Взрослая социальная сеть
 Nadejda19 Свободна |
26-08-2019 - 20:17 Аннушка, а под перспективами, что Вы имеете ввиду? Будущий достаток и роскошь жизни или счастье само по себе как таковое? И одно с другим вполне может и не быть связано. Я бы даже осмелилась сказать, что это разные вещи. |
.Анна. Замужем |
26-08-2019 - 20:24 (Nadejda19 @ 26-08-2019 - 20:17) Аннушка, а под перспективами, что Вы имеете ввиду? Будущий достаток и роскошь жизни или счастье само по себе как таковое? И одно с другим вполне может и не быть связано. Я бы даже осмелилась сказать, что это разные вещи. Перспективы в моём понимании , это возможность социального и экономического роста , а счастье , наверное у каждого человека своё |
 lozdok Свободен |
26-08-2019 - 20:58 (Агроном 71 @ 26-08-2019 - 19:48) Где ты родился естественно играет роль - у жителя села и у жителя города разный менталитет . абсолютно не согласен. еще в СССР из деревень молодежь стала уезжать вполне удачно в города. приезжие, практически, не отличались от местных, а вот добивались, зачастую, гораздо большего. но все они могли достичь определенной планки в пределах страны, так же, как и городская молодежь. после развала СССР вообще стало по барабану, где ты родился. возможностей стало гораздо больше и не в пределах страны, а и за рубежом. больше шансов стало улучшить материальное положение, жилищные проблемы решались быстрее. это я о 90-х. ну, а о нынешних временах писать не хочется, хотя, чо скрывать, сейчас тоже место рождения не играет роли. |
| Nadejda19 Свободна |
26-08-2019 - 21:03 (.Анна. @ 26-08-2019 - 20:24) Перспективы в моём понимании , это возможность социального и экономического роста , а счастье , наверное у каждого человека своё Значит все таки первый пункт Вас привлекает в данном случае. Или точнее сказать, слегка перевешивает. Ну правильно. Чего уж тут лицемерить. Ясное дело, что когда человек живет на этой бренной земле, то и потребности у него будут такие же насущные и мирские. Никуда от этого не денешься. Главное, что бы все эти материальные вещи не довлели над бедным человеком. Что бы он не стал их рабом во всех смыслах этого слова. Что бы сам человек повелевал ими, а не они им. А само место, где он родится, что бы жить, уже будет дело десятое. И Ваш посыл на счет счастья, я считаю самое то. Если человек будет свободен от оков чрезмерного достатка, которые им командуют, тогда и счастье не будет дрыхнуть в углу. |
Т-90 Свободен |
26-08-2019 - 21:06 (lozdok @ 26-08-2019 - 20:58)
Поподробней пожалуйста-про деньги! Как из деревни приедет в Москву и купит квартиру поближе к Кремлю!!!  Я со смеху чуть с табурета не упал! У меня в городе около 2 лямов стоит 2-х комнатная квартира! И это я в моно городе не в деревни! В деревни дома капейки стоят  А при СССР тетка с Ульяновска хату поменяла на Тулу(уже к Москве ближе)! По площади равнозначную и по комнатам. То есть на таку же! А теперь цены так разнятся-что капец. |
.Анна. Замужем |
26-08-2019 - 21:24 (Nadejda19 @ 26-08-2019 - 21:03) Главное, что бы все эти материальные вещи не довлели над бедным человеком. Что бы он не стал их рабом во всех смыслах этого слова. Что бы сам человек повелевал ими, а не они им. А само место, где он родится, что бы жить, уже будет дело десятое. И Ваш посыл на счет счастья, я считаю самое то. Если человек будет свободен от оков чрезмерного достатка, которые им командуют, тогда и счастье не будет дрыхнуть в углу. Что касается нашей семьи , то вещизмом мы не страдаем )) При переезде на новое место жительства в этом году , у нас было по баулу с самым необходимым и всё |
| lozdok Свободен |
27-08-2019 - 00:24 (Т-90 @ 26-08-2019 - 21:06) Поподробней пожалуйста-про деньги! значица так: про деньжку - в 90-е ребятки (приезжие из разных областей) закупали товар, Газелями или ЗиЛами и продавали этот товар на рынках в Москве. как бы Вам это сказать, я сам держал деньги в своих руках, на которые они покупали себе квартиры. не очень понятно? да, бывает и такое. и почему именно поближе к Кремлю? в Москве? да. Вы аккуратнее с табуретами. вот, если бы Вы моего производства табурет купили, то с него бы Вы вряд ли упали. |
Ором Женат |
27-08-2019 - 00:45 Вот это правильный вопрос. Конечно приговор. А вы как думали, если бессмертныую душу помещают в сосуд который имеет начало и конец, это поощрение? |
| .Анна. Замужем |
27-08-2019 - 16:45 Я так подумала , что место рождения действительно может быть приговором , если родилась к примеру в Северной Корее и мечтаешь о эстраде или карьере модели |
yellowfox Женат |
27-08-2019 - 18:33 (Агроном 71 @ 26-08-2019 - 18:48) Где ты родился естественно играет роль - у жителя села и у жителя города разный менталитет . Роль играет только в том случае, что это твоя родина, где жили деды, прадеды и еще до них. А если родился в случайном месте, куда родителей жизнь забросила, то это не родина, это место рождения. |
| Nadejda19 Свободна |
27-08-2019 - 20:06 (.Анна. @ 26-08-2019 - 21:24) Что касается нашей семьи , то вещизмом мы не страдаем )) Правильный подход. Вещи нас не должны определять. Наоборот. В качестве исторической ссылки могу привести примеры, как люди бросали все мирское состояние, а это подчас были весьма богатые люди и очень известные в своих кругах, и уходили жить в пустыни , пещеры, и пропасти земные. Порой проводя остаток жизни в полной нищете. И счастью их не было предела. И самим местом их рождения естественно были богатые дома и полный достаток. К примеру Савва Сербский (1260~ год). Он был сыном царя. Не больше и не меньше. Все бросил богатство и славу и ушел монашествовать на Афон. А за ним и его отец тоже бросил трон на второго своего сына и ушел к своему младшему сыну жить в нищете. Мы ведь понимаем, что это были вполне нормальные, адекватные люди с положением в обществе. Тогда в чем дело? Ну это уже совсем другая история . Но тоже интересная. Просто философский вопрос. А вот если не знаешь, что где то есть лучшее место, чем то , где ты сейчас находишься, то как можно мечтать о лучшем? И разве лучшее не враг хорошему!?Это я в приложение к вопросу про Корею. |
| .Анна. Замужем |
27-08-2019 - 20:10 (Nadejda19 @ 27-08-2019 - 20:06) А вот если не знаешь, что где то есть лучшее место, чем то , где ты сейчас находишься, то как можно мечтать о лучшем? И разве лучшее не враг хорошему!?Это я в приложение к вопросу про Корею. Ну как ? Вот я знаю , что в некоторых других странах жизнь более комфортная , но не собираюсь туда переезжать , а буду улучшать тут |
Безумный Иван Свободен |
27-08-2019 - 20:13 (.Анна. @ 27-08-2019 - 16:45) Я так подумала , что место рождения действительно может быть приговором , если родилась к примеру в Северной Корее и мечтаешь о эстраде или карьере модели В Северной Корее есть и эстрада и показы мод. Следовательно есть и модели. |
| .Анна. Замужем |
27-08-2019 - 20:14 (Безумный Иван @ 27-08-2019 - 20:13) (.Анна. @ 27-08-2019 - 16:45) Я так подумала , что место рождения действительно может быть приговором , если родилась к примеру в Северной Корее и мечтаешь о эстраде или карьере модели В Северной Корее есть и эстрада и показы мод. Следовательно есть и модели. Я представляю какая там мода ... |
| Безумный Иван Свободен |
27-08-2019 - 20:56 (.Анна. @ 27-08-2019 - 20:14) Я представляю какая там мода ... Такая которая им нравится. |
| .Анна. Замужем |
27-08-2019 - 21:20 (Безумный Иван @ 27-08-2019 - 20:56) (.Анна. @ 27-08-2019 - 20:14) Я представляю какая там мода ... Такая которая им нравится. Наверное такая , в которой я каждый день хожу ? |
Инертный газ Замужем |
27-08-2019 - 22:22 (.Анна. @ 26-08-2019 - 12:54) Определяет ли место рождения человека , его судьбу ? На сколько это связано ? Деревня , небольшой городок или мегаполис - какие будут перспективы у человека родившегося там ? Ваш вопрос в принципе может быть сформулирован как: определяются ли полностью состоянре системы в настоящем, явлениями и состояниями, которые произошли в прошлом. На этот вопрос наука в-оющем достаточно долго давала положительный ответ (и в физической, и в социальной сфере). Лаплас довел этот тезис до абсолюта, предположив, что все в мире предопределено предыдущими событиями. Однако некоторые физические процессы (естественный отбор, генетика, квантовая механика) изученные в 20-м веке доказали несостоятельность (ну или недостаточность) этого тезиса и необходимость вводить понятия вероятности, неопределенности, случая, необходимые для адекватного описания этих явления. Так же место рождения человека не определяет его судьбу, а только меняет вероятности возможного развития событий. Отвечая на вопрос в заголовке: скорее отправная точка, чем приговор. Но вероятности оказаться в некой точке у двух людей начинающих в разных условиях и блуждающих по системе всех возможных перспектив - эти вероятности могут быть очень разными. |
Jguana Влюблена |
27-08-2019 - 22:35 Однозначно влияет, даже не сколько место, сколько воспитание в этой микро среде. Вырваться из которой бывает весьма сложно. Однако полно положительных примеров, тот же Ломоносов. Меня тоже с детства "готовили" к станкам ЧТПЗ, но у меня получилось их избежать. |
| .Анна. Замужем |
27-08-2019 - 22:36 (Инертный газ @ 27-08-2019 - 22:22) Ваш вопрос в принципе может быть сформулирован как: определяются ли полностью состоянре системы в настоящем, явлениями и состояниями, которые произошли в прошлом. На этот вопрос наука в-оющем достаточно долго давала положительный ответ (и в физической, и в социальной сфере). Лаплас довел этот тезис до абсолюта, предположив, что все в мире предопределено предыдущими событиями. Крутяк !!! А перевести ? |
Jguana Влюблена |
27-08-2019 - 22:41 (Т-90 @ 26-08-2019 - 19:22) 2 горячии точки пройти(с простреленой ногой на вылет) и у папы разрешение спрашивать-на пиво! Я такое часто наблюдаю, ребенок росший в авторитарной родительской семье, в школе - лидер, а скорее хулиган, бузотер и задира. А вот дома ходит по струнке, компенсаторики... |
| Инертный газ Замужем |
27-08-2019 - 23:18 Попробую. То, что вы называете судьбой, можно по научному назвать детернимизм. Это некий филосовский тезис утверждающий, что любое событие в любой системе предопределено предыдущими ее состояниями. Грубо говоря если вы имеете достаточно вычислительной мощности, чтоб описать состояние всех частиц (пусть атомов для простоты) системы во все моменты прошлого и знаете все законы их взаимодействия - то вы точно можете предсказать как система будет вести себя в будущем. Точно можете вычислить ее состояние в любой момент времени. Вполне себе научное описание судьбы. Да? |
| Безумный Иван Свободен |
27-08-2019 - 23:23 (Инертный газ @ 27-08-2019 - 23:18) Попробую. Нет нельзя будет точно описать будущее. Потому что на микроуровне идет оперирование вероятностями. Когда распадется та или иная частица предсказать невозможно. В двух совершенно одинаковых моделях она может распасться в совершенно разный момент времени. Есть только вероятности |
| Инертный газ Замужем |
27-08-2019 - 23:40 (Безумный Иван @ 27-08-2019 - 23:23) (Инертный газ @ 27-08-2019 - 23:18) Попробую. То, что вы называете судьбой, можно по научному назвать детернимизм. Это некий филосовский тезис утверждающий, что любое событие в любой системе предопределено предыдущими ее состояниями. Грубо говоря если вы имеете достаточно вычислительной мощности, чтоб описать состояние всех частиц (пусть атомов для простоты) системы во все моменты прошлого и знаете все законы их взаимодействия - то вы точно можете предсказать как система будет вести себя в будущем. Точно можете вычислить ее состояние в любой момент времени. Вполне себе научное описание судьбы. Да? Нет нельзя будет точно описать будущее. Потому что на микроуровне идет оперирование вероятностями. Когда распадется та или иная частица предсказать невозможно. В двух совершенно одинаковых моделях она может распасться в совершенно разный момент времени. Есть только вероятности Ну да.. именно так. Там выше есть мой пост именно об этом. Об несостоятельности детерминизма и об необходимости вводить понятие случайности и вероятностных систем для объяснения многих явлений природы. В частности,с научной точки зрения нет понятия судьба. Судьба означала бы, что мироздание можно описать детерминестически. А это не так. Но вот что, с моей точки зрения да: начальная точка блуждания,в данном случае место рождения, задает некие вероятности, что человек окажется в определённой точке. Вероятность получить образование в престижном месте у двух людей с одинаковыми способностями может быть разной в зависимости от места рождения. И может быть некая корреляция этой вероятности с местом рождения. Например вероятность выше у рожденнных в Москве, чем в условной деревне Малые Говнищи. |
| Безумный Иван Свободен |
27-08-2019 - 23:50 (Инертный газ @ 27-08-2019 - 23:40) Например вероятность выше у рожденнных в Москве, чем в условной деревне Малые Говнищи. Верно. Даже у рожденного в Больших Говнищах возможностей больше чем у рожденного в Малых |
| Инертный газ Замужем |
28-08-2019 - 00:11 (Безумный Иван @ 27-08-2019 - 23:50) (Инертный газ @ 27-08-2019 - 23:40) Например вероятность выше у рожденнных в Москве, чем в условной деревне Малые Говнищи. Верно. Даже у рожденного в Больших Говнищах возможностей больше чем у рожденного в Малых Ну тут как раз можно и поспорить. |
| .Анна. Замужем |
28-08-2019 - 08:58 (Безумный Иван @ 27-08-2019 - 23:23) Нет нельзя будет точно описать будущее. Потому что на микроуровне идет оперирование вероятностями. Когда распадется та или иная частица предсказать невозможно. В двух совершенно одинаковых моделях она может распасться в совершенно разный момент времени. Есть только вероятности Как это применимо к возможностям человека ? |
| Ором Женат |
28-08-2019 - 09:43 Очевидно же, что место рождения определяет. Родился человек в Помпеях за 15 мин до извержения Везувия или в Нагасаки через 15 мин после атомной бомбардировки. |
| Инертный газ Замужем |
28-08-2019 - 09:45 (Ором @ 28-08-2019 - 09:43) Очевидно же, что место рождения определяет. Родился человек в Помпеях за 15 мин до извержения Везувия или в Нагасаки через 15 мин после атомной бомбардировки. А если умер при родах, так точно - судьба. |
| .Анна. Замужем |
28-08-2019 - 10:57 (Ором @ 28-08-2019 - 09:43) Очевидно же, что место рождения определяет. Родился человек в Помпеях за 15 мин до извержения Везувия или в Нагасаки через 15 мин после атомной бомбардировки. Везувий и Нагасаки ладно , а есть ведь города с очень плохой экологической обстановкой , откуда бежать надо без оглядки если хочешь жить |
de loin Свободен |
28-08-2019 - 14:34 (Безумный Иван @ 27-08-2019 - 23:23) (Инертный газ @ 27-08-2019 - 23:18) Попробую. Нет нельзя будет точно описать будущее. Потому что на микроуровне идет оперирование вероятностями. Когда распадется та или иная частица предсказать невозможно. В двух совершенно одинаковых моделях она может распасться в совершенно разный момент времени. Есть только вероятности Есть такой настольный маятник, в котором его элементы колеблются каждый раз по-разному. И просчитать там можно только первые 2-3 колебания в какую сторону они будут сделаны, 4-5-е колебание уже не удаётся правильно вычислить |
| Безумный Иван Свободен |
28-08-2019 - 18:05 (de loin @ 28-08-2019 - 14:34) Есть такой настольный маятник, в котором его элементы колеблются каждый раз по-разному. И просчитать там можно только первые 2-3 колебания в какую сторону они будут сделаны, 4-5-е колебание уже не удаётся правильно вычислить В макрообъектах как раз создать модель можно. И чем крупнее объект, тем более точны будут предсказания его поведения в зависимости от внешних воздействий |
Sorques Женат |
28-08-2019 - 18:34 Вить, если бы ты родился в Сан-Диего, вот интересно, как бы сложилась твоя жизнь, при всех прочих чертах характера? |
| Безумный Иван Свободен |
28-08-2019 - 18:44 (Sorques @ 28-08-2019 - 18:34) Вить, если бы ты родился в Сан-Диего, вот интересно, как бы сложилась твоя жизнь, при всех прочих чертах характера? Вот не знаю. Я бы и воспитан был по другому. И образ той жизни скорректировал бы мое мировоззрение. Но все же я счастлив что родился в СССР. |
| Sorques Женат |
28-08-2019 - 18:56 (Безумный Иван @ 28-08-2019 - 18:44) Вот не знаю. Я бы и воспитан был по другому. И образ той жизни скорректировал бы мое мировоззрение. Да чего там другого.. Наверное остался во флоте, сейчас бы стал уже контр-адмиралом, поддерживал бы республиканцев, хотя и критиковал бы их на своей большой кухне в собственном доме, ностальгировал о временах Рейгана и называл его последним республиканцем.. Обсуждал бы с комрадами "русскую угрозу".. То есть все тоже, только с другим знаком.. А вот если бы в какой нибудь Голландии, то вариантов много.. Может стал бы заниматься наукой или был бы крутым инженером.. Ибо политика на мозги не капала бы.. |
| Безумный Иван Свободен |
28-08-2019 - 19:17 (Sorques @ 28-08-2019 - 18:56) Да чего там другого.. На флоте бы точно не остался. Я на флот пошел ведомый гормонами юношеского максимализма. Когда эти гормоны прекратили действовать я понял что военный из меня никакой. Наукой бы занялся, если бы денег на жизнь хватало. А если бы не хватало, искал бы любую работу |