концертами в поддержку убийц, фотографируйся с карателями. А главное, тебе потом не придется отмазываться, что пел перед беженцами. Так и станешь национальным героем. А награды у него отбирать это конечно бред. Он эти награда получил по делу. Несколько поколений выросло на его творчестве. Я не понимаю Макаревича человека, но уважаю Макаревича музыканта. А то что на него сейчас все гонят, так это, правильно сказал Песков: "... это общественное мнение, которым Макаревич принебрег."
А Вы не боитесь, чисто гипотетически ))), что может прийти власть другая, друзей Макаревича или самого Макаревича ))) хи-хи-хи, , еще при вашей жизни и скажет лично Вам: Что вы там про Макаревича говорили? А не валить ли вам куда нибудь уже из НАШЕЙ, страны. Так вот , уважаемый, зачумленный пропагандой, никакая сумашедшая голова не имеет право лишать гражданина его родины, гражданства! Нарушил закон, по суду справделивому и честному (!) примается решение: наступал на прав личности, избивал убивал и прочее. ..в тюрьму, казнокрадствовал, обворовывал с страну..отдай ворованное плюс проценты и живи дальше честно. Все очень просто и так будет. А пока мозги вам и остальным забивают как в советское время: он не люб власти, зачит через СМИ затравить его и чтобы любая бестолочь негрмаотная, не знающая законы требовала изгнать человека с его Родины. Родина не власть ..запомните на всю жизнь. пока на словах , а потом когда нибудь и сами допрете )))))
А разве власть и государство приняли какие-то меры к Макаревичу?))) Это он носится,как истеричная девица, то: "Не буду больше писать писем Президенту", то: "Напишу еще письмо,как меня травят".Из нашей Гос.думы звучит много разных "инициатив",сказали и про лишение наград,как мнение депутата, и далеко не все они становятся законами, но в данном случае ,на удивление, мнение некоторых депутатов совпало и с общественным мнением. "Обиженного" Макаревича за его высказывание перестали уважать обычные люди,что видно и по форумским темам.

Да, было у человека творчество и песни,которые были любимы многими,но сейчас его человеческие поступки вызывают негативную реакцию. Если он - борец и "певец свободы",то пусть себе и поет...,ему же никто это не запрещает. А из страны он не уедет, не волнуйтесь так за него)))

Даже гипотетически,кстати,не боюсь прихода к власти неких "друзей Макаревича"- это вообще что такое может быть ,какая-то либерастия очередная? хотя бы гипотетически?)))

Родина и власть понятия разные,с этим соглашусь,но Макаревича-то "несчастного" власти и не забижают нисколько,носится себе ,поет,письма дурацкие пишет.С чего-то вдруг,от имени России за боинги извиняется,видимо, мания величия у бардов нынче в моде)))
Макаревич не прав в том, что по дурацки ответил , опустившись до юродивого Лимонова, сдали нервы от травли у творческого человека. . Макаревич прав-неправ, на усмотрение любого человека, в том что поехал. Для одних выступление в принципе на территории Донбасса уже плохой поступок, для других желание выступить перед детьми беженцами по обе стороны конфликта, нормальный поступок. Для кого-то высказывания макревича против войны россии и украины и участие в марше против войны это нормальная вещь, а кто из нас хочет этой войны, а для кого-то это нежелание войны, плевок в власть, которую нужно безудержно поддерживать. В любом случае, эта словесная травля надеюсь закончится. а если будут реальные последствия а песков уже высказался, он всегда говорит о том что президент никакого отношения не имеет а потом прикрывается то одно то другое. Так что посмотрим, это организованная травля , подготавливающая наказание или просто мнения. я то понимаю, что будет как с Юрием Шевчуком: живи но официальные выступления, телеэфир закроют. Ну и что. Зато человек в мире с своей душой . Для кого душа, а для кого бабло. Меня расстроило только то, что Андрей опустился до Лимонова. Но я и никто из нас не был под прессом государственной травли. Когда травить толпой безнаказнно и началсьство сверху благосклонно поглядывает. Почему то Александр Ширвиндт или Сергей Юрский или многие уважаемы мною творческие люди не подключились к тарвле, а Михалков, Проханов, Лимонов, Евгений федоров(депутат) и другие, от которых и не удивилась увидеть то что они написали, с удовольствием прошлись на тему, что Макаревич вдохновлял оккупантов перед наступлением на ополченцев. тщательно пряча , что это были три песни перед детьми , спасшимися от ада войны. беженцы. ну что поделать, макаревич так решил, давайте распнем его за то, что он посчитал, что выступить пред детьми беженцами в Москве и не выступить пред детьми с той стороны границы было бы нечестно. Это Поступок. Можно ругать, можно хвалить, можно осуждать. Но он способен на поступок. на что неспособны сотни тысячи хорошо устроившихся в уютных кабинетах.

Это сообщение отредактировал elena_fine - 28-08-2014 - 15:21
Женщина elena_fine
Замужем
28-08-2014 - 15:18
Рецепт победы в холодной войне


Произошло противное событие: два великих человека публично, унизительно (для моих глаз и ушей, по крайней мере) расплевались друг с другом.

Человек, сделавший невероятно много для российской (и мировой) литературы, автор нескольких романов, составляющих гордость русской словесности ("Это я, Эдичка", "Молодой негодяй", "Дневник неудачника", "Подросток Савенко", "У нас была великая эпоха"), — и человек, сделавший невероятно много для российской (и отчасти мировой) рок-музыки, автор прекрасных песен и баллад (от "Марионеток" до "Зимней сонаты").

Эдуард Лимонов опубликовал в газете довольно поганую статью против Андрея Макаревича (из-за выступлений на Украине), где зачем-то связал концерты музыканта с андропаузой. Андрей Макаревич выдал в своем блоге совсем уже гнусный ответ, где припомнил Лимонову сцену фелляции героя "Эдички" с черным парнем в Нью-Йорке и предложил то же сделать и ему.

Этот скандал послужил сигналом к очередному бою холодной гражданской войны. Последние годы трещина идет по компаниям, семьям, друзьям детства, разделяя и превращая во врагов тех, кто раньше был не разлей вода. Друг на друга, брат на брата — с оскорблениями, с пышущей ненавистью, в Твиттере, Фейсбуке, Вконтакте. Это совершенно новая ситуация по сравнению с СССР, когда деление на "своих" и "чужих" было априорно и очевидно, когда любой человек с образованием без партбилета автоматически становился "своим", а начальник с партбилетом — "чужим", и осечек почти не случалось.

То, что происходит в России сегодня, – это мечта дьявола, если бы он решил поглумиться в масштабах страны. Это чудовищный раскол среди людей схожего уровня образования и социальной идентификации. Одни — за Великую Россию любой ценой, другие в ужасе от того, что русское величие включает теперь унижение всех остальных. Слова "либерал" и "патриот" — уже повод для драки и почти для смертоубийства. Это вовсе не прежний милый интеллигентский "говносрач" в Интернете. Это, повторяю, война. Ожесточающаяся с каждым днем.


И совершенно непонятно, как себя вести в условиях боевых действий. То ли давать пощечину всякому, кто считает, что "бандеровцев надо давить танками" (вот буквально вчера один прежде неглупый коллега орал, что надо давить, потому как "Украины нет и государства такого нет!" — и тьма людей ему аплодировала, а один сказал, что сына бы убил, если бы тот поехал на Майдан). Но тогда бить придется каждого второго, а в иных компаниях вообще всех. А если смиренно молчать, то получается, что ты как бы поощряешь нравственный релятивизм – внеморальность, вненравственность.

У меня есть рецепт лишь собственного блюда. Он состоит в том, что ругаться можно, но подбирая выражения. И никогда не переходя на личности, то есть не издеваясь над внешностью, фамилией, национальностью, сексуальным поведением, родителями, детьми, — потому что все перечисленное от нас не зависит. Моя претензия к Макаревичу не в том, что он послал Лимонова. А в том, что, во-первых, Макаревич отождествляет автора с героем, а во-вторых, зачем-то ставит в вину Лимонову одну из лучших эротических сцен в небогатой на них русской литературе. Ну и, наконец, главная моя претензия – что гомосексуальная интенция стала поводом для обвинения и унижения. Это стыдно. Секс никак не связан с нравственностью, и не в сексе ни достоинство мужчины, ни отсутствие достоинства.

Нельзя, повторяю, ставить другому человеку в моральную вину то, что ни к вине, ни к морали отношения не имеет.

И вторая важная часть моего рецепта – быть крайне осторожным в сильных выражениях в социальных сетях. Там публикация – одно нажатие кнопки, а потом воробей слова навсегда остается в клетке кэша поисковых систем. Вот почему в соцсетях нельзя вести дискуссию, выпивши: это снимает тормоза. Там нельзя отвечать, испытывая гнев. Там вообще нельзя отвечать, даже если тебя очень достают, издеваясь над тем, над чем издеваться (я выше перечислил) запрещено. Молчание – единственный достойный вариант ответа.
Я считаю, что во времена, когда либо ты подкладываешь дров в костер под другим, либо другие подкладывают дров в костер под тобой, быть жертвой предпочтительнее, чем палачом. Быть слабым и гонимым предпочтительнее, чем быть сильным и гонителем. Принимать удар предпочтительнее, чем наносить. В конце концов, две тысячи лет назад в глухой римской провинции один гонимый иудейский парень перевернул мировую историю не тем, что ругался с фарисеями и переворачивал столы торгашей в храме, а тем, что смиренно принял плевки, хулу, поношения и, в конечном итоге, смерть. Где теперь тот Рим – и где теперь Он. Слабость победила.
Быть сегодня христианином (я не про религиозность) – тяжкая задача, тем более что мало кто поддерживает в этом, включая русскую церковь, которая насквозь прогосударственна, пропатриотична и тяготеет к силе. Но вариантов нет, и выбор слабости – единственный рационально разумный, потому что дает шанс Савлу стать Павлом, а Себастьяну — святым.
Если ты не отвечаешь ударом на удар, у людей есть возможность впоследствии устыдиться — людям это свойственно.
И теперь я жду, как дурак, что Макаревич остынет и попросит прощения у Лимонова (от Лимонова, увы, надежды ждать извинений меньше).
Я жду, потому что признание вины есть та сила, которая кормит с руки не дьявола, а лучших ангелов нашей натуры.


Дмитрий Губин
http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/08/26/1307914.html

Пара М+Ж reversio
Женат
28-08-2014 - 15:44
(elena_fine @ 28.08.2014 - время: 13:22)
(reversio @ 28.08.2014 - время: 12:57)
<q>Я считаю, что если Макаревич против политики страны в которой он живет, то ему нужно просто выбрать другую страну. Переезжай жить в Украину, и выступай там с концертами в поддержку убийц, фотографируйся с карателями. А главное, тебе потом не придется отмазываться, что пел перед беженцами. Так и станешь национальным героем. А награды у него отбирать это конечно бред. Он эти награда получил по делу. Несколько поколений выросло на его творчестве. Я не понимаю Макаревича человека, но уважаю Макаревича музыканта. А то что на него сейчас все гонят, так это, правильно сказал Песков: "... это общественное мнение, которым Макаревич принебрег."</q>
<q>А Вы не боитесь, чисто гипотетически ))), что может прийти власть другая, друзей Макаревича или самого Макаревича ))) хи-хи-хи, , еще при вашей жизни и скажет лично Вам: Что вы там про Макаревича говорили? А не валить ли вам куда нибудь уже из НАШЕЙ, страны. Так вот , уважаемый, зачумленный пропагандой, никакая сумашедшая голова не имеет право лишать гражданина его родины, гражданства! Нарушил закон, по суду справделивому и честному (!) примается решение: наступал на прав личности, избивал убивал и прочее. ..в тюрьму, казнокрадствовал, обворовывал с страну..отдай ворованное плюс проценты и живи дальше честно. Все очень просто и так будет. А пока мозги вам и остальным забивают как в советское время: он не люб власти, зачит через СМИ затравить его и чтобы любая бестолочь негрмаотная, не знающая законы требовала изгнать человека с его Родины. Родина не власть ..запомните на всю жизнь. пока на словах , а потом когда нибудь и сами допрете )))))</q>

Так я не предлагаю его выгнать из страны. Зачем, пусть живет. Он сам должен решить, оставаться или уезжать. Я считаю, что если твоя страна, или выбранная тобой власть, ведет какую-нибудь политику, то граждане этой страны, выбравшие свою власть, должны поддерживать эту политику. Или поменять эту власть. Но сегодня рейтинг власти(Путина) 84%. Значит все считают политику этой власти(Путина) правильной. Если в моей стране придут к власти "друзья Макаревича", и я буду не доволен этим, то мне придется либо возмущаться и бороться за свои права, либо сваливать из страны. А Макаревич сначала выступил против политики власти(Путина), а когда его осудила общественность за это, попросил защиты у этой власти(Путина). Как-то непоследовательно получается. Пошел против, не жди, что тебя приласкают. В его поведении не видно стержня. Кобзон выступил со своим мнением в его адрес. Что то Макеревич не спешит отвечать. А если ты слаб на всем известную кишечку, то и не выступай на всяких там сомнительных концертах. И ещё, милая барышня, я не замучен пропагандой. У меня есть свое мнение. И я не одобряю действия Макаревича. Потому что считаю, что нельзя поддерживать убийц не при каких обстоятельствах.
Женщина elena_fine
Замужем
28-08-2014 - 15:57
(reversio @ 28.08.2014 - время: 15:44)
(elena_fine @ 28.08.2014 - время: 13:22)
(reversio @ 28.08.2014 - время: 12:57)
<q>Я считаю, что если Макаревич против политики страны в которой он живет, то ему нужно просто выбрать другую страну. Переезжай жить в Украину, и выступай там с концертами в поддержку убийц, фотографируйся с карателями. А главное, тебе потом не придется отмазываться, что пел перед беженцами. Так и станешь национальным героем. А награды у него отбирать это конечно бред. Он эти награда получил по делу. Несколько поколений выросло на его творчестве. Я не понимаю Макаревича человека, но уважаю Макаревича музыканта. А то что на него сейчас все гонят, так это, правильно сказал Песков: "... это общественное мнение, которым Макаревич принебрег."</q>
<q>А Вы не боитесь, чисто гипотетически ))), что может прийти власть другая, друзей Макаревича или самого Макаревича ))) хи-хи-хи, , еще при вашей жизни и скажет лично Вам: Что вы там про Макаревича говорили? А не валить ли вам куда нибудь уже из НАШЕЙ, страны. Так вот , уважаемый, зачумленный пропагандой, никакая сумашедшая голова не имеет право лишать гражданина его родины, гражданства! Нарушил закон, по суду справделивому и честному (!) примается решение: наступал на прав личности, избивал убивал и прочее. ..в тюрьму, казнокрадствовал, обворовывал с страну..отдай ворованное плюс проценты и живи дальше честно. Все очень просто и так будет. А пока мозги вам и остальным забивают как в советское время: он не люб власти, зачит через СМИ затравить его и чтобы любая бестолочь негрмаотная, не знающая законы требовала изгнать человека с его Родины. Родина не власть ..запомните на всю жизнь. пока на словах , а потом когда нибудь и сами допрете )))))</q>
Так я не предлагаю его выгнать из страны. Зачем, пусть живет. Он сам должен решить, оставаться или уезжать. Я считаю, что если твоя страна, или выбранная тобой власть, ведет какую-нибудь политику, то граждане этой страны, выбравшие свою власть, должны поддерживать эту политику. Или поменять эту власть. Но сегодня рейтинг власти(Путина) 84%. Значит все считают политику этой власти(Путина) правильной. Если в моей стране придут к власти "друзья Макаревича", и я буду не доволен этим, то мне придется либо возмущаться и бороться за свои права, либо сваливать из страны. А Макаревич сначала выступил против политики власти(Путина), а когда его осудила общественность за это, попросил защиты у этой власти(Путина). Как-то непоследовательно получается. Пошел против, не жди, что тебя приласкают. В его поведении не видно стержня. Кобзон выступил со своим мнением в его адрес. Что то Макеревич не спешит отвечать. А если ты слаб на всем известную кишечку, то и не выступай на всяких там сомнительных концертах. И ещё, милая барышня, я не замучен пропагандой. У меня есть свое мнение. И я не одобряю действия Макаревича. Потому что считаю, что нельзя поддерживать убийц не при каких обстоятельствах.
Не могут все ктоне поддерживает президента, по разным поводам, уезжать из страны. В странах, где нормлаьно работает избирательная система, не уезжает за границу проигравшая партия со всей половиной или третью населения, которая голосвала за других кандидатов ))) Если человек в чем то несогласен с путины, в чем то согласен. но на выборах будет голосовать, если будет возможность ))), за других кандидатов, что же ему , уезжать после подсчета голосов из страны? ))
Не нравится позиция Макаревича. нормально, высказались. нормально. Но не должно большинство, выдавливать из страны людей, которые не нарушили законов, а всего лишь сказали. что считают что политика поступки властей могут привести к большой войне. Иначе мы незаметно скатываемся в совок, в предтеча сталинщины. Да, поступок Макаревича многих покоробил. немудрено, месяцами годами, идет ура-патриотичная накачка народа, что что бы не сделала власть, это все правильно. Но это же неправда )))
Я сама поддерживаю ополченцев и их сопротивление и успехи и ненавижу украинских националистов, убивающих мирных жителей. Но Макаревич и другие должны иметь право говорить своем мнение. А то придут времена, когда и за ваше всего лишь личное мнение Вас лично будут травить или высылать из страны или сажать в лагерь. Не зарекайтесь. Кричать в толпе удобнее. Но и люди, мнение которых отличается от оболваненной пропагандой толпы, имеют право высказать свое мнение. У нашей страны слишком хорошие примеры, как были в толпе и кричали со всеми, а потом та же толпа посылала на смерть тех кто был рядом, кто был у власти

Это сообщение отредактировал elena_fine - 28-08-2014 - 16:00
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
28-08-2014 - 16:16
(elena_fine @ 28.08.2014 - время: 15:16)
Макаревич не прав в том, что по дурацки ответил , опустившись до юродивого Лимонова, сдали нервы от травли у творческого человека. . Макаревич прав-неправ, на усмотрение любого человека, в том что поехал. Для одних выступление в принципе на территории Донбасса уже плохой поступок, для других желание выступить перед детьми беженцами по обе стороны конфликта, нормальный поступок. Для кого-то высказывания макревича против войны россии и украины и участие в марше против войны это нормальная вещь, а кто из нас хочет этой войны, а для кого-то это нежелание войны, плевок в власть, которую нужно безудержно поддерживать. В любом случае, эта словесная травля надеюсь закончится. а если будут реальные последствия а песков уже высказался, он всегда говорит о том что президент никакого отношения не имеет а потом прикрывается то одно то другое. Так что посмотрим, это организованная травля , подготавливающая наказание или просто мнения. я то понимаю, что будет как с Юрием Шевчуком: живи но официальные выступления, телеэфир закроют. Ну и что. Зато человек в мире с своей душой . Для кого душа, а для кого бабло. Меня расстроило только то, что Андрей опустился до Лимонова. Но я и никто из нас не был под прессом государственной травли. Когда травить толпой безнаказнно и началсьство сверху благосклонно поглядывает. Почему то Александр Ширвиндт или Сергей Юрский или многие уважаемы мною творческие люди не подключились к тарвле, а Михалков, Проханов, Лимонов, Евгений федоров(депутат) и другие, от которых и не удивилась увидеть то что они написали, с удовольствием прошлись на тему, что Макаревич вдохновлял оккупантов перед наступлением на ополченцев. тщательно пряча , что это были три песни перед детьми , спасшимися от ада войны. беженцы. ну что поделать, макаревич так решил, давайте распнем его за то, что он посчитал, что выступить пред детьми беженцами в Москве и не выступить пред детьми с той стороны границы было бы нечестно. Это Поступок. Можно ругать, можно хвалить, можно осуждать. Но он способен на поступок. на что неспособны сотни тысячи хорошо устроившихся в уютных кабинетах.

Для меня его поехал-не поехал,пел перед теми или нет,как-то мало существенно.Я все понимаю, песни надо продавать,денежки получать,кушать хочется каждый день...

Пел бы себе и собирал "бабло",но,ведь пиару захотелось.Извиниться за агрессию России и сбитый боинг,чтобы рейтинги поднять... Дурная слава - тоже слава для таких деятелей,пусть теперь наслаждается,а не ноет в письмах про травлю)))
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
28-08-2014 - 16:23
(elena_fine @ 28.08.2014 - время: 15:57)
А то придут времена, когда и за ваше всего лишь личное мнение Вас лично будут травить или высылать из страны или сажать в лагерь. Не зарекайтесь. Кричать в толпе удобнее. Но и люди, мнение которых отличается от оболваненной пропагандой толпы, имеют право высказать свое мнение. У нашей страны слишком хорошие примеры, как были в толпе и кричали со всеми, а потом та же толпа посылала на смерть тех кто был рядом, кто был у власти
А чтобы не пришли такие времена надо сейчас поливать свою страну грязью))) Нормальный такой рецепт."А то вдруг нам потом свободы не хватит" 00054.gif

Что-то я не прочитала нигде,что-то та же Ани Лорак,травлю которой поддержал Министр культуры Украины, "Потап и Настя" и Таисия Повалий , не стали пиариться и писать письма,а также извиняться перед всем миром за дела нынешних киевских властей)))

http://trassae95.com/all/news/2014/07/30/m...esse-16076.html

Вот,в этом и разница в поступках и людях...Речь в теме идет о конкретной человеческой гнили Макаревича,а не о тех свободах,которые кто-то гипотетически мечтает отнять...

Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 28-08-2014 - 16:25
Женщина elena_fine
Замужем
28-08-2014 - 16:33
Ок. Думаю, тема исчерпана. Поживем, увидим. Всем спасибо за интересное общение и простите, если ненароком кого обидела. Всем нам процветания нашей Родине, нам и нашим родным и близким . Спасибо!

Это сообщение отредактировал elena_fine - 28-08-2014 - 16:34
Мужчина Victor665
Женат
28-08-2014 - 17:16
(revizor @ 28.08.2014 - время: 11:50)
Вы говорите что должно быть в Вашем понимании.
Но современные реалии складываются так, что Государство - по определению аппарат принуждающий.
Лишь в зависимости от государственного строя властные полномочия делегированы той или иной прослойке, и это на сегодня - факт.

По сути закона, государство имеет функции принуждения только к нарушителям прав других граждан! В том числе к самим гос служащим. Это нормально, это и есть защита прав граждан- от возможных нарушений этих прав.

Так что государство это конечно аппарат принуждающий, также как например директор ООО это лицо управляющее предприятием.
Однако директор это не хозяин а нанятый работник! и государство не принуждает граждан потому что считает это нужным для себя, а выполняет волю Хозяев т.е. самих граждан, о том как же лучше наводить порядок в обществе.

В ситуации когда Общество дало Государству право принуждать отдельных граждан, государство обязано делать эту работу. В ситуации когда общество не давало государству прав- государство не имеет прав "принуждать" кого-либо. Во всех случаях речь идет об Обязанности (!!!) государства ))

Никаких прав "принуждать" ни у государства, ни тем более у какой-либо прослойки граждан- заведомо не имеется.
Примерно как пистолет, конечно оружие для убийства, но должен служить делу защиты жизни от врагов и не должен самопроизвольно стрелять ))
Иначе такой пистолет подлежит ремонту или ликвидации.

Ну а насчет некой "прослойки", то вообще непонятно о чем речь. Такая прослойка была раньше у руля, во времена монархии. С тех пор во всем развитом мире аристократию уничтожили, и она больше не является властной прослойкой. И никаких других новых прослоек тоже не имеется.



С чего вы решили что на территориях захваченных в ВОВ фашистами, где была "стабильность"- предателями было именно большинство?
Вполне возможно что у населения просто не было сил сопротивляться Власти, это не предательство, и это не доказывает что лояльных- большинство!

Ну зачем же вдаваться в крайности?
Возьмите простую ситуацию, где в стране стабильная ситуация - разве это не прямой показатель лояльности к Власти подавляющего большинства граждан?

а зачем забывать простейшее опровержение ваших слов, которое заключается в наличии у Власти подавляющих возможностей сделать с населением хоть что ))

Тяжелая техника, авиация, ЯО, урбанизация, вот и все причины "стабильности". В 1917г личное оружие (которое было массово у населения) значило очень много, ни танков ни авиации ни ЯО не было. Зато были избы и печное отопление, было своё личное крестьянское хозяйство (которым воспользовался для захвата власти а потом уничтожал старательно дедушка Ленин) дававшее независимость от государства и дававшее возможность сопротивляться Гос Власти.
Сейчас ничего этого нету.

да и раньше смешно было говорить о "стабильности" и "лояльности" к царской власти! Хотя внешне всё было "стабильно". А когда нужда и бедствия обострились выше обычно, мгновенно была уничтожена практически вся (!!!) властная элита, все идеологи-попы, вся аристократия.

И сейчас всё тоже самое- уверен если придет к власти какой-нить новый полковник КГБ, то также мгновенно всей нынешней "стабильной" элите придет полный капец, и население "вдруг" окажется вообще не лояльным к прежней (ну т.е. сегодняшней) власти ))



ну и если вам тоже интересна тема "стабильности" и лояльности, прошу и вас ответить на вопрос- на что же вы считаете возможным пойти для того чтобы "не наступил хаос"? вы готовы полностью уничтожить права человека, снова превратить всех в "подданных", вы готовы стать надсмотрщиком, вы готовы ради стабильности и "не наступления хаоса" убивать тех кто за свои права человека борется с "сакральной" Властью?

Не надо вдаваться в крайности, и не доводить ситуацию до зарождения хаоса.
И главное - исключить возможности для создания хаоса искусственного, который можно развивать в нужном направлении, и управлять процессом его развития.
К примеру, как это было в 17-ом году...

и какой ценой вы собираетесь "исключить" возможности повтора 1917г и "не доводить ситуацию до зарождения хаоса"? Будете уничтожать борцов когда они начнут "искусственно" организовываться? )) Станете как на Украине применять авиацию, танки и ракеты против всяких там "ополченцев в Сибири" например? Или сразу ЯО примените?

что сложного то ответить? ))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 28-08-2014 - 17:25
Мужчина Sorques
Женат
28-08-2014 - 17:53
Когда Васю Обломова и его песни будем обсуждать или Михаила Ефремова ? Макаревич там отдыхает...
Женщина elena_fine
Замужем
28-08-2014 - 18:09
(Sorques @ 28.08.2014 - время: 17:53)
Когда Васю Обломова и его песни будем обсуждать или Михаила Ефремова ? Макаревич там отдыхает...

Еще не все прихлебатели власти высказались. Это как соревнование в лояльности. Не высказался про Макаревича, ..подозрительный. Вот не пойму, почему молчат Ваенга или Бабкина? им что, не нужны концерты? А Стас Михайлов чего молчит? Поэтому вот дотравят Макаревича. Возьмутся и за других, перчисленных Вами . Сплочение нации на волне ненависти.

Мужчина Sorques
Женат
28-08-2014 - 18:13
(elena_fine @ 28.08.2014 - время: 18:09)
Еще не все прихлебатели власти высказались. Это как соревнование в лояльности. Не высказался про Макаревича, ..подозрительный. Вот не пойму, почему молчат Ваенга или Бабкина? им что, не нужны концерты? А Стас Михайлов чего молчит? Поэтому вот дотравят Макаревича. Возьмутся и за других, перчисленных Вами . Сплочение нации на волне ненависти.

Возможно потому, что Макаревич как бы серьезный и кумир поколений, а они подают материал в шутливом тоне...туда же еще и Шнура и Слепакова...
Женщина elena_fine
Замужем
28-08-2014 - 18:38
(Sorques @ 28.08.2014 - время: 18:13)
(elena_fine @ 28.08.2014 - время: 18:09)
Еще не все прихлебатели власти высказались. Это как соревнование в лояльности. Не высказался про Макаревича, ..подозрительный. Вот не пойму, почему молчат Ваенга или Бабкина? им что, не нужны концерты? А Стас Михайлов чего молчит? Поэтому вот дотравят Макаревича. Возьмутся и за других, перчисленных Вами . Сплочение нации на волне ненависти.
Возможно потому, что Макаревич как бы серьезный и кумир поколений, а они подают материал в шутливом тоне...туда же еще и Шнура и Слепакова...

Вы правы! На песнях Макаревича выросло пара поколений точно! Его имя было после Бога и Высоцкого. Под его песни на баррикады и в походы. А под песни остальных, что рядом балаганные с Сердючкой рядышком... свадебные Иногда неплохие и веселые. Но им не быть песнями нынешнего поколения. А Макаревич был таким кумиром!!! И вряд ли его имя сильно измарают. Пена из Прохановых и Лимоновых сойдет а Макаревич останется. Макаревич будет тем уселком, с которого начнется возрождаться доверие. И детки с их мамами, слушавшие его в Святогорске, будут теми, кто скажет:
-Мы его тоже знаем. Он нам пел когда нам было очень трудно и мы еще вздрагивали во сне, боясь взрывов!
Мужчина dogfred
Свободен
28-08-2014 - 22:49
Почему-то бытует мнение, что люди так называемых творческих профессий , то есть актеры, музыканты, художники, - это совесть нации. Дескать, они - тонко чувствующие натуры, эмоциональные создания, пропускают чужую боль через собственное сердце... Не потому ли в Думе сидят актеры, певцы, СМИ болезненно реагируют на слова и поступки богемы. Думаю, что это преувеличение.
Макаревич поступил так, как счел нужным. Это его выбор. На нашу жизнь это никак не влияет. Он человек, хороший или плохой -не знаю, для меня он лишь автор и исполнитель песен. Талантлив. Не кумир. Отношение Макаревича к российской власти меня не интересует. Как и его пение в Украине. Больше интересует, как пройдут следующие гумконвои. Вот это важно. А Макаревич в Украине - это слишком малозначащее событие.
Мужчина free sex
Влюблен
28-08-2014 - 23:05
(mjo @ 28.08.2014 - время: 12:23)
(free sex @ 28.08.2014 - время: 07:05)
Это вы считаете, что нет. А я считаю что есть.
Это Вы про хунту? Обоснуйте Ваше мнение.
Поищите на ютубе видео с участием Макаревича в украинских ток-шоу и тд, послушайте, что говорит.
Поискал, послушал. Ничего такого, что открыто поддерживает переворот не нашел. Там прозвучало как-бы посвящение - жертвам информационной войны. Может Вы это на свой счет приняли? Так может и правда?00064.gif

Хунта - группа людей пришедших к власти насильственным путём в результате переворота, осуществляющая диктаторское правление методами террора собственного населения страны. Что мы и наблюдаем на Украине в последнее время.

Значит невнимательно читали и слушали либо вообще не то. Вам даже вот тут: http://www.sxnarod.com/makarevich-pel-na-y...l#entry19215906
пример привели.

Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
28-08-2014 - 23:19
(free sex @ 28.08.2014 - время: 23:05)
Хунта - группа людей пришедших к власти насильственным путём в результате переворота,

Действующий президент Украины пришел к власти мирным путем в результате выборов 25 мая 2014 г. Мог бы вам и в остальном указать на ваши ошибки, но лениво просто. А вы ошибки допускаете по незнанию ситуации в Украине, или у вас другие причины?
Мужчина mjo
Свободен
28-08-2014 - 23:25
(free sex @ 28.08.2014 - время: 23:05)
Хунта - группа людей пришедших к власти насильственным путём в результате переворота, осуществляющая диктаторское правление методами террора собственного населения страны. Что мы и наблюдаем на Украине в последнее время.

Т.е. о выборах президента в Украине Вы ничего не знаете? Где Вы были? Может быть Вы космонавт? Тогда почитайте СМИ за тот период.

Значит невнимательно читали и слушали либо вообще не то. Вам даже вот тут: http://www.sxnarod.com/makarevich-pel-na-y...l#entry19215906
пример привели.

Внимательно читал. И по Вашей ссылке посмотрел. Никакой конкретики не нашел. Просто поток сознания. Может быть Вы все-таки ответите на простой вопрос: "В чем по Вашему заключается позиция Макаревича (только конкретно) и где он ее высказал?
Мужчина free sex
Влюблен
28-08-2014 - 23:52
(mjo @ 28.08.2014 - время: 23:25)
(free sex @ 28.08.2014 - время: 23:05)
Хунта - группа людей пришедших к власти насильственным путём в результате переворота, осуществляющая диктаторское правление методами террора собственного населения страны. Что мы и наблюдаем на Украине в последнее время.
Т.е. о выборах президента в Украине Вы ничего не знаете? Где Вы были? Может быть Вы космонавт? Тогда почитайте СМИ за тот период.
Значит невнимательно читали и слушали либо вообще не то. Вам даже вот тут: http://www.sxnarod.com/makarevich-pel-na-y...l#entry19215906
пример привели.
Внимательно читал. И по Вашей ссылке посмотрел. Никакой конкретики не нашел. Просто поток сознания. Может быть Вы все-таки ответите на простой вопрос: "В чем по Вашему заключается позиция Макаревича (только конкретно) и где он ее высказал?

00051.gif Не смешите людей своими "выборами" и "президентом" олигархом - пешкой, которая ничего не решает.
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
28-08-2014 - 23:57
(free sex @ 28.08.2014 - время: 23:52)
00051.gif Не смешите людей своими "выборами" и "президентом" олигархом - пешкой, которая ничего не решает.

Вы кого имели в виду под президентом-олигархом, Путина или Порошенко?
Мужчина free sex
Влюблен
29-08-2014 - 00:00
Все начали прикрываться избранием Порошенко, стыдливо умалчивая о событиях, которые происходили до этого. Юридически единственным законным Президонтом Украины остается Янукович. Порошенко не является законным Президентом потому что он избран с нарушением Конституции и законов Украины. Кроме того выборы были проведены не во всех регионах Украины и потому также не могут считаться законными.

(mjo @ 28.08.2014 - время: 23:25)
Внимательно читал. И по Вашей ссылке посмотрел. Никакой конкретики не нашел. Просто поток сознания. Может быть Вы все-таки ответите на простой вопрос: "В чем по Вашему заключается позиция Макаревича (только конкретно) и где он ее высказал?
Внимательно читать недостаточно, надо еще уметь понимать. Если вы не понимаете очевидных вещей, то я не вижу смысла отвечать далее на ваши вопросы.

Это сообщение отредактировал free sex - 29-08-2014 - 00:09
Мужчина free sex
Влюблен
29-08-2014 - 00:01
(Uno Bono Rogazzo @ 28.08.2014 - время: 23:57)
(free sex @ 28.08.2014 - время: 23:52)
00051.gif Не смешите людей своими "выборами" и "президентом" олигархом - пешкой, которая ничего не решает.
Вы кого имели в виду под президентом-олигархом, Путина или Порошенко?

Разумеется вашего Порошенко, речь ведь об Украине.
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
29-08-2014 - 00:29
(free sex @ 29.08.2014 - время: 00:00)
Все начали прикрываться избранием Порошенко, стыдливо умалчивая о событиях, которые происходили до этого. Юридически единственным законным Президонтом Украины остается Янукович.

Это вы так считаете. Путин, например, уже назвал Януковича бывшим президентом Украины... ссылка Вы решите его мнение оспорить?
Мужчина free sex
Влюблен
29-08-2014 - 00:36
(Uno Bono Rogazzo @ 29.08.2014 - время: 00:29)
(free sex @ 29.08.2014 - время: 00:00)
Все начали прикрываться избранием Порошенко, стыдливо умалчивая о событиях, которые происходили до этого. Юридически единственным законным Президонтом Украины остается Янукович.
Это вы так считаете. Путин, например, уже назвал Януковича бывшим президентом Украины... ссылка Вы решите его мнение оспорить?

С тем что он бывший в историческом смысле и фактически никто не спорит, я говорил о юридической стороне. Для того чтобы на Украине была законная власть, а не хунта, надо было делать все по закону и возможность таая была в свое время, когда Яныка прижали. А Порошенко даже до конца года не продержится в своем кресле.
Мужчина mjo
Свободен
29-08-2014 - 00:37
(free sex @ 29.08.2014 - время: 00:00)
Все начали прикрываться избранием Порошенко, стыдливо умалчивая о событиях, которые происходили до этого. Юридически единственным законным Президонтом Украины остается Янукович. Порошенко не является законным Президентом потому что он избран с нарушением Конституции и законов Украины. Кроме того выборы были проведены не во всех регионах Украины и потому также не могут считаться законными.

Что значит прикрываться? Выборы состоялись в соответствии с их Конституцией. Порошенко избран в соответствии с Конституцией. Голосовали те, кто хотел. Признаете Вы эти выборы или нет не имеет значения. Кроме того, это выборы другого суверенного государства. Вы к ним вообще не имеете отношения и не Вам решать их законность. И наконец, Россия признала эти выборы. Что Вам еще?


Внимательно читать недостаточно, надо еще уметь понимать. Если вы не понимаете очевидных вещей, то я не вижу смысла отвечать далее на ваши вопросы.

Для Вас они очевидны, для меня нет. А то, что Вы не можете ответить на простые вопросы, свидетельствует лишь о том, что Вы не осознаете о чем собственно речь, но активно негодуете. Бывает. 00064.gif
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
29-08-2014 - 01:20
(free sex @ 29.08.2014 - время: 00:36)
(Uno Bono Rogazzo @ 29.08.2014 - время: 00:29)
(free sex @ 29.08.2014 - время: 00:00)
Все начали прикрываться избранием Порошенко, стыдливо умалчивая о событиях, которые происходили до этого. Юридически единственным законным Президонтом Украины остается Янукович.
Это вы так считаете. Путин, например, уже назвал Януковича бывшим президентом Украины... ссылка Вы решите его мнение оспорить?
С тем что он бывший в историческом смысле и фактически никто не спорит, я говорил о юридической стороне.

Юридический форум здесь отдельно, там и обсудим эти вопросы... если вы, конечно, явный дилетант в юриспруденции, захотите обсудить их со мной, профессиональным юристом.. 00033.gif


А Порошенко даже до конца года не продержится в своем кресле.

Я буду держать эту информацию на контроле.
Мужчина free sex
Влюблен
29-08-2014 - 01:39
(Uno Bono Rogazzo @ 29.08.2014 - время: 01:20)
(free sex @ 29.08.2014 - время: 00:36)
(Uno Bono Rogazzo @ 29.08.2014 - время: 00:29)
Это вы так считаете. Путин, например, уже назвал Януковича бывшим президентом Украины... ссылка Вы решите его мнение оспорить?
С тем что он бывший в историческом смысле и фактически никто не спорит, я говорил о юридической стороне.
Юридический форум здесь отдельно, там и обсудим эти вопросы... если вы, конечно, явный дилетант в юриспруденции, захотите обсудить их со мной, профессиональным юристом.. 00033.gif

А Порошенко даже до конца года не продержится в своем кресле.
Я буду держать эту информацию на контроле.
00051.gif Uno Bono Rogazzo- профессиональный юрист ))))

Загадка для особо профессиональных юристов:
Коституция Украины

"Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины. Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:

1.отставки;
2.невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
3.смещения с поста в порядке импичмента;
4.смерти."

Укажите пункт, в соответствии с которым Янукович перестал быть легитимным Президентом Украины?))

Это сообщение отредактировал free sex - 29-08-2014 - 02:07
Мужчина free sex
Влюблен
29-08-2014 - 02:36
Ну что, найдется тут лопух, который сошлется на Постановление Рады №4193 от 22.02.2014?))
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
29-08-2014 - 02:50
(free sex @ 29.08.2014 - время: 01:39)
Загадка для особо профессиональных юристов:
Коституция Украины

"Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины. Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:

1.отставки;
2.невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
3.смещения с поста в порядке импичмента;
4.смерти."

Укажите пункт, в соответствии с которым Янукович перестал быть легитимным Президентом Украины?))

что вы понимаете под "перестал быть легитимным"? его полномочия прекратились? ...или он перестал их исполнять?
Мужчина free sex
Влюблен
29-08-2014 - 03:31
(Uno Bono Rogazzo @ 29.08.2014 - время: 02:50)
(free sex @ 29.08.2014 - время: 01:39)
Загадка для особо профессиональных юристов:
Коституция Украины

"Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины. Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:

1.отставки;
2.невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
3.смещения с поста в порядке импичмента;
4.смерти."

Укажите пункт, в соответствии с которым Янукович перестал быть легитимным Президентом Украины?))
что вы понимаете под "перестал быть легитимным"? его полномочия прекратились? ...или он перестал их исполнять?

Вы не знаете что такое легитимность?))

Так вы пункт статьи Конституции укажите?)) Продемонстрируйте свою юридическую профессиональность?)
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
29-08-2014 - 07:15
(elena_fine @ 28.08.2014 - время: 18:38)
(Sorques @ 28.08.2014 - время: 18:13)
(elena_fine @ 28.08.2014 - время: 18:09)
Еще не все прихлебатели власти высказались. Это как соревнование в лояльности. Не высказался про Макаревича, ..подозрительный. Вот не пойму, почему молчат Ваенга или Бабкина? им что, не нужны концерты? А Стас Михайлов чего молчит? Поэтому вот дотравят Макаревича. Возьмутся и за других, перчисленных Вами . Сплочение нации на волне ненависти.
Возможно потому, что Макаревич как бы серьезный и кумир поколений, а они подают материал в шутливом тоне...туда же еще и Шнура и Слепакова...
Вы правы! На песнях Макаревича выросло пара поколений точно! Его имя было после Бога и Высоцкого. Под его песни на баррикады и в походы. А под песни остальных, что рядом балаганные с Сердючкой рядышком... свадебные Иногда неплохие и веселые. Но им не быть песнями нынешнего поколения. А Макаревич был таким кумиром!!! И вряд ли его имя сильно измарают. Пена из Прохановых и Лимоновых сойдет а Макаревич останется. Макаревич будет тем уселком, с которого начнется возрождаться доверие. И детки с их мамами, слушавшие его в Святогорске, будут теми, кто скажет:
-Мы его тоже знаем. Он нам пел когда нам было очень трудно и мы еще вздрагивали во сне, боясь взрывов!

Вы опять про песни...)))Песни-то ни чем не виноваты,что автор с гнильцой оказался.

У "борцов за свободы" так часто бывает,они действуют по принципу "Враг моего врага-мой друг"(с),и вляпываются в конкретное дерьмо... Желание "пнуть" российскую власть вылилось в тот поступок,что осудила не власть,а обычные люди. Жаль,что Макаревич этого не понял,как и все его "адвокаты".
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен
29-08-2014 - 08:25
(free sex @ 29.08.2014 - время: 03:31)
(Uno Bono Rogazzo @ 29.08.2014 - время: 02:50)
(free sex @ 29.08.2014 - время: 01:39)
Загадка для особо профессиональных юристов:
Коституция Украины

"Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины. Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:

1.отставки;
2.невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
3.смещения с поста в порядке импичмента;
4.смерти."

Укажите пункт, в соответствии с которым Янукович перестал быть легитимным Президентом Украины?))
что вы понимаете под "перестал быть легитимным"? его полномочия прекратились? ...или он перестал их исполнять?
Вы не знаете что такое легитимность?))

Нет, потому у вас и спрашиваю, что вы имели в виду под этим термином. Я ответ увижу, или вы предпочтете оставаться неконкретным?
Мужчина revizor
Женат
29-08-2014 - 08:46
(Victor665 @ 28.08.2014 - время: 17:16)
(revizor @ 28.08.2014 - время: 11:50)
Вы говорите что должно быть в Вашем понимании.
Но современные реалии складываются так, что Государство - по определению аппарат принуждающий.
Лишь в зависимости от государственного строя властные полномочия делегированы той или иной прослойке, и это на сегодня - факт.
По сути закона, государство имеет функции принуждения только к нарушителям прав других граждан! В том числе к самим гос служащим. Это нормально, это и есть защита прав граждан- от возможных нарушений этих прав.
По-Вашему получается что наказывается нарушение прав, устраивающие большинство граждан.
Т.е. большинство граждан эти права устраивают, и т.к. Власть гарантирует им соблюдение данных прав, как не крути, но большинство всё же лояльно к данной Власти.
Именно об этом и был мой вопрос - как быть в данном случае с теми, кого данные права могут не устраивать и они выражают недовольство Властью устраивающей большинство, ведь получается что лояльное к Власти большинство, с их точки зрения - предатели?
И Вы это сейчас подтвердили.
Благодарю за, хоть и не прямой, но ответ.

Так что государство это конечно аппарат принуждающий, также как например директор ООО это лицо управляющее предприятием.
Однако директор это не хозяин а нанятый работник! и государство не принуждает граждан потому что считает это нужным для себя, а выполняет волю Хозяев т.е. самих граждан, о том как же лучше наводить порядок в обществе.

Не адекватное сравнение, в принципе.
В ООО директор - может быть как назначенец Хозяев, так и сам являться Хозяином.
Но в любом случае, Хозяева назначают руководителя не себе, а наемным работникам, которым директор и транслирует волю Хозяев, либо свою являясь Хозяином.
В данном случае гораздо актуальнее сравнение с колхозом (сельхозартелью).
В этом случае - да, выбирает Председателя и устанавливает порядок большинство пайщиков. Но и в данном случае это не гарантирует соблюдение прав всех членов, т.к. для принятия решения необходимо 2/3 от общего числа голосов.
А у 1/3 в случае несогласия есть выбор: либо смириться с общим мнением, либо выйти из колхоза со своим паем, заплатив отступные.


Никаких прав "принуждать" ни у государства, ни тем более у какой-либо прослойки граждан- заведомо не имеется.

Ну а как же быть в случае нарушения прав других граждан, о котором Вы написали в начале своего поста? Противоречите себе сейчас...
Ну а на счет "прослойки" - можете отнестись к этому выражению как к образному, ведь согласитесь, кто-то физически придумывает законы, транслирует их, контролирует их соблюдение. Ведь не сами же отдельно взятые граждане реализуют это в отношении окружающих их...


Примерно как пистолет, конечно оружие для убийства, но должен служить делу защиты жизни от врагов и не должен самопроизвольно стрелять ))
Иначе такой пистолет подлежит ремонту или ликвидации.

Пистолет по определению самопроизвольно не имеет возможности выстрелить, потому как для этого его надо как минимум зарядить, самостоятельно пули в обойму не набиваются.
Снова пример ни о чем...


а зачем забывать простейшее опровержение ваших слов, которое заключается в наличии у Власти подавляющих возможностей сделать с населением хоть что ))

Это не опровержение моих слов, а очередной некорректный пример с Вашей стороны.
Вы бы ещё привели пример более контрастный чем оккупация - концлагерь.


А когда нужда и бедствия обострились выше обычно, мгновенно была уничтожена практически вся (!!!) властная элита, все идеологи-попы, вся аристократия.

Что за бред - какое ещё обострение нужды и бедствия, дедушку Ленина перечитали, или позднего Л.Н.Толстого?
Вы в курсе что в 1913 году Россия занимала лидирующие позиции в мире по экспорту зерна, поставляя за бугор порядка 10,5 млн. тонн?
По поводу уничтожения элиты - вообще отдельная тема, т.к. уничтожались в первую очередь те, кто осознавал происходящее и слепо не следовал различным декретам и прочей ереси, вдалбливаемой в головы.
Отдельно могу рассказать как сметали "властную элиту" на моей малой Родине - Тамбовской области, что в итоге вылилось в народное восстание , вошедшее в историю как Антоновщина...

и какой ценой вы собираетесь "исключить" возможности повтора 1917г и "не доводить ситуацию до зарождения хаоса"? Будете уничтожать борцов когда они начнут "искусственно" организовываться? )) Станете как на Украине применять авиацию, танки и ракеты против всяких там "ополченцев в Сибири" например? Или сразу ЯО примените?

что сложного то ответить? ))

Вроде бы ответил уже, видимо сложно понять...
Дело в том, что как показывает практика, сами по себе борцы не организовываются до некоего "критического" состояния, тем более не финансируются, потому как это "борьба" - удовольствие весьма дорогое.
Да, такие тенденции надо пресекать, жестко и в зародыше. Пока эти "борцы" не узурпировали власть и не создал полный хаос, и не начал тотальное уничтожение тех кто их власть не принял, как это происходит на упомянутой Вами Украине.
Так что, как Вы сами упоминали в начале поста: Это нормально, это и есть защита прав граждан- от возможных нарушений этих прав. (с)
Теперь понятно изложил?

Это сообщение отредактировал revizor - 29-08-2014 - 09:02
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх