Материться нельзя не использовать

Не было больше вопросов о мате.
Тему повернули в сторону фоменковских бредней (если не ошибаюсь).

Это демагогия.
Вы прекрасно знаете чем точные науки отличаются от гуманитарных. На то они и точные.
Вы ведь не можете представить себе ситуацию, когда "некоторые учённые, ссылаясь на авторитет таких то академиков, считают, что дважды два - семь, так как это было обнаружено в древних манускриптах, подлинность которых некоторые научные авторитеты отвергают, так как располагают другими более древними источниками, где ясно написано, что дважды два- девятнадцать."
О существовании разных "научных"школ, опровергающих теорему Пифагора к примеру, слыхали когда нибудь?
Так как объяснить смысловое попадание калькированных слов в словянские корни, да ещё с таким богатым букетом родственных связей?

Говорите Язык Пеласгов (догреческое население) - древнегреческий - древняя латынь? Замечательная последовательность.

А язык Пеласгов, Коптов каким языкам родственен, не припомните случайно?
Исследования академика Марра, например?

Следовательно Ваша наука о 70% тюркских корней в русском языке к точным наукам отношения не имеет. :) Тогда я отнесу Ваши рассуждения к ещё большей демагогии.
Лингвистические законы не обязаны выводиться из соотношения типа 2х2=4. У лингвистики свои законы, достаточно точные для своей науки.

Кстати, а где Вы язык пеласгов-то встретили? Кто-то до сих пор на нём разговаривает или письмена ихние сохранились? Или хотя бы отдельные слова.

Это сообщение отредактировал snovaya - 21-12-2006 - 23:15

Чуствую себя виноватым,что отклонился в процессе спора от темы мата.

На основании археологических, исторических данных и, дошедших до нас образцов письменности, в своих работах такие учённые как М.В. Ломоносов, А. Д. Чертков, Е.И. Классен, Ф. Воланский, А. Вельтман, а так же Максимович, Венелин, Миролюбов, Хомяков, Мирошкин, Микуцкий, Бодянский, Малышев, Старостин, Вилинбахов, Жуковская, Надеждин, Катанич, Шаффарик, Савельев, Святной, Боричевский, Александров доказали,

что племена, которых греческие, римские и западные историки называли и называют:

скифами, сарматами, венетами, этрусками, ПЕЛАСГАМИ, лелегами, антами, гетами, готами, вендами, ругами, рутенами, русинами, склавинами, ставаннами, роксоланами - суть славянские племена, языково и этнически.

Причём всё это видные учённые проффесионально занимавшиеся этим вопросом.
Больше всего меня поразили "научные доводы" опонентов Ф. Воланского.
Его попросту сожгли на костре из его книг в"просвещённой Европе" и не в мрачное средневековье, а в 1847 г. !

Это сообщение отредактировал Yarosh - 22-12-2006 - 10:56

Тогда перенесём дальнейшее обсуждение в тему по истории русского языка. (Отвечу там.)

Думаю, не далеко от истины. По древнерусски мат, мата - название нечистой силы. Возможно от слова мотати/матати, т.е. тот, кто кружит человека. Например, леший в лесу кружит человека чтобы он заблудился.
Язык матов, матный язык, а потом и просто - мат.
А тот, кто кричит как сумасшедшее привидение - орёт благим матом. :)

Кстати, 1 мая - германский праздник весны. После гонения христианской церкви на языческие праздники превратился в шабаш ведьм. Сами германцы ещё долго справляли этот праздник как народный и не один раз пытались сделать из него выходной. Думаю, что первый Первомай тоже имеет эти языческие корни. По крайней мере в США было полно германцев, да и сами англичане (которых тоже было много в США) ближе к германцам, чем к кельтам.

Ночь с 30 апреля на 1 мая это широкоизвестная Вальпургиева ночь, когда ведьмы собираются на шабаш на Лысой горе. Лысая эта гора находится в Германии - гора Брокен. Она, эта гора действительно на лысину похожа. И там постоянный очень сильный ветер. Именно там и собирались все ведьмы Европы в ночь на первое мая. Кстати, рядом, на соседней горе - есть так называемая Танцгексенплац - площадка, где по ночам отплясывают ведьмы. А через узкое ущелье от танцгексенплац виден Брокен.

Особенно весело Вальпургиева ночь празднуется в Скандинавии. Особенно шумно в Финляндии. Причем, после обильного пития и всяческого хулиганства, народ повсеместно довольно часто занимается любовью прямо на улицах. (Сие не голословно, сама видела.)

Будет не совсем точно путать Вальпургиеву ночь с празднованием 1 Мая. Это совсем разные праздники. Хотя 1 мая тоже древнее празднование.

Версии о заимствовании мата - неверные. Во всех языках мат обычно достаточно убедительно объясняется исконными словами.

Заимствование слов, как правило, связано с теми понятиями и предметами, которые отсутствуют. Обозначения половых органов и полового акта есть у всех народов. Для их табуистической замены используют всегда только свои родные слова, потому что собеседник должен догадаться о том, что подразумевается под табу. Т.е. используемое для табуистической замены слово должно быть широко известно каждому, либо оно должно иметь прозрачное словообразование (как в слове медведь - о мёде ведающий), а с иностранными словами такого не бывает. Иностранные слова нужно объяснять собеседнику. К тому же они жёстко привязаны к конкретному значению - у них нет многообразия, не видны корень и словообразовательные элементы, что могло бы помочь в угадывании скрытого смысла.
Можно заглянуть в словарь иностранных слов - практически каждому слову соответствуют строго определённые понятия, без многообразия форм и без богатого словообразования.

Классическое толкование происхождения матерных слов на х** и п**** (а также других непечатных) как раз и основывается на широкораспространённых индоевропейских корнях (2 глагола толкуются, как звукоподражание). Только глагол на е**** толкуется как исконный индоевропейский, сам ставший табуистической заменой какому-то глаголу, в праславянском он сохранился и дожил до нашего времени во многих славянских языках. В других современных индоевропейских языках он тоже был заменён.

Ну ты пример-то приведи, хотя бы одного исконного старорусского слова. Ну или хотя бы логического истока.

Как я в соседней теме приводила пример словацкого названия картошки - логика в названии есть - zemjaki - то, что растет в земле. Это логично, видно, что словно исконно славянское и видно, откуда произошло.

"ё-прст", "япона мать", "итить!" и подобное - тоже мат, точнее эвфемизмы его ("приличная" замена).

Самое забавное, что всё многообразие русского мата - суть производное только от четырёх слов: Б..., Е..., П..., Х... Прям, музыка: всего семь нот, а сколько мелодий!

Это сообщение отредактировал snovaya - 23-12-2006 - 13:59

Да бог с тобой!! Какой же это мат?

А может прав??? Я в книге Котлячкова и Горина «Оружие - слово» (см. в библ. альдебаран на стр. 25) вустретил следующее: «...слово «б**дь». По звучанию оно просто замечательное — хорошее, красивое, радостное, сильное, веселое и т. д. С семантикой тоже не все просто. Непристойным оно стало совсем недавно, чуть ли не в XX веке. В XVI XVII веках оно употреблялось повсеместно. Один из авторов помнит, как будучи первокурсниками юрфака, мы смеялись, читая в тексте Соборного уложения 1649 года статьи, начинавшиеся со слов «А б**дям…», «А выб**дкам…».

Возможно, что и так. К этому вспомнился один текст, который видела несколько лет назад. Стебный, конечно. "Акт приемки нефтеналивного причала" в переводе на матерный. Сначала обалдеваешь, потом ржешь, а потом удивляешься - там все понятно, что к чему и все технические термины очень вразумительно описаны.

Только теперь уже не найти этот текст. Может быть у кого есть? В качестве иллюстрации к теме.

Насколько я понял прочитанное, "этимологи" родственной связи "КИВАТЬ" - "ХИБАТЬ" ( в значении колебать, качать) - "Е...БАТЬ" не усматривают?
..странно...

А с этимологией "П...ЗДы" - вполне правдоподобное наблюдение. Мне понравилось.

Как бы "ПОСИДА" (задница) - "П...ЗДА". Похоже на правду.
Значит корень "СИД" (сидеть) послужил основой. Если дать волю воображению, то славянские "СИДНЫ" (аналог йогов ,"СИДХОВ") от того же корня. И от него к значению "СЕЙД" (святой, седой) Вот так вот от "П..ЗДЫ" к святости.
По поводу "Х...Я" тоже похоже на правду.
Только возможно словообразование шло от значения "Х..Я" к "ХВОЕ" (шипу, колючке), а не наоборот.
Может и "ХВОЖДЬ" (ГВОЗДЬ) из той же оперы.

Значит "КИЙ" (биллиардный), тюркское "КЫЙ" (отрезок, отрубок) вполне возможные родственники корня "kes".

Могу ошибиться (пионером был давно, и с узбеками общался тоже давно), но кажется в узбёкском "КЁС" так и обозначает половой член. Но то, что это мат в узбекском - точно.

Осталось "БЛ..ДЬ" на чистую воду вывести.

Это сообщение отредактировал Yarosh - 07-01-2007 - 20:58

Нет, не усматривают.
А почему странно? Это – ТРИ разных корня. Они не связаны между собой.
*iebh/oibh- (> еб*ть)
*kou-/keu-/kū- (> кивать, ковать, кий, кузня)
*khubh-/skubh- (> хибать, шибать)

Насчёт сиднов и сидхов сказать что-то умное не смогу – не интересовался этимологией этих слов.
Вполне возможно и так, корень-то очень ёмкий – значений и производных слов должно быть много.

Если продолжить разбирать этот корень, то надобно также вспомнить глагол пи*дить, как однокоренное к выражению дать пи*ды (это – очевидно).
В то же время глагол пи*деть – все лишь близкий по звучанию. (Возможно, как раз из-за близости по звучанию к слову п*зда, он и получил такое распространение.)
Этот глагол происходит от другого праславянского слова: *bьzdēti/*pьzdēti (звукоподражательный глагол). В современном русском языке: бздеть/пи*деть (закономерно должно было пе*деть, и – под влиянием слова п*зда).
развитие значения: «шипеть» > «издавать вонь» > «говорить ерунду, лгать».

Хвоя считается абляутом к слову х*й. Скорее всего, изначально был всё-таки он.
По французскому кию надо смотреть в их этимологические словари – у меня таких нет.
Тюркский «кый», который Вы упоминаете, вряд ли имеет отношение к нашему знаменитому слову.
Слово «хвождь» не встречал, а гвоздь имеет кучу этимологий. По последнему мнению О.Н. Трубачёва продолжает *guos-d- «кисть, пучок». Правда я сомневаюсь в такой именно связи. Хоть гвозди раньше и делали из твёрдых пород дерева, почему связь именно с кистью – непонятно.

Скорее это слово обозначает половой орган. Вот только вряд ли оно тюркское.
Когда я в ранней юности дорвался до «Тысячи и одной ночи» во «взрослом» переводе, в этом бессмертном произведении много раз встречал слово зебб – половой член и слово кусс – половой орган. Полагаю, что в узбекском оно могло быть из арабского, если конечно, в арабском оно исконное, а не перешло по наследству из персидского вместе со сказками Шахерезеды :).

Вроде здесь всё просто: связь со словами блуд и блудить – достаточно очевидна. Чередование я/у для русского языка обычное. Кстати, из того же индоевропейского чередования e/o. В данном случае чередуются дифтонги: en/on, em/om, которые перед согласными закономерно давали носовые звуки – носовой е /носовой о.
Такое же чередование в словах грудь – гряда, трус – трясти, мутить – смятение.

Оччень забавно. Я плакаль

http://209.161.33.50/dictionary/fuck

ИМХО: использование мата это не выражение силы своего негативо к происходящему, и не степень накаленности....это просто небогатость слов, это бедность ума и образования.... Жаль, что такой способ общения заполняет умы нашей молодежи....

Понимаешь, Я ВОТ в принципе не ругаюсь, но если, скажем, молоток падает на ногу.... трудно удержаться. А уж на дороге, чтобы не вести себя, подобно некоторым, иногда лучше раздражение слить путем мата или подобным, чем догонять, подрезать и т.п.

Мат это огромный пласт русской культуры.

Наши археологи даже на русских берестяных грамотах находят много слов написанных матом.

К сожалению, искусством мата владеет очень мало людей.
Мат это боевое оружие необходимое только в особых, необходимых случаях.

Факт что очень мало ВЫСОКОХУДОЖЕСТВЕННОГО мата.

ВЕДЬ НАЙДУТЬСЯ ТЕ, КТО НЕ СМОЖЕТ ОТГАДАТЬ ЭТУ ЗАГАДУ!

Кстати, прочитала и подумала: а ведь правда...У нас в соседнем дворе есть девочка, лет так тридцати, не смущаясь собственного сына, она "разговаривает" матом. Но самое страшное - она воспитатель детского сада, причем, насколько я понимаю, она даже сама не осознает, что так говорит, так что на работе, наверняка, тоже разговаривает матом.

Уважаемые i9o8, Tata Fox!

На форуме Лингвистика показывать такое не знание русского языка!
Мат и слова-паразиты, содержащие мат это разные вещи!

Слова-паразиты - слова и фразы, не несущие смысловой нагрузки, часто повторяются без надобности, поэтому засоряют
речь. Это - "вот", "ну", "понимаешь", "так сказать", "э-э-э-э-э-э-э", "ммммм", "это", "как бы", "видимо", "как-то
так", "блин", "на самом деле", "это самое...", "в смысле", "Ё моЁ", "бля", "ну", "жесть", "типа", "допустим",
"ёпт", "однозначно", а также матерные слова и выражения!
Но нужно понимать любое слово паразит - есть индивидуальный мат.
Слова-паразиты возникают из-за недостаточного контроля собственной речи, когда человек не может выразить мысль
кратко и чётко, а потому вынужден брать некоторую паузу. Во время этой и паузы и лезут паразиты. Другая причина
это необходимость незамолкания в разговоре, чтобы блокировать возможность собеседнику вставить возражения, а
мысли у говорящего уже нет.

Больше всего людей бесит, когда по ТВ или радио начинают мычать окать акать..... Русский литературный язык
находится в стадии упадка, после которой может наступить расцвет или полное исчезновение языка.

Люди, уважающие русский язык не следуют глупым привычкам, доставшимся нам со времён, когда не существовало
русских НИКов, не заменяют два звука Й и О из буквы Ё, на Э из буквы Е.
Если Вы немного интересуетесь компьютерами, то должны понимать, что системы чтения текста, системы автоматического перевода, проектируемые системы распознавания речи и автоматического перевода на иностранные языки требует однозначности!