Взрослая социальная сеть
 Молодой Вулкан Свободен |
09-05-2013 - 20:36 (Nemo my name @ 09.05.2013 - время: 20:06) от таких женщин, как вы От каких? От таких, которые сами себя содержать могут и без мужчин живут прекрасно? не с женщиной, а с вами, исходя из вашей односторонней позиции, что обязанности несет только мужчина... ну да впрочем, женщины подобные вам, хорошо описаны в старт-посте, тут нечего прибавить...  |
 Nemo my name Замужем |
09-05-2013 - 21:46 исходя из вашей односторонней позиции, что обязанности несет только мужчина... Это вы односторонне читаете. Я же писала (для тех, кто читать не умеет, еще раз): [QUOTE]если мужчина вступает в отношения, он становится чего-то должен, так же как и женщина[QUOTE] |
| Nemo my name Замужем |
09-05-2013 - 21:48 Хотя, понятное дело, мужчинам часто хочется, чтобы жена ему и борщ, и минет, и уют, и деньги в дом, и на любовниц бы глаза закрыла, а он бы жил в свое удовольствие - бабы, пиво и компьютер) |
| Молодой Вулкан Свободен |
10-05-2013 - 05:17 (Nemo my name @ 09.05.2013 - время: 21:46) исходя из вашей односторонней позиции, что обязанности несет только мужчина... Это вы односторонне читаете. Я же писала (для тех, кто читать не умеет, еще раз):[QUOTE] если мужчина вступает в отношения, он становится чего-то должен, так же как и женщина[QUOTE] ну да, а потом вы еще добавили: И потом - какие вам качественные борщи-минеты? т.е. Ж не должна борщей-минетов? а что она, тогда, по вашему, вообще должна? Только портить мужику жизнь, как описано в старт-посте? Хотя, понятное дело, мужчинам часто хочется, чтобы жена ему и борщ, и минет, и уют, и деньги в дом, и на любовниц бы глаза закрыла, а он бы жил в свое удовольствие - бабы, пиво и компьютер) судя по цитате из старт-поста, где описаны типичные прочные отношения, как их видят женщины (причем собственно женщиной и описаны), хочется жить в сове удовольствие, в то время как у М одни односторонние обязанности, как раз женщинам. А все остальное - женщинами не считается прочными отношениями. Это у них называется "секс без обязательств"...  |
*Орхидея* Замужем |
10-05-2013 - 08:51 Uno Bono Rogazzo судя по цитате из старт-поста, где описаны типичные прочные отношения, как их видят женщины (причем собственно женщиной и описаны), Вообще-то, это писалось, как минусы отношений с любовницами.  Конечно, и в прочных отношениях такое бывает, но в большинстве случаев именно любовницы относятся к мужчине потребительски и наплевательски. А в прочных отношениях, тоже в большинстве случаев , присутстсует искренность, забота, ответственность и т.д. со стороны женщины. Это у них называется "секс без обязательств"... А у мужчин как это называется ? |
KaZana Свободна |
10-05-2013 - 11:17 (Uno Bono Rogazzo @ 09.05.2013 - время: 12:03) (Airen @ 08.05.2013 - время: 06:57) Фишка в том, что аналогичные подставы нередко случаются и со стороны мужчин, так что ситуацию легко отзеркалить. нет, это не так. Из списка буквально по одному-двум пунктам равенство, все остальные М делают или гораздо реже, или вообще никогда . Например: Поживите пару лет с мужчиной - вас ждет много неприятных сюрпризов. Мужчины в среднем совершенно спокойно занимают у женщин деньги, и не возвращают их. Была практика, когда мужчина пытался привязать к себе залетом, сняв презерватив в самый неподходящий момент. Расходы ресурсов со стороны мужчины в среднем значимы (даже не значительны, а просто имеют место) только на первых порах. Потом как-то наоборот, еда-вода-одежда за счет женщины, пока мужик удочки покупает. А уж ревность, шантаж и лицемерие - вообще в основном мужские развлечения (сужу по работе) - как где кидалово - так обязательно мужик отличился. |
барон Пентхаузен Женат |
10-05-2013 - 13:20 (KaZana @ 10.05.2013 - время: 11:17) Мужчины в среднем совершенно спокойно занимают у женщин деньги, и не возвращают их. Расходы ресурсов со стороны мужчины ......... только на первых порах. Потом как-то наоборот, еда-вода-одежда за счет женщины, пока мужик удочки покупает. А уж ...... шантаж и лицемерие - вообще в основном мужские развлечения ....... Блин... Моя самооценка (и без того весьма высокая) растет прямо на глазах. Каждый процитированный пункт - моя диаметральная противоположность. Это действительно Я такой обалденный или просто автору поста так дико не везло на нас (мужиков) ? Это сообщение отредактировал барон Пентхаузен - 10-05-2013 - 13:21 |
| KaZana Свободна |
10-05-2013 - 13:23 (барон Пентхаузен @ 10.05.2013 - время: 15:20) (KaZana @ 10.05.2013 - время: 11:17) Мужчины в среднем совершенно спокойно занимают у женщин деньги, и не возвращают их. Расходы ресурсов со стороны мужчины ......... только на первых порах. Потом как-то наоборот, еда-вода-одежда за счет женщины, пока мужик удочки покупает. А уж ...... шантаж и лицемерие - вообще в основном мужские развлечения ....... Блин... Моя самооценка (и без того весьма высокая) растет прямо на глазах. Каждый процитированный пункт - моя диаметральная противоположность. Это действительно Я такой обалденный или просто автору поста так дико не везло на нас (мужиков) ? Мне - везло. В целом. Но я с вами в одном мире живу. Вопрос такой: вы женаты, но при этом обладаете богатым опытом знакомств и прочего общения с разными женщинами, судя по постам. Т.е. либо перед нами, либо перед женой вы ведете двойную игру. Сами того не отображая. Аналогичная ситуация м.б. и по всем остальным пунктам: вы думаете, что вы полная противоположность. А по факту - те же яйца, только в профиль. Это сообщение отредактировал KaZana - 10-05-2013 - 13:26 |
| Nemo my name Замужем |
10-05-2013 - 13:41 хочется жить в сове удовольствие, в то время как у М одни односторонние обязанности, как раз женщинам Однако, почему-то большинство женщин мало того, что работают наравне с мужчиной, так еще и весь быт на себе везут. что она, тогда, по вашему, вообще должна? Женщина должна уметь обеспечить себя и детей, чтобы когда ее достанут бабы, пиво и компьютер, послать негодяя к черту. А если серьезно, люди в серьезных отношениях должны идти навстречу друг другу и договариваться. |
Мириэль Замужем |
10-05-2013 - 13:41 (барон Пентхаузен @ 10.05.2013 - время: 13:20) (KaZana @ 10.05.2013 - время: 11:17) Мужчины в среднем совершенно спокойно занимают у женщин деньги, и не возвращают их.
товарищ, вроде по постам у вас любовницы в наличии имеются, не? Эт, конечно, безмерно искренне и ни разу не лицемерно   |
| барон Пентхаузен Женат |
10-05-2013 - 14:52 (Мириэль @ 10.05.2013 - время: 13:41) (барон Пентхаузен @ 10.05.2013 - время: 13:20) (KaZana @ 10.05.2013 - время: 11:17) Мужчины в среднем совершенно спокойно занимают у женщин деньги, и не возвращают их. Блин... Моя самооценка (и без того весьма высокая) растет прямо на глазах. товарищ, вроде по постам у вас любовницы в наличии имеются, не? Эт, конечно, безмерно искренне и ни разу не лицемерно Имеются... Но всем им, включая и нынешнюю, я при начале отношений честно и прямо говорил, что женат и из семьи не уйду. Я никогда не давал им никаких ложных обещаний. Даже о любви-с никогда не говорил. И на вопрос - для чего я с ней - честно отвечал, для чего. (Кстати, из женщин мне на эту тему честно высказалась только одна, хотя я её и не спрашивал. Она сказала, что после всего, что она слышала обо мне, ей было просто интересно со мной попробовать. По иронии судьбы, она стала одной из самых активных из всех в попытке перетянуть меня из семьи к себе). То, что я не говорю об этом своей жене? А какой дурак об этом говорит? Вот когда мужик не любит свою жену и живет с ней, к примеру, из чисто меркантильных соображений, а ей говорит, будто жить без неё не может - вот это лицемерие. У меня этого нет. Я действительно хочу жить именно с женой. Мне просто нравится "иметь" многих, а не одну. А уж что касается материальных моментов, то тут я вообще "повернутый". Для меня понятие "бабьи деньги" - сродни чему-то срамному и унизительному для мужика. И уж понятно, что еда-вода-одежда покупается не за счет женщины, а за мой (жена ведь у меня не работает; хоть и ноет, что устала столько лет сидеть дома и хочет выйти на работу, но я не пускаю пока). Так что - никакого "те же яйца, но вид сбоку". Вовсе не те же. Совсем другие. |
Мириэль Замужем |
10-05-2013 - 15:07 (барон Пентхаузен @ 10.05.2013 - время: 14:52) То, что я не говорю об этом своей жене? А какой дурак об этом говорит? конечно, жене ни один дурак не расскажет, вы совершенно правы. Зато почему-то хватает дураков , считающих себя искренними и не лицемерными, изменяя жене Вот когда мужик не любит свою жену и живет с ней, к примеру, из чисто меркантильных соображений, а ей говорит, будто жить без неё не может - вот это лицемерие.Та так-то вы чего угодно можете считать лицемерием в рамках своих умозаключений)) Скажем, лицемерно не говорить 3 раза "Ку" при виде вас в синих джинсах Тут уж на что фантазии хватит))) Вы лучше скажите, ваша жена в курсе того, что вы регулярно посторонних теток сношаете? И как, разделяет ваше мнение о том, что это вполне правильно?) Или лицемерите с ней..? Это сообщение отредактировал Мириэль - 10-05-2013 - 15:11 |
| KaZana Свободна |
10-05-2013 - 15:16 (барон Пентхаузен @ 10.05.2013 - время: 16:52) То, что я не говорю об этом своей жене? "Не дурак" не противоречит "не лицемер". В моем представлении, человек, которому чуждо лицемерие - это тот, который не делает вещей, о которых стыдно рассказать жене. А не тот, который делает вещи, от которых жене может быть больно, "но слишком умен", чтобы с ней это обсуждать. |
| Nemo my name Замужем |
10-05-2013 - 16:59 Вот когда мужик не любит свою жену и живет с ней, к примеру, из чисто меркантильных соображений, а ей говорит, будто жить без неё не может - вот это лицемерие. У меня этого нет. Я действительно хочу жить именно с женой. А если жена невзначай спросит - нет ли у тебя любовницы, дорогой? Правду скажете или лицемерить будете? жена ведь у меня не работает; хоть и ноет, что устала столько лет сидеть дома и хочет выйти на работу, но я не пускаю пока Когда читала эту фразу, в голову пришло нецензурное слово, но я не буду его печатать. Попробовал бы мне кто-то запретить работать и зарабатывать. А вы зачем жену мучаете - мало того, что ей изменяете, так еще и ее не слышите, вам плевать на нее и на ее желания. Чем дальше читаю эту тему, тем больше убеждаюсь, что в серьезных отношениях, для женщин одни минусы. Это надо же - кобелирующий деспот запрещает жене работать! Каменный век. |
| барон Пентхаузен Женат |
10-05-2013 - 18:06 (Nemo my name @ 10.05.2013 - время: 16:59) Вот когда мужик не любит свою жену и живет с ней, к примеру, из чисто меркантильных соображений, а ей говорит, будто жить без неё не может - вот это лицемерие. А если жена невзначай спросит - нет ли у тебя любовницы, дорогой? Правду скажете или лицемерить будете? жена ведь у меня не работает; хоть и ноет, что устала столько лет сидеть дома и хочет выйти на работу, но я не пускаю пока Когда читала эту фразу, в голову пришло нецензурное слово, но я не буду его печатать. Правду? Не скажу ни под каким видом. Под пистолетом не скажу. Зачем я буду расстраивать её? Работать? Хватит и того, что она делает по дому. Это тоже далеко не мало и устает она не меньше моего. Если она еще и на работу выйдет, то у неё ваще ни на что сил оставаться не будет. А зарабатывать самой у неё нет необходимости. В её распоряжении и так все деньги, которые я отдаю в дом. На что она их тратит - я никогда не вникаю. Так что всем бы такого "деспота" - несчастных баб не было бы на Руси. Были б одни счастливые. |
| барон Пентхаузен Женат |
10-05-2013 - 18:10 (Мириэль @ 10.05.2013 - время: 15:07) ..........Скажем, лицемерно не говорить 3 раза "Ку" при виде вас в синих джинсах А при чём здесь синие джинсы? Кажется, три раза "ку" полагается говорить при виде малиновых штанов (это когда эцилоп уже не имеет права бить по ночам никогда). Нет, не в курсе. Не ввожу в курс. Не лицемерю. Просто не рассказываю. |
| Nemo my name Замужем |
10-05-2013 - 18:10 Если она еще и на работу выйдет, то у неё ваще ни на что сил оставаться не будет. Вы поможете. На равных работают - на равных домом занимаются. Так что всем бы такого "деспота" - несчастных баб не было бы на Руси. Были б одни счастливые. Избавь меня Господь от такого счастья. |
| барон Пентхаузен Женат |
10-05-2013 - 18:19 (Nemo my name @ 10.05.2013 - время: 18:10) Если она еще и на работу выйдет, то у неё ваще ни на что сил оставаться не будет. Вы поможете. На равных работают - на равных домом занимаются. Так что всем бы такого "деспота" - несчастных баб не было бы на Руси. Были б одни счастливые. Избавь меня Господь от такого счастья. "На равных" - пусть америкосы в Америке занимаются. А нас с ней устраивает так - как есть у нас. Моё дело в доме: столярка, слесарка, электрика и сантехника. Ну и сумки, когда они тяжелые. Не для того я на двух работах работаю, чтобы моей жене тоже где-то пахать надо было. Да и детям лучше, что с ними дома - родная мама, а не бабки-дедки-дяди-тёти. |
| Молодой Вулкан Свободен |
10-05-2013 - 18:19 (Мириэль @ 10.05.2013 - время: 15:07) (барон Пентхаузен @ 10.05.2013 - время: 14:52) То, что я не говорю об этом своей жене? конечно, жене ни один дурак не расскажет, вы совершенно правы. Зато почему-то хватает дураков , считающих себя искренними и не лицемерными, изменяя жене и я даже знаю, сколько таких. 21 %. Негусто, как-то. На фоне того, что 50 % выходящих замуж в первый раз беременны (а первых браков по статистике больше всего). То есть в свой первый брак половина женщин вступают лицемерками - поют песни про любовь, а самой надо только, чтобы общество пальцем не показывало - ой смотри, родила без мужа!... И это минимум... ведь из остальных 50 %, даже не беременных, скольким нужна не любовь, а статус, квартира, прописка, деньги мужа... |
| барон Пентхаузен Женат |
10-05-2013 - 18:24 P.S. (к сообщению to "Nemo my name") А счастье... Пусть у Вас будет то счастье, которое Вы считаете счастьем для себя. Нравится быть не просто Женщиной, а Человеком Общественным - будьте. А другие будут жить так - как считают нужным сами. (от матерных выражений, кажется, удалось воздержаться...) Это сообщение отредактировал барон Пентхаузен - 10-05-2013 - 18:27 |
| Молодой Вулкан Свободен |
10-05-2013 - 18:25 (KaZana @ 10.05.2013 - время: 11:17) Поживите пару лет с мужчиной - вас ждет много неприятных сюрпризов. а вы пробовали общаться не только с геями? |
| барон Пентхаузен Женат |
10-05-2013 - 18:28 (Uno Bono Rogazzo @ 10.05.2013 - время: 18:25) а вы пробовали общаться не только с геями? Переведем слово "геи" на русский язык - "с пидарасами". :-)))))))))) |
| Nemo my name Замужем |
10-05-2013 - 18:35 А нас с ней устраивает так - как есть у нас. Да круто, но чё ж тогда она ноет: хоть и ноет, что устала столько лет сидеть дома и хочет выйти на работу ? Видать ее не очень то все устраивает, а? |
Lessa Замужем |
10-05-2013 - 18:48 (Nemo my name @ 10.05.2013 - время: 16:59) <q>Вот когда мужик не любит свою жену и живет с ней, к примеру, из чисто меркантильных соображений, а ей говорит, будто жить без неё не может - вот это лицемерие. У меня этого нет. Я действительно хочу жить именно с женой.</q><q>А если жена невзначай спросит - нет ли у тебя любовницы, дорогой? Правду скажете или лицемерить будете? Не скажет правду - будет лжецом и лицемером, скажет - будет честным садистом. Что лучше? Нет, понятно, что можно сказать: лучше не изменять! Но если уже изменил? Чем дальше читаю эту тему, тем больше убеждаюсь, что в серьезных отношениях, для женщин одни минусы. Это надо же - кобелирующий деспот запрещает жене работать! Каменный век.Если конкретный мужчина именно таков, причем тут минусы серьезных отношений вообще? В других отношениях все в корне по-другому может быть. Вот например, та же работа: многие женщины вместо запрета работать - т.е. ограничение свободы, получают возможность выбирать: работать или не работать - т.е. наоборот, свободы выбора становится больше. |
| барон Пентхаузен Женат |
10-05-2013 - 19:02 (Lessa @ 10.05.2013 - время: 18:48) Вот например, та же работа: многие женщины вместо запрета работать - т.е. ограничение свободы, получают возможность выбирать: работать или не работать - т.е. наоборот, свободы выбора становится больше. Свобода выбора - не всегда однозначное благо. Если, допустим, у женщины будет возможность выйти на работу или не выйти и она, посчитает, что непременно должна приносить свою лепту в общий котёл, выйдет на работу и заработает "синдром хронической усталости" - будет это благом? В моем случае проблемы выбора нет - жене было сказано: "Пока младшему не исполнится трех лет - никаких работ". Сидит спокойно дома. Более того, я нисколько не сомневаюсь, что когда в сентябре она выйдет на работу (три года сыну исполнится именно в сентябре), то ей очень скоро захочется опять заняться только домом. |
| KaZana Свободна |
10-05-2013 - 19:12 (Uno Bono Rogazzo @ 10.05.2013 - время: 20:25) (KaZana @ 10.05.2013 - время: 11:17) Поживите пару лет с мужчиной - вас ждет много неприятных сюрпризов. а вы пробовали общаться не только с геями? Я вообще ни с одни геем не знакома. И как доказывает своим примером многоуважаемый барон Пентхаузен - это и не нужно. Раз уж вы сами не ведаете, что творите. |
| Lessa Замужем |
10-05-2013 - 19:18 (барон Пентхаузен @ 10.05.2013 - время: 19:02) (Lessa @ 10.05.2013 - время: 18:48) <q>Вот например, та же работа: многие женщины вместо запрета работать - т.е. ограничение свободы, получают возможность выбирать: работать или не работать - т.е. наоборот, свободы выбора становится больше.</q> <q>Свобода выбора - не всегда однозначное благо. Если, допустим, у женщины будет возможность выйти на работу или не выйти и она, посчитает, что непременно должна приносить свою лепту в общий котёл, выйдет на работу и заработает "синдром хронической усталости" - будет это благом?</q> Ну, я-то изначально полагаю женщину разумным дееспособным человеком, который сам в состоянии определить, что для него благо, а что нет. Да, бывают отдельные случаи, когда у человека с аналитическим мышлением беда или вбитые в голову стереотипы мешают рационально мыслить. Но по дефолту именно так: женщина сама способна решать, что для нее лучше. |
| Молодой Вулкан Свободен |
10-05-2013 - 19:29 (KaZana @ 10.05.2013 - время: 19:12) Я вообще ни с одни геем не знакома. как же тогда у вас получается с ними жить, работать и занимать им деньги, не общаясь? |
| Молодой Вулкан Свободен |
10-05-2013 - 19:36 (Lessa @ 10.05.2013 - время: 19:18) Но по дефолту именно так: женщина сама способна решать, что для нее лучше. разумеется, но ведь если у людей отношения, важные вопросы совместной жизни (а работать женщине или сидеть дома с детьми - это уже вопрос совместной жизни, а не ее личный) вроде как должны решаться ими совместно. Впрочем, по той концепции "отношений", которая изложена в старт-посте, и которую вы, насколько я понимаю, разделяете, когда женщина делает что хочет, а у мужчины одни обязанности (в том числе обязанность обеспечить ей эту свободу), в общем-то решение женщины - получается априори совместное... |
| Lessa Замужем |
10-05-2013 - 19:37 (Uno Bono Rogazzo @ 10.05.2013 - время: 19:36) (Lessa @ 10.05.2013 - время: 19:18) Но по дефолту именно так: женщина сама способна решать, что для нее лучше. разумеется, но ведь если у людей отношения, важные вопросы совместной жизни (а работать женщине или сидеть дома с детьми - это уже вопрос совместной жизни, а не ее личный) вроде как должны решаться ими совместно. Впрочем, по той концепции "отношений", которая изложена в старт-посте, и которую вы, насколько я понимаю, разделяете, когда женщина делает что хочет, а у мужчины одни обязанности (в том числе обязанность обеспечить ей эту свободу), в общем-то решение женщины - получается априори совместное... неправильно понимаете |
| KaZana Свободна |
10-05-2013 - 19:40 (Uno Bono Rogazzo @ 10.05.2013 - время: 21:29) (KaZana @ 10.05.2013 - время: 19:12) Я вообще ни с одни геем не знакома. как же тогда у вас получается с ними жить, работать и занимать им деньги, не общаясь? Буковки в слова еще разок сложите, и не пытайтесь додумывать, это вредно для понималки, она от этого начинает скрежетать и ломаться. Ничего личного, просто предупреждение. |
| Молодой Вулкан Свободен |
10-05-2013 - 19:50 (Lessa @ 10.05.2013 - время: 19:37) (Uno Bono Rogazzo @ 10.05.2013 - время: 19:36) (Lessa @ 10.05.2013 - время: 19:18) Но по дефолту именно так: женщина сама способна решать, что для нее лучше. разумеется, но ведь если у людей отношения, важные вопросы совместной жизни (а работать женщине или сидеть дома с детьми - это уже вопрос совместной жизни, а не ее личный) вроде как должны решаться ими совместно. Впрочем, по той концепции "отношений", которая изложена в старт-посте, и которую вы, насколько я понимаю, разделяете, когда женщина делает что хочет, а у мужчины одни обязанности (в том числе обязанность обеспечить ей эту свободу), в общем-то решение женщины - получается априори совместное... неправильно понимаете я как бы сужу по вашим постам, ведь в ответ на первый пост вы никаких существенных возражений против изложенной в ней концепции отношений не заявили, а высказались в духе "вас никто не заставляет. Не нравится - не ешьте" ссылка ... а вот с теми, кто все-таки возражения заявил, вы вступили в полемику... |
| Молодой Вулкан Свободен |
10-05-2013 - 19:55 (KaZana @ 10.05.2013 - время: 19:40) (Uno Bono Rogazzo @ 10.05.2013 - время: 21:29) (KaZana @ 10.05.2013 - время: 19:12) Я вообще ни с одни геем не знакома. как же тогда у вас получается с ними жить, работать и занимать им деньги, не общаясь? Буковки в слова еще разок сложите, и не пытайтесь додумывать, это вредно для понималки, она от этого начинает скрежетать и ломаться. это следует понимать так, что вы лично никогда не сталкивались с такими явлениями, как: Мужчины в среднем совершенно спокойно занимают у женщин деньги, и не возвращают их. Расходы ресурсов со стороны мужчины в среднем значимы (даже не значительны, а просто имеют место) только на первых порах. Потом как-то наоборот, еда-вода-одежда за счет женщины, пока мужик удочки покупает. А уж ревность, шантаж и лицемерие - вообще в основном мужские развлечения?? и все это написали только исходя из ваших теоретических знаний о мужчинах? |
| KaZana Свободна |
10-05-2013 - 19:57 (Uno Bono Rogazzo @ 10.05.2013 - время: 21:55) (KaZana @ 10.05.2013 - время: 19:40) (Uno Bono Rogazzo @ 10.05.2013 - время: 21:29) как же тогда у вас получается с ними жить, работать и занимать им деньги, не общаясь? Буковки в слова еще разок сложите, и не пытайтесь додумывать, это вредно для понималки, она от этого начинает скрежетать и ломаться.Ничего личного, просто предупреждение. это следует понимать так, что вы лично никогда не сталкивались с такими явлениями, как: Мужчины в среднем совершенно спокойно занимают у женщин деньги, и не возвращают их. Расходы ресурсов со стороны мужчины в среднем значимы (даже не значительны, а просто имеют место) только на первых порах. Потом как-то наоборот, еда-вода-одежда за счет женщины, пока мужик удочки покупает. А уж ревность, шантаж и лицемерие - вообще в основном мужские развлечения?? и все это написали только исходя из ваших теоретических знаний о мужчинах? При чем здесь геи? Из какого закоулка ВАШЕГО сознания они выплыли? |
| Молодой Вулкан Свободен |
10-05-2013 - 20:05 (KaZana @ 10.05.2013 - время: 19:57) При чем здесь геи? при том, что вы описали поведение, характерное для геев. На мой вопрос будет ответ? |