Взрослая социальная сеть
 Молодой Вулкан Свободен |
10-05-2013 - 20:58 (KaZana @ 10.05.2013 - время: 20:43) (барон Пентхаузен @ 10.05.2013 - время: 22:38) (KaZana @ 10.05.2013 - время: 20:08) Я все это наблюдала в исполнении натуралов. Проиллюстрировал Пентхаузен. А пояснить? Вы сказали, что все перечисленные мной пункты - к вам никак не относятся. При этом лицемерие в отношении вашей же жены - неоднократно подтвердили: изменами, их сокрытием, и игнорированием ее желания работать, путем утверждения (в первую очередь, самому себе), что она - довольна. А ноет - исключительно от счастья, не иначе. а что вы так прицепились к одному лицемерию? там был много еще из выдуманных вами мужских недостатков, которых у Пентхаузена и в помине нет. Плюс с чего вы вообще взяли, что его жена прям так обманута "подлым лицемером" Пентхаузеном? Может быть, она вообще прекрасно знает об изменах, и ничего против не имеет, и скрывает их он не от нее, а от общества, которое вы сами знаете, какое у нас отсталое, и такие вещи не приемлет. И вообще, это очень показательный пример, в отношении которого я, как автор топика, попросил бы вернуться к основной теме обсуждения. Вот измена М - при всех офигенно больших разговорах вокруг нее, не является ни статистической нормой (любовницы есть только у 21 % - я приводил ссылку на форумский опрос по этому поводу), ни тем более социально приемлемой. А ведь все вещи, перечисленные в стартпосте - женские желания, чтобы М на нее тратил деньги, время, усилия, ее ревность без повода, ее желание получать алименты на нежеланного им ребенка, это все ведь наоборот, социально приемлемо. насколько это правильно? Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 10-05-2013 - 20:59 |
 Lessa Замужем |
10-05-2013 - 21:10 (Nemo my name @ 10.05.2013 - время: 20:26) <q>Да может она и не прикована к батарее. Меня вот эта фраза убила:</q> <q>жена ведь у меня не работает; хоть и ноет, что устала столько лет сидеть дома и хочет выйти на работу, но я не пускаю пока</q><q>Далее он же пишет, что их обоих устраивают такие отношения. Получается, его устраивают такие отношения.</q> Я безусловно соглашусь с тем, что если человек ноет, его некоторые моменты жизни не устраивают. Но очень часто бывает такой выбор, что при любом варианте будут и плюсы и минусы. Т.е. выбрала бы женщина работу, был бы минус в виде усталости (т.к. ребенка все равно параллельно растить надо), был бы минус в виде напряженной атмосферы в семье, раз муж недоволен. Женщина подумает, и выберет тот вариант, где минусов меньше. Да, муж бы мог ей один минус убрать, если бы сделал вид, что все в порядке и его все устраивает. Но это его выбор - открыто сказать жене, что ему ее выход на работу не нравится, или промолчать. Однако ее он этим выбора не лишает. С содроганием представила, что мой муж заявил бы мне подобное.Так Ваш муж Вам подобное и не заявит никогда. Вы разные женщины с разными потребностями, и в мужчин влюбляетесь разных. Если тигру предложить поужинать морковкой, он содрогнется, но это не значит, что морковка плохая, можно предложить морковку лошадке, и она будет счастлива. А некоторым женщинам вообще нравится, когда у них с мужем не равноправие, а мужчина в доме главный, и последнее слово всегда за ним. Хотя другие женщины не понимают, как так можно. Хотите, я Вам могу цитаты женщин найти на эту тему? |
KaZana Свободна |
10-05-2013 - 21:19 (Uno Bono Rogazzo @ 10.05.2013 - время: 22:58) (KaZana @ 10.05.2013 - время: 20:43) (барон Пентхаузен @ 10.05.2013 - время: 22:38) А пояснить? Вы сказали, что все перечисленные мной пункты - к вам никак не относятся. а что вы так прицепились к одному лицемерию? там был много еще из выдуманных вами мужских недостатков, которых у Пентхаузена и в помине нет. Плюс с чего вы вообще взяли, что его жена прям так обманута "подлым лицемером" Пентхаузеном? Может быть, она вообще прекрасно знает об изменах, и ничего против не имеет, и скрывает их он не от нее, а от общества, которое вы сами знаете, какое у нас отсталое, и такие вещи не приемлет. Ага, может, мне еще к нему в кошелек залезть, форума ради? Если я более пристально понаблюдаю в естественной среде обитания - еще много чего увижу, только зачем? Суть в том, что описанные вами минусы свойственны в том или ином виде всем без исключения, независимо от пола. Если уж вы живете в данном конкретном обществе - то играете по правилам этого общества, где мужчина за женщину платит в ресторане, а она ему обязана варить борщи. Не нравится - переезжайте в то место, где другие социальные нормы и правила. Или живите против этих правил - казнить вас за то, что вы не хотите заплатить за чашку кофе - вас никто не будет. Только предупредите об этом девушку заранее, во избежание конфуза. Но и шансы потрахаться минимальны. Хотя строго говоря - скряжистый мужик с точки зрения семейной жизни предпочтителен, ибо все в дом, но до этой семейной жизни еще дожить надо, а скряжится он сейчас. |
Nemo my name Замужем |
10-05-2013 - 21:40 Плюс с чего вы вообще взяли, что его жена прям так обманута "подлым лицемером" Пентхаузеном? Ну конечно! Группа любовниц не в счет! Если бы жена Пентхаузена регулярно встречалась с любовниками, вы бы наверно назвали ее коварной и подлой обманщицей. не является ни статистической нормой (любовницы есть только у 21 % Откуда хоть люди статистику берут? В соседнем форуме речь шла ни много ни мало о 70% женские желания, чтобы М на нее тратил деньги, время, усилия, ее ревность без повода, ее желание получать алименты на нежеланного им ребенка, это все ведь наоборот, социально приемлемо. насколько это правильно? Много встречали таких женщин, на которых мужчина тратил бы деньги, время, усилия, терпел бы ревность без повода, платил бы деньги на нежеланного ребенка? |
Мириэль Замужем |
10-05-2013 - 22:26 (барон Пентхаузен @ 10.05.2013 - время: 18:10) (Мириэль @ 10.05.2013 - время: 15:07) ..........Скажем, лицемерно не говорить 3 раза "Ку" при виде вас в синих джинсах  Вы лучше скажите, ваша жена в курсе того, что вы регулярно посторонних теток сношаете? И как, разделяет ваше мнение о том, что это вполне правильно?) Или лицемерите с ней..?  А при чём здесь синие джинсы? Кажется, три раза "ку" полагается говорить при виде малиновых штанов (это когда эцилоп уже не имеет права бить по ночам никогда). Ну у вас же наверняка нет малиновых штанов :) Нет, не в курсе. Не ввожу в курс. Не лицемерю. Просто не рассказываю.Ну вранье это и есть лицемерие. Врать-то приходится. "Дорогая, я по субботам работаю", "Приеду в 8 , на работе аврал", "Галстук на 23 февраля сам себе купил" и т.п. (барон Пентхаузен @ 10.05.2013 - время: 19:02) <q>В моем случае проблемы выбора нет - жене было сказано: "Пока младшему не исполнится трех лет - никаких работ".</q> Я до 3х лет и не подумаю на работу выходить, при этом мне не требуется чей-то запрет для этого несложного решения))) Зачем здравомыслящему человеку чьи-то указания??? оО За нее обязательно надо выбирать Вам? оО А сама она наверняка напортачит - выберет что-то нелогичное и вредное? Я вот ребенка уже в годик стараюсь учить, что бы сам каку не подбирал с пола, принимал решения... А тут взрослая барышня... и с верными решениями такие проблемы. Как же вы ей воспитание детей доверяете, если ее саму воспитывать и воспитывать? Это сообщение отредактировал Мириэль - 10-05-2013 - 22:35 |
| Мириэль Замужем |
10-05-2013 - 22:40 (Uno Bono Rogazzo @ 10.05.2013 - время: 18:19) На фоне того, что 50 % выходящих замуж в первый раз беременны (а первых браков по статистике больше всего). Слушайте, ну вы же вроде умный человек. Ну как такую статистику вообще можно собрать? :) Вот я не выходила замуж беременной. И , представьте себе, это не отражено ни в каких стат. данных. И это минимум... ведь из остальных 50 %, даже не беременных, скольким нужна не любовь, а статус, квартира, прописка, деньги мужа...Дааааа))) Очнитесь, какие в топку деньги-квартиры-прописки мужа?) В нашей стране нет такой уж гигантской пропасти между заработками мужчин и женщин)) В уж покойная бабушка , от которой досталась квартира может с одинаковым успехом быть как и у мужа, так и у жены. О, капитан очевидность - это как раз тот самый -пресамый распространенный способ получения молодой семьей отдельной хаты в этой стране. |
| Nemo my name Замужем |
10-05-2013 - 22:43 В нашей стране нет такой уж гигантской пропасти между заработками мужчин и женщин)) Тсссс! Они тут на работающих женщин ругаются! Неработающие жаждут мужчинских денег, а работающие - стервы)) |
| Nemo my name Замужем |
10-05-2013 - 22:46 Хорошая жена только у Пентхаузена - весь дом на ней, дети на ней, послушная, мужу поперек не пойдет, на любовниц глаза закрывает. Пентхаузен, приходя домой после гулек, заваливается на диван или за компьютер, жена продолжает метаться по хозяйству, Пентхаузен счастлив. |
Мириэль Замужем |
10-05-2013 - 22:51 (Nemo my name @ 10.05.2013 - время: 22:46) Хорошая жена только у Пентхаузена - весь дом на ней, дети на ней, послушная, мужу поперек не пойдет, на любовниц глаза закрывает. Пентхаузен, приходя домой после гулек, заваливается на диван или за компьютер, жена продолжает метаться по хозяйству, Пентхаузен счастлив. Да на самом деле почему бы и нет. Только вариантов объяснения такой ситуации море: - она давно не любит мужа, ее просто все устраивает и она не хочет ничего менять , поэтому его измены ее не трогают; - у нее у самой рыльце в пушку и наличие любовника оправдывает в ее глазах измены мужа; - на самом деле ей очень больно и обидно, но она мирится с ситуацией потому что дети, потому что семья, потому что любит. А в то, что женщина не в курсе есть ли у мужа любовница - простите, я никогда не поверю. Это шестым чувством понимаешь. Это сообщение отредактировал Мириэль - 10-05-2013 - 22:52 |
| Lessa Замужем |
10-05-2013 - 23:11 (Мириэль @ 10.05.2013 - время: 22:51) А в то, что женщина не в курсе есть ли у мужа любовница - простите, я никогда не поверю. Это шестым чувством понимаешь. Мне кажется, необязательно. Если жена в принципе человек не ревнивый и не нацелена на улавливание малейших подозрительных фактиков в этом направлении, и если у мужа с любовницей чисто секс, а не чувства, то вполне возможно, жена не заметит. |
| Молодой Вулкан Свободен |
10-05-2013 - 23:12 (Nemo my name @ 10.05.2013 - время: 21:40) Плюс с чего вы вообще взяли, что его жена прям так обманута "подлым лицемером" Пентхаузеном? Ну конечно! Группа любовниц не в счет! нет, не назвал бы. не надо за мну домысливать  не является ни статистической нормой (любовницы есть только у 21 % Откуда хоть люди статистику берут? тут: http://www.sxnarod.com/vopros-k-jenatim1-t.html женские желания, чтобы М на нее тратил деньги, время, усилия, ее ревность без повода, ее желание получать алименты на нежеланного им ребенка, это все ведь наоборот, социально приемлемо. насколько это правильно? Много встречали таких женщин, на которых мужчина тратил бы деньги, время, усилия, терпел бы ревность без повода, платил бы деньги на нежеланного ребенка? практически все такие, или по крайней мере хотят быть такими (не все просто могут). Но могут себе это позволить многие. Тот же невзлюбленный почему-то вами барон Пентхаузен высказывался в том смысле, что и ресурсы готов тратить, и решать проблемы: Когда не "в напряг", то можно и помочь. От этого у мужика только самооценка повышается. плюс он еще и нежеланного ребенка выразил желание кормить, и не только: Может. Да, придется. И "в идеале" - не только алименты платить, но и вообще помогать. А как хотел? Или, когда имел - не знал, что от этого дети бывают? ссылку не дам, сами ищите его пост на первой странице этой темы, если приспичит. Мириэль статистику про 50 % видело когда-то в интернете. На сайте, заслуживающем доверия (а именно на слоне - я надеюсь вы знаете, что это). Да это и не противоречит чисто жизненным наблюдениям. Невест с круглыми животами полно в любом загсе, это можно просто путем простого наблюдения выяснить. Дааааа))) Очнитесь, какие в топку деньги-квартиры-прописки мужа?) В нашей стране нет такой уж гигантской пропасти между заработками мужчин и женщин)) В нашей стране есть гигантская пропасть между доходами части мужчин и заработками всех остальных мужчин и женщин. На эту часть и идет брачная охота. И я могу сказать, по жизненному опыту, что в отношении этих мужчин брак меркантилен со стороны женщины, практически всегда. Исключения очень редки. А сколько таких мужчин? Оценки могут быть разные. Но я бы дал от 5 до 10 %. Это не маленькая цифра, на самом деле. |
| Lessa Замужем |
10-05-2013 - 23:24 (Uno Bono Rogazzo @ 10.05.2013 - время: 23:12) Да это и не противоречит чисто жизненным наблюдениям. Невест с круглыми животами полно в любом загсе, это можно просто путем простого наблюдения выяснить. Неправда. Сейчас у меня возраст такой, когда большинство друзей-подруг женятся. И последние несколько лет я очень часто в ЗАГСах бываю. Невесты с животами - ну ооочень большая редкость. В основном, если кто и выходит замуж беременной, то это месяца до 5-го, когда живота еще не видно или он такой маленький, что платье все маскирует. Где Вы эти животы в огромном количестве видеть умудрились? Может, в 90-ых? Вот когда я еще маленькой была, невесты с животами куда чаще встречались, а сейчас это еще поискать надо. |
| Молодой Вулкан Свободен |
10-05-2013 - 23:26 (KaZana @ 10.05.2013 - время: 21:19) (Uno Bono Rogazzo @ 10.05.2013 - время: 22:58) (KaZana @ 10.05.2013 - время: 20:43) Вы сказали, что все перечисленные мной пункты - к вам никак не относятся. а что вы так прицепились к одному лицемерию? там был много еще из выдуманных вами мужских недостатков, которых у Пентхаузена и в помине нет. Плюс с чего вы вообще взяли, что его жена прям так обманута "подлым лицемером" Пентхаузеном? Может быть, она вообще прекрасно знает об изменах, и ничего против не имеет, и скрывает их он не от нее, а от общества, которое вы сами знаете, какое у нас отсталое, и такие вещи не приемлет. Ага, может, мне еще к нему в кошелек залезть, форума ради? где я писал про то, что не хочу платить за чашку кофе?  вам тоже стоит прекратить домысливать. суть не в чашке кофе, а в том, что есть такая общая шняга, что якобы девушкам нужны отношения, а мужчины, видишь ли, скоты, желают секса без обязательств. Но тут идет вообще странное смешение понятий "отношения" и "обязательства". Потому что отношения - возникают между двумя людьми, когда они становятся друг другу интересны не только в сексе, когда появляются взаимный интерес к личности. Но девушки (и это массово, к сожалению) сводят отношения к обязательствам, причем довольно односторонним - только со стороны мужчины, как это описано в старт-посте. Вот об этом топик, об этом мне хотелось бы услышать мнения. А не ваше приписывание черт, свойственным только геям, на всех мужчин. |
| Молодой Вулкан Свободен |
10-05-2013 - 23:33 (Lessa @ 10.05.2013 - время: 23:24) В основном, если кто и выходит замуж беременной, то это месяца до 5-го, когда живота еще не видно или он такой маленький, что платье все маскирует. спасибо за аргумент в поддержку моей позиции   Где Вы эти животы в огромном количестве видеть умудрились? где вы умудрились увидеть про "огромное количество"? я писал - полно, а не "в огромном количестве". Полно - по моим оценкам, где-то каждая третья, наверное. Вообще топик не про это, давайте уже заканчивать темой про беременных невест. |
| Мириэль Замужем |
10-05-2013 - 23:33 (Uno Bono Rogazzo @ 10.05.2013 - время: 23:12) [...]просто путем простого наблюдения выяснить. [...]Но я бы дал от 5 до 10 %. [...] Полно - по моим оценкам[...] Это знаете как называется? "Бла-бла-бла". Сам придумал, сам обиделся. Это сообщение отредактировал Мириэль - 10-05-2013 - 23:34 |
| Молодой Вулкан Свободен |
10-05-2013 - 23:38 (Мириэль @ 10.05.2013 - время: 23:33) (Uno Bono Rogazzo @ 10.05.2013 - время: 23:12) [...]просто путем простого наблюдения выяснить. Это знаете как называется? "Бла-бла-бла". Сам придумал, сам обиделся. толстовато, имхо. Даже троллить у вас не особо выходит...  уважаемая, на форуме я высказываю свою точку зрения, что логично... не чужую же мне высказывать. А вы, если хотите - попробуйте аргументировать что-то противоположное. Но пока у вас не выходит, я смотрю... |
| Lessa Замужем |
10-05-2013 - 23:44 (Uno Bono Rogazzo @ 10.05.2013 - время: 23:33) <q>Где Вы эти животы в огромном количестве видеть умудрились?</q><q>где вы умудрились увидеть про "огромное количество"? я писал - полно, а не "в огромном количестве". Полно - по моим оценкам, где-то каждая третья, наверное. </q> Каждая третья - это и есть в огромном количестве. Кстати, из моих нескольких десятков знакомых невест только одна родила через 7 месяцев после свадьбы, так что по моей личной статистике даже тех беременных, у которых живота не видно, крайне мало. Разумеется, выборка из моих знакомых не совсем показательна, т.к. знакомые у человека не случайным образом из массы людей набираются, зато вот незнакомые мне невесты в ЗАГСе - вполне себе случайная выборка. И с животом не каждая 3-я, дай Бог, чтоб каждая 30-я с животом была. Хотя возможно наоборот, не дай Бог) Вообще топик не про это, давайте уже заканчивать темой про беременных невест.В стартпосте было что-то про родить не спрашивая согласия. Так что по-моему по теме. Впрочем, Вам виднее. |
| Nemo my name Замужем |
10-05-2013 - 23:52 Если бы жена Пентхаузена регулярно встречалась с любовниками, вы бы наверно назвали ее коварной и подлой обманщицей. нет, не назвал бы. не надо за мну домысливать Подождите, подождите. Вы тут резко осуждаете женщин за их желание получить от жизни с мужем максимум пользы. Получается, шляться от мужа - не так уж и плохо? |
| Nemo my name Замужем |
10-05-2013 - 23:56 или по крайней мере хотят быть такими (не все просто могут). Но могут себе это позволить многие. Тот же невзлюбленный почему-то вами барон Пентхаузен высказывался в том смысле, что и ресурсы готов тратить Ну и прекрасно! Может, их всех это устраивает. Пентхаузен так и написал - его это устраивает. |
Мириэль Замужем |
11-05-2013 - 00:01 (Uno Bono Rogazzo @ 10.05.2013 - время: 23:38) (Мириэль @ 10.05.2013 - время: 23:33) (Uno Bono Rogazzo @ 10.05.2013 - время: 23:12) [...]просто путем простого наблюдения выяснить. Это знаете как называется? "Бла-бла-бла". Сам придумал, сам обиделся. толстовато, имхо. Даже троллить у вас не особо выходит... Да какой троллинг, о чем вы, я в эти ваши игры не играю. уважаемая, на форуме я высказываю свою точку зрения, что логично... не чужую же мне высказывать. А вы, если хотите - попробуйте аргументировать что-то противоположное. Но пока у вас не выходит, я смотрю... А что мне надо аргументировать? что ваше утверждение "50 % выходящих замуж в первый раз беременны" - это ваша фантазия? Да вы и сами это написали. Сами нафантазировали, сами обиделись. Сам себе злобный Буратинко |
| Молодой Вулкан Свободен |
11-05-2013 - 06:15 (Nemo my name @ 10.05.2013 - время: 23:52) Если бы жена Пентхаузена регулярно встречалась с любовниками, вы бы наверно назвали ее коварной и подлой обманщицей. Подождите, подождите. я никого не осуждаю, я спрашиваю, насколько нормально, когда "отношения" приравниваются к обязательствам мужчины, в то время как они нечто другое из себя представляют. скрытый текст Ну и прекрасно! Может, их всех это устраивает. Пентхаузен так и написал - его это устраивает. Их, может быть, и устраивает, а многих М не устраивает. Ну вот воспринимает Пентхаузен женские ложь, развод на алименты, лицемерие и потребительство как естественные явления (может быть потому, что у самого рыльце в одном аспекте в пушку, и это тут уже горячо обсуждалось). Это его позиция, и он имеет на нее право. Но не все ж такие. И критическая масса "не таких" мужчин уже довольно велика - настолько, что многие М отказываются заводить уже любые "отношения" с женщинами, прекрасно зная, что на самом деле никакими отношениями это одностороннее наличие у них обязательств не является. И сами женщины это чувствуют. Сколько на форумах и проч. плача - "мужчины не хотят отношений", "мужикам нужен только секс" и т.д. Целые подробные инструкции в сети можно найти и книжки на развалах - "как перетащить мужчину на стадию отношений". И здесь вопрос - зачем все это, зачем огород городить? Может быть, просто задуматься - а что же такого мужчины видят в отношениях, что так от них бегают? И исправить это - и глядишь, отношения (а не голый секс) понадобятся обоим полам в одинаковой степени? Мужчины не бесчувственные чурбаны, не надо думать, что женщина как личность большинству М так уж неинтересна. |
| Молодой Вулкан Свободен |
11-05-2013 - 06:26 (Lessa @ 10.05.2013 - время: 23:44) (Uno Bono Rogazzo @ 10.05.2013 - время: 23:33) <q>Где Вы эти животы в огромном количестве видеть умудрились?</q> <q>где вы умудрились увидеть про "огромное количество"? я писал - полно, а не "в огромном количестве". Полно - по моим оценкам, где-то каждая третья, наверное. Каждая третья - это и есть в огромном количестве. Кстати, из моих нескольких десятков знакомых невест только одна родила через 7 месяцев после свадьбы, так что по моей личной статистике даже тех беременных, у которых живота не видно, крайне мало. Разумеется, выборка из моих знакомых не совсем показательна, т.к. знакомые у человека не случайным образом из массы людей набираются, зато вот незнакомые мне невесты в ЗАГСе - вполне себе случайная выборка. И с животом не каждая 3-я, дай Бог, совсем не показательна. В сети я в три клика нашел опрос (ссылку не дам, бо там форум): "Вы были беременны, когда выходили замуж?" ответы - "...нет, мы не планировали детей до свадьбы" 282 "...да, мы уже ждали ребенка" 85 "...расписались после рождения ребенка" 20 Итого 22 % вышедших по залету. Не так уж сильное отличие от моих личных впечатлений, что около трети. И уж не одна из тридцати Мириэль, утверждение не фантазия, я ж ссылался на источник, откуда взял. У вас дислексия? А что вы буйствуете по поводу "фантазии" - так это признак только того, что это не фантазия. Было бы это выдумкой от начала до конца - вы бы так не буйствовали. А так - я очень хорошо уловил те тренды, которые есть в реале, и именно от этого у вас жесткий butt-hurt  |
| Lessa Замужем |
11-05-2013 - 09:43 (Uno Bono Rogazzo @ 11.05.2013 - время: 06:26) (Lessa @ 10.05.2013 - время: 23:44) <q>Каждая третья - это и есть в огромном количестве. Кстати, из моих нескольких десятков знакомых невест только одна родила через 7 месяцев после свадьбы, так что по моей личной статистике даже тех беременных, у которых живота не видно, крайне мало. Разумеется, выборка из моих знакомых не совсем показательна, т.к. знакомые у человека не случайным образом из массы людей набираются, зато вот незнакомые мне невесты в ЗАГСе - вполне себе случайная выборка. И с животом не каждая 3-я</q> <q>совсем не показательна. В сети я в три клика нашел опрос (ссылку не дам, бо там форум): "Вы были беременны, когда выходили замуж?" ответы - "...нет, мы не планировали детей до свадьбы" 282 "...да, мы уже ждали ребенка" 85 "...расписались после рождения ребенка" 20 Итого 22 % вышедших по залету. Не так уж сильное отличие от моих личных впечатлений, что около трети. И уж не одна из тридцати </q> Каждая женщина с большим круглым беременным животом беременна, но не у каждой беременной женщины уже есть большой круглый живот)) Из этих 22% беременных (уже не 50, аллилуйя!), у скольких животы были? Как показывает практика, у очень немногих. А Вы утверждали, что именно с животами полно. А это не так. |
| KaZana Свободна |
11-05-2013 - 09:47 (Uno Bono Rogazzo @ 11.05.2013 - время: 01:26) где я писал про то, что не хочу платить за чашку кофе? вам тоже стоит прекратить домысливать. суть не в чашке кофе, а в том, что есть такая общая шняга, что якобы девушкам нужны отношения, а мужчины, видишь ли, скоты, желают секса без обязательств. Но тут идет вообще странное смешение понятий "отношения" и "обязательства". Потому что отношения - возникают между двумя людьми, когда они становятся друг другу интересны не только в сексе, когда появляются взаимный интерес к личности. Но девушки (и это массово, к сожалению) сводят отношения к обязательствам, причем довольно односторонним - только со стороны мужчины, как это описано в старт-посте. Вот об этом топик, об этом мне хотелось бы услышать мнения. А не ваше приписывание черт, свойственным только геям, на всех мужчин. В соответствующей теме. Искать с целью цитирования даже не собираюсь. Борьбу с вашей непоследовательностью в постах считаю нецелесообразной и бессмысленной.Про свойства геев - негеев - это уже ваши иллюзии, развеивать которые нет ни сил, ни желания. Отношения - это всегда обязательства. Любые социальные отношения. Если уж ты трахаешься с человеком - то неси ответственность за предохранение - тогда вопросов с алиментами не встанет. Да и вообще, ответственность за то, с кем трахаешься - тогда все вышеописанные минусы вообще для вас будут неактуальны. А мужчины бегут не от отношений. Отношаться они как раз не прочь. Они ответственность нести не хотят за свои действия. И именно в этом суть большинства претензий, которые я слышала в исполнении женщин. В то время как у женщин в случае той же беременности выхода, по факту, нет. Независимо от ее на то желания ответственность она понесет. А мужчина может пойти гулять дальше. У девушек на том же свидании есть обязанность выглядеть хорошо, прийти с прической и макияжем, (у мужчин ее нет и близко, волосы пальцем примял - и порядок). Лично я этой обязанностью спокойно манкировала, предупредив "Заказчика". Типа, краситься и собираться-одеваться меня ломает со страшной силой. Либо так, но сейчас, либо как принято - но через год, ибо мне кости ломит и жаба давит. И ничего, всех все устраивало. По счастью я ненакрашенная не так страшна. Равно как и я не требую обязательной программы в ресторане. Все по договоренности. Я не одобряю при этом потребительского отношения как к мужчинам со стороны женщин, так и в обратную сторону. Но любые отношения построены по принципу "ты мне - я тебе". ЛЮБЫЕ, даже с соседом. И даже по отношению к соседу человек несет определенную меру ответственности. Но если ответственность по отношению к соседу в основном никого не смущает, то почему-то по отношению к человеку, которого вы трахаете - прям такая печаль, что этот человек тоже чего-то хочет от вас. Прям сплошная корысть. Это сообщение отредактировал KaZana - 11-05-2013 - 09:57 |
 Airen Свободен |
11-05-2013 - 10:29 (Uno Bono Rogazzo @ 09.05.2013 - время: 15:29) Не буду про всё сразу, хотя бы одно наблюдение из жизни. Вот есть пара, своего жилья нет ни у кого (снимают и он, и она). Решили жить вместе. Если переезжают в ее квартиру, то 99 %, что Ж обязательно поднимет тему, чтобы оплата аренды теперь была 50 на 50. Если в его квартиру, то в ответ на то же от мужчины - 99 %, что Ж скажет "ты же мужчина, вообще то мужчина должен приглашать женщину в свое жилье". Чета никто из моих подруг, живущих в своей квартире, с переезжающих М оплату за проживание не требовал. Хотя фактически коммуналка повышалась очень заметно. И не так уж часто среднестатистические пары ходят в кафе-рестораны. А в отпуск обычно катаются при совместной равной оплате. раскройте экономику. Что конкретно дешевле, какие направления расходов меньше по объему или вообще отсутствуют, если жить без мужчины? да любые! Кто обычно покупает продукты? Ж. Я не говорю о вылазках за "крупой-мукой-картошкой" раз в месяц, где все это скупается в промышленных масштабах (многие практикуют такие оптовые закупки), а о ежедневных покупках: мясо, молочные продукты, сыры, овощи и т.д. Плюс объемы потребления, например, мой весь дневной рацион мужчине, что называется, на один зуб. Я не о каком-то конкретном мужчине, а обо всех, кого видела за едой, в том числе коллегах, парней-мужей подруг и т.д. Когда я живу одна, то вообще могу по неделе деньги с карточки не снимать. (наличкой обычно только за еду и расплачиваюсь, шмотки-косметику давно можно купить по карте). И ничего так, не голодаю. И знакомые Ж тоже едят совсем не много. А вот, чтобы М мало ел.... Не припомню. Опять-таки, как я говорила выше, больше готовки, значит, больше посуды, больше людей, значит, больше стирки и мытья посуды, как итог - рост коммунальных платежей. Вроде бы мелочи, но они имеют место быть. я не знаю, в какой среде вы вращаетесь, но большинство мужчин никогда не будут обсуждать "внешность, сексуальные способности, характер, поступки" жен и подруг. Во-первых, большинству тупо неинтересно, футбол, политика или тачки гораздо интереснее. Во-вторых, неинтересно слушать других... если в компании М кто-то начнет жаловаться на жену/подругу, ему просто скажут - ты чо, баба, чтоб плакаться? Жилетку тут нашел? Если не поймет - в следующий раз просто не пригласят. Ну т.н. маргиналов в этой среде нет, геев тоже. А обсуждают. и часто такое бывает? вероятность получить в морду, или огрести еще более худших неприятностей от обманутого мужа гораздо больше. да по сравнению с травлей, которую может устроить обиженная жена, муж, набивший разок морду - это так, милый хомячок  наблюдала такие триллеры - хоть записывай и продавай сценарии. Хотя не буду спорить, может, мужчины тоже мстительны, просто я жен ни у кого не уводила  это все так говорят, даже те, кто планы выйти замуж строил с детского сада. Ну да. вам, канеч, виднее, что говорят и о чем мечтают ВСЕ женщины |
| KaZana Свободна |
11-05-2013 - 10:38 (Airen @ 11.05.2013 - время: 12:29) я не знаю, в какой среде вы вращаетесь, но большинство мужчин никогда не будут обсуждать "внешность, сексуальные способности, характер, поступки" жен и подруг. Во-первых, большинству тупо неинтересно, футбол, политика или тачки гораздо интереснее. Во-вторых, неинтересно слушать других... если в компании М кто-то начнет жаловаться на жену/подругу, ему просто скажут - ты чо, баба, чтоб плакаться? Жилетку тут нашел? Если не поймет - в следующий раз просто не пригласят. Ну т.н. маргиналов в этой среде нет, геев тоже. А обсуждают. Хм.. как-то пьянствовала я в компании троих мужиков - ну вот как-то так занесло.В компании: какой-то там главнюк городской больницы, предприниматель средних масштабов и начальник отдела в какой-то крупной фирме. Все сугубо гетеросексуальны, и весьма успешны, хоть и не олигархи, конечно. Нормальные такие мужики. А теперь отгадайте, на какую тему мы трепались после второй бутылки? Таки о тетках. Тачки они еще в студенческие годы обсудили, сейчас только каждую новую, ну и если тема вдруг заходит. А так - они на них ездят, а не обсуждают ) А тетки мозг ломают намного интереснее. Ну, хоккей еще тема, да... А уж политика - вообще только после пятой. Как бы о станках не след трепаться на отдыхе. Это сообщение отредактировал KaZana - 11-05-2013 - 10:40 |
Curiousgirl Замужем |
11-05-2013 - 11:24 Глупая тема - для-мужчин-с-проблемами-в-голове. Если с женщиной не умеет жить, что он тогда вообще умеет? |
*Орхидея* Замужем |
11-05-2013 - 11:49 (Uno Bono Rogazzo @ 11.05.2013 - время: 06:15) Может быть, просто задуматься - а что же такого мужчины видят в отношениях, что так от них бегают? Не хотят ответственности. Как написал один пользователь: "Вступить с девушкой в отношения - это выйти из зоны комфорта". И ваще , какое безобразие ! Девушки хотят отношений, проституткам нужно платить. Печалька. Вот если бы всё было, как с проститутками, только бесплатно, то это очень бы их устроило. ЗЫ : Понятно, что не все мужчины не хотят отношений. Это сообщение отредактировал *Орхидея* - 11-05-2013 - 11:52 |
| KaZana Свободна |
11-05-2013 - 11:56 (*Орхидея* @ 11.05.2013 - время: 13:49) (Uno Bono Rogazzo @ 11.05.2013 - время: 06:15) Может быть, просто задуматься - а что же такого мужчины видят в отношениях, что так от них бегают? Не хотят ответственности. Как написал один пользователь: "Вступить с девушкой в отношения - это выйти из зоны комфорта". Как говорит моя мама любовь придумали русские мужики, чтоб за секс не платить. |
| Lessa Замужем |
11-05-2013 - 12:07 (Curiousgirl @ 11.05.2013 - время: 11:24) <q>Глупая тема - для-мужчин-с-проблемами-в-голове. Если с женщиной не умеет жить, что он тогда вообще умеет?</q> А может, Uno Bono Rogazzo как раз принадлежит к тем 10% очень обеспеченных мужчин, за которыми по его словам идет охота, поэтому и видит вокруг себя одни заморочки и проблемы в отношениях? А у нас, обычных смертных, все попроще будет) |
| Nemo my name Замужем |
11-05-2013 - 12:22 т. Ну вот воспринимает Пентхаузен женские ложь, развод на алименты, лицемерие и потребительство как естественные явления (может быть потому, что у самого рыльце в одном аспекте в пушку, и это тут уже горячо обсуждалось). Это его позиция, и он имеет на нее право. Но не все ж такие. И критическая масса "не таких" мужчин уже довольно велика - настолько, что многие М отказываются заводить уже любые "отношения" с женщинами, прекрасно зная, что на самом деле никакими отношениями это одностороннее наличие у них обязательств не является 1. Вы хотите сказать, что Святая жена Пентхаузена, которая занимается домом, детьми и терпит любовниц, - лицемерна и потребительница? (Что-то вы уже сами запутались, то она хорошая у вас, то она плохая). 2. Отказываются заводить отношения? Да и фиг с ними. Кто-то заставляет что ли? |
| Молодой Вулкан Свободен |
12-05-2013 - 12:24 (Nemo my name @ 11.05.2013 - время: 12:22) т. Ну вот воспринимает Пентхаузен женские ложь, развод на алименты, лицемерие и потребительство как естественные явления (может быть потому, что у самого рыльце в одном аспекте в пушку, и это тут уже горячо обсуждалось). Это его позиция, и он имеет на нее право. Но не все ж такие. И критическая масса "не таких" мужчин уже довольно велика - настолько, что многие М отказываются заводить уже любые "отношения" с женщинами, прекрасно зная, что на самом деле никакими отношениями это одностороннее наличие у них обязательств не является1. Вы хотите сказать, что Святая жена Пентхаузена, которая занимается домом, детьми и терпит любовниц, - лицемерна и потребительница? (Что-то вы уже сами запутались, то она хорошая у вас, то она плохая). не понел, ничего я пока не писал о жене Пентхаузена хорошего... и плохого. Я вообще ничего о ней не писал. Слишком мало о ней информации. И да, может быть, она лицемерка и потребительница, а может быть, и нет. Я откуда могу знать эти вещи? скрытый текст KaZana Отношения - это всегда обязательства. Любые социальные отношения. Я понял вашу позицию. Теперь она стала мне более ясной. То есть налицо столкновение двух концепций отношений. Условно "вашей" и условно "моей". "Ваша" заключается в том, что отношения - это обязательства. Вы будете считать, что у вас нет отношений с мужчиной, пока у вас с ним (совместно) нет общего понимания, что он вам должен. Что именно должен - вы не уточнили (собственно, это и не требуется, в цитате из старт-поста есть довольно обычный для многих женщин набор), но в частности упомянули алименты. "Моя" заключается в том, что отношения - это то, что складывается между людьми, когда их объединяет не только секс. Когда кроме секса у них возникает интерес (взаимный, разумеется) к личности друг друга. Обязанности - я не считаю важным фактором отношений при этом. Собственно, если человек интересен не только сексом, то и без любых обязанностей возникнет естественное желание делить с ним совместный досуг, время, со временем - и быт, и вместе рожать детей и т.д. Естественно, если кому-то в рамках отношений хочется добровольно наложить на себя обязанности делать это (как Пентхаузен, например), то проблем нет. Но для отношений это необязательно. Главное в них - желание видеть в человеке не просто партнера по сексу, а нечто большее (своего парня/девушку, со временем - и гражданского или официального мужа/жену, отца/мать своих детей). Ну в общем-то я удововлетворен результатом обсуждения. Позиции сторон стали мне более или менее ясны. Все остальные поднятые вопросы несуществены. Осталось выяснить, какое же количество женщин придерживаются одной концепции отношений, а какое другой. Но это можно сделать и в другом топике. Прошу модераторов закрыть топик Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 12-05-2013 - 12:25 |
| KaZana Свободна |
12-05-2013 - 12:37 (Uno Bono Rogazzo @ 12.05.2013 - время: 14:24) "Ваша" заключается в том, что отношения - это обязательства. Вы будете считать, что у вас нет отношений с мужчиной, пока у вас с ним (совместно) нет общего понимания, что он вам должен. Что именно должен - вы не уточнили (собственно, это и не требуется, в цитате из старт-поста есть довольно обычный для многих женщин набор), но в частности упомянули алименты. Человек в принципе берет на себя обязательства добровольно. И добровольно вступает в отношения. Если тебя не устраивают эти обязательства - встань и иди, и не морочь людям голову. А получить только права, не принимая на себя обязательств - означает, что второй участник должен взять на сея обязательства по обеспечению и реализации ваших прав тупо не получая ничего взамен. |
Wulkаn Влюблен |
12-05-2013 - 14:28 (KaZana @ 12.05.2013 - время: 12:37) А получить только права, не принимая на себя обязательств - означает, что второй участник должен взять на сея обязательства по обеспечению и реализации ваших прав тупо не получая ничего взамен. Напоминает распространённое женское мнение _ "раз ты меня, то и шуба с тебя". |
| KaZana Свободна |
12-05-2013 - 14:30 (Wulkаn @ 12.05.2013 - время: 16:28) (KaZana @ 12.05.2013 - время: 12:37) А получить только права, не принимая на себя обязательств - означает, что второй участник должен взять на сея обязательства по обеспечению и реализации ваших прав тупо не получая ничего взамен. Напоминает распространённое женское мнение _ "раз ты меня, то и шуба с тебя". ну тут уж каждый думает в меру своей испорченности, и не более. |
