Взрослая социальная сеть
 Unicorn Свободен |
16-01-2005 - 11:06 "Понедельник начинается в субботу" - книга бессмертная! Можно перечитывать бесконечно - у меня, правда, бесконечно не получается, но иногда - перечитываю :)) Из поздних Стругацких нравятся "Отягощённые злом" и "Град обречённый" - квинтэссенция философской мысли. О "Трудно быть Богом" - знаком очень хорошо с человеком. который снимается сейчас у Германа в этом фильме в одной из главных ролей. Сьёмки идут уже 5 лет! Всё натуральное, никакой бутафории - актёры носят кольчуги весом в 30 с лишним килограмм, скачут на конях в грязи, падают в ледяную прорубь.... никаких дублёров нет. Снимают часть в Чехии, часть - у нас под Питером. Жду выхода фильма на экран - правда, когда Герман его закончит, не знает никто... |
||||||
Мужик! Свободен |
16-01-2005 - 13:16 Поиск предназначения написал один из братьев. Книга понравилась, пречитывал, но что-то уже не то! |
||||||
 Black Explosion Свободна |
16-01-2005 - 22:43 Мужик!, конечно! Ведь АБС это АБС (хы! Эксперимент это Эксперимент). Просто БС - это уже совсем другая история. |
||||||
Kirsten Замужем |
17-01-2005 - 00:09 Unicorn
Unicorn, ты вот философ по характеру. Ты читал Волны гасят ветер ? Что ты скажешь об этом? Мне твое мнение интересно.  Я так поняла, что эту книгу вообще мало кто читал. |
||||||
| Black Explosion Свободна |
19-01-2005 - 21:54 Kirsten, пока Единорога нет, я тебе быренько отвечу;-) Волны я читала. Это, по-моему, неотъемлемое продолжение Понедельника, Жука и вообще всей этой серии. Но лично мне было грустно Волны читать, потому как чувствуется, что Стругацкие ооочень ошиблись во временных рамках. Надеюсь, ты понимаешь, о чём я. И если тебе нравятся Волны, попробуй почитать "Конец Детства" Артура Кларка. Кларк по стилистике, конечно же, не похож на Стругацких, но идея там сходная, очень сходная. Думаю, тебе понравится. |
||||||
Аза Свободна |
19-01-2005 - 22:12 Миры Стругацких - они, конечно, недостижимы, идеальны, утопичны, хотя бы потому, что невозможно себе представить властную структуру, способную эти миры удерживать. То есть, мы имеем дело с социальной фантастикой низшего (это не значит - плохого!) порядка, фантастикой "низов" (которые не захотели, в противовес верхам, которые не могли). О тех самых "верхах" Стругацкие не писали, да и неудивительно - в те еще времена! Пожалуй, самая социальная ( и самая моя любимая) книга это - "Хищные вещи века", потому как она правдива, несмотря на то, что написана где-то в 60 годах 20-го столетия, она до сих пор актуальна. В этой книге изображен сегодняшний мир - российский, зарубежный... Не экономические его аспекты, а социальные, те, что так сильно влияют на нас, жителей этих, в прошлом - фантастческих, а сейчас - реальных миров. |
||||||
| Kirsten Замужем |
20-01-2005 - 01:46 Black Explosion То, что Волны, продолжение, это несомненно. Но там совсем другой настрой. Фактически там конец планеты. И переход в новый статус. Конец истории. Кларка не читала, почитаю. Интересно. Насчет временных рамок. Скажем, в Хищных вещах не так уж и ошиблись. У них все строится на новых энергоносителях. От них и все временные рамки ведут отсчет. Но тут сложно сказать что-то и особенно предсказать. |
||||||
| Unicorn Свободен |
22-01-2005 - 17:05
Вот и я не вошёл в число читавших эту книгу.... Но обещаю прочитать и обязательно расскажу, что я думаю по её поводу. Честно говоря, Стругацких читал не так много. Вспомнил, что давно как-то прочитал "Время учеников" - это то, что написано последователлями Стругацких, и одна повесть была написана Борисом Стругацким в одиночестве... жутковатое повествование о человеке, которому дана была негласная власть над миром... Нет, пессимизм этой книги мне уж точно не близок :) |
||||||
| Antment Свободен |
25-01-2005 - 01:02 Кто-то жаловался на незавершенность "Улитки на склоне" Так вот недавно прочитал "Христо-люди"-это продолжение темы!!!!!! Незнаю сколько всего книг про этот лес,пришельцев,но кажется началось всё с "Пикника на обочине"  |
||||||
| Kirsten Замужем |
26-01-2005 - 00:39
А что это такое? Из Времени учеников что ли? Кто автор?  |
||||||
antiment Свободен |
28-01-2005 - 03:44 Как кто автор?! А про кого тема?  Я пробовал выложить тут кнгу но архив больше 100  А взял я её отседава: _www.ekniga.com.ua/ -там всего валом |
||||||
| Свободен |
28-01-2005 - 07:45 Кстати к старой теме ..... мне Понедельник родители читали в оочень глубоком детсве ( как и Мастера  )Я думаю, что те кто читал Стругацких, могут заметить , что большая часть книг описывает события одного мира... Теже Волны, Пикник и Хищные вещи. Просто разные временна.. И не тяжело ли будет разобрать книги в хронологическом порядке . Ясно, что имеется в виду не порядо написания.. Заранее благодарен |
||||||
| Black Explosion Свободна |
28-01-2005 - 19:35 Прочитала "Христо-люди". Что-то я сомневаюсь в авторстве. Ну СОВСЕМ не тот стиль. Да и ни в одной библиографии я не видела этого произведения. |
||||||
Kirsten Замужем |
28-01-2005 - 19:53 Black Explosion
Я тоже не видела в библиографии такой книги.  Несмотря на то, что довольно плотно этим занималась. Вробще такого названия никогда на слышала. Скачаю, посмотрю... |
||||||
| Kirsten Замужем |
28-01-2005 - 20:00 Kosyaka
Волны - последняя не только по написанию, но и по хронологии. Там начало конца истории Земли. А Понедельник ты с глубокого детства не перечитывала ни разу?!!! Его каждый раз перечитывая, какой-то новый слой находишь. Я в прошлом году снова взяла, и еще одно открытие сделала. Понедельник ведь книга для взрослых людей с таким кругозором, до какого нам еще расти и расти... |
||||||
| Свободен |
29-01-2005 - 02:40
Читал конечно.. и не раз.. :)... Если ли бы Волны были не последней, я бы удивился... это ведь тоже часть их стиля :)... А по поводу кругозора - не согласен... всё довольно банально и просто... Т.е. общие идеи философии понятны.... но вот их переплетение - вот это как раз интересно... я бы сказал, что их книги - очень здравый ( трезвый ? )взгляд на человечество :) Понедельник - это комедия.... насмешка над временами 70 -90 :) |
||||||
| Kirsten Замужем |
29-01-2005 - 11:00 Kosyaka
Ну что ты такое говоришь.... Там же на каждой странице ссылки на философские учения. Не далее, как в прошлом году, читая довольно сложную книгу из этой области, вдруг обнаружила, что одна фраза из Понедельника - это фактически цитата. И тогда получается, что это место в Понедельнике совсем иначе звучит.  И такое не раз уже случалось. А до полного понимания его мы и не доросли еще. И еще. Над временем 70-90, говоришь?? Так книна написана в 62.  За 30 лет до девяностых....  А Хищные вещи еще раньше.Это к вопросу о предсказаниях и пророчествах. |
||||||
| Свободен |
29-01-2005 - 14:13 изв... Я пытался выразить общую идею :). А вот на счет 62 - не знал :)... но идея в общем таже... Вот... а с философией - просто может она там так легко представленна, что вопринимается очень банально? т.е понятно и доступно?... Про полное понимание- согласен... всё невозможно понять, но вот большую часть... и главное - регулярно перечитывать.. период =3 года :) |
||||||
| Свободен |
29-01-2005 - 18:09 Стругацкие - это эпоха . Это лучшая на мой взгляд интелектуальная фантастика последнего столетия (отечественная ессно) на ней выросли уже поти два поколения ... Сергей Лукьянеко - на мой взгляд - один из выдающихся современных фантастов - учился именно у них . да и не только он ) респект метрам ! более и добавить нечего - пейте кофе со сливовым вареньем господа!) |
||||||
| antiment Свободен |
30-01-2005 - 19:39 И всеже, кто какое произведение считает лучшим? Лично мне из всего прочитанного больше всего понравился "Град обреченный"  .Наверняка многие читали. Как думаете что это за место? мы с друганом давно спорим. Я уверен в том ,что это Ад. А как считаете вы |
||||||
prosto tak Свободна |
30-01-2005 - 21:06 Я не могу выбрать любимую книгу братьев Стругацких... Книга "Время учеников", кстати, написана практически в одном стиле) конечно, чувствуется что-то не то... Но все-таки это продолжение... В книгах Стругацких действительно много слоев, а читаются они очень легко (большинство из них), что, наверное, одна из хитростей авторов - такие книжки читаются чаще, чем замудренные и явно философские, сложные (та же "Война и мир", особенно эпилог во второй части... )). Вот =) |
||||||
| antiment Свободен |
30-01-2005 - 22:38
Возможно ее писал уже один Стругацкий  Отсюда странный стиль. |
||||||
| Свободен |
01-02-2005 - 11:50 >> Kirsten А можно про философию чуть подробнее? "Малыша" можеть быть и не стоит трогать, потому что там действительно поставлен вопрос об "антропоморфности" сознания и границах человеческой природы, хотя у Лема ИМХО это гораздо глубже представлено. А в чем собственно их философия состоит? В том что их взгляды претерпели постепенный поворот на 180 градусов? От коммунистического оптимизма в Стране багровых туч до демонстрации фиги в кармане в период застоя и далее до полного пессимизма и скепсиса?  Пи.Си. Кстати, если ты любительница изучать философию по художественным книжкам, почему тогда планку не задрать слегка? "Идиот" Достоевского очень легко читается - почти как триллер. А уж про Камю и говорить нечего: Стивен Кинг отдыхает. |
||||||
| Black Explosion Свободна |
01-02-2005 - 19:00 О, вот и конструктивный критицизм пошёл!;-) |
||||||
| Kirsten Замужем |
02-02-2005 - 08:39 LegLover
Значит, все же где-то есть? А может остальные книжки повнимательней прочитать? Не один раз. И чтоб воспоминания не с пятого класса были, когда Понедельник единственный раз прочитал, а во взрослом состоянии.
Самое интересное в том, что взгляды-то и не претерпели поворота на сколько бы то ни было градусов. Мир Стругацких остался тем же. Опять-таки проблема внимательного прочтения. -------- Что касается "Идиота" - скажу крамолу. Не люблю Достоевского. Да, он велик, но мне не нравится. Более того, еще одну страшную крамолу скажу. Чтоб уж у тебя совсем обо мне плохое мнение было - не люблю Высоцкого, на дух не переношу. А любимая книга - Гессе Игра в бисер. И еще Михаил Щербаков, весь, как есть  . Это к вопросу об изучении философии по литературным произведениям. |
||||||
| Мужик! Свободен |
03-02-2005 - 13:51
а каково мнение твоего друга? |
||||||
| Свободен |
03-02-2005 - 22:40 >>Kirsten Милая девушка! Я не только Стругацких, но даже таких «популяризаторов» как Акунин, читаю очень внимательно и даже отслеживаю источники компиляции (в случае Акунина – это Гиляровский, Савинков, и т.д.) Дело в том, что фактологический материал для подобных произведений берется, как правило, опять же из литературы, из произведений второго эшелона, с которыми широкая публика мало знакома. Это не значит, что развлекательная литература плоха. Просто она вторична и не претендует на философские откровения. Теперь, по сути. (Цитаты буду выдирать непосредственно из текстовых файлов. © Аркадий Стругацкий, Борис Стругацкий. www.rusf.ru/abs/ -- Страница братьев Стругацких ) Комментарии 69-73 гг. Борис Стругацкий, текст, 1998 Словом, мы невысоко ценили нашего "Малыша", но, иногда перечитывая его, признавались друг другу (в манере Вандерхузе): "А ведь недурно написано, ей-богу, как ты полагаешь?" -- и были при этом совершенно честны перед собою: написано было и в самом деле недурно. В своем роде, конечно. И опять же не одни только авторы придерживались такой точки зрения. Ведь недаром эта повестушка и инсценирована была, причем вполне прилично, и экранизирована (довольно, впрочем, посредственно), и переиздавалась многократно как дома, так и за рубежом. В начале 72-го мы даже подумывали, не написать ли нам продолжение: "Малыш рассказывает" -- операция "Ковчег" глазами Малыша. А сейчас я иногда думаю (не без горечи), что именно в силу своей аполитичности, антиконъюнктурности и отстраненности эта повесть, вполне возможно, переживет все другие наши работы, которыми мы так некогда гордились и которые считали главными и "вечными". |
||||||
| Свободен |
03-02-2005 - 22:43 1959 г. Страна багровых туч. В этот вечер Быков долго не мог уснуть. Взгляд его упал на газету, которую он так и не удосужился просмотреть сегодня. "Смелее внедрять высокочастотную вспашку" -- передовая. "Исландские школьники на каникулах в Крыму", "Дальневосточные подводные совхозы дадут государству сверх плана 30 миллионов тонн планктона", "Запуск новой ТЯЭС мощностью в полтора миллиона киловатт в Верхоянске", "Гонки микровертолетов. Победитель -- 15-летний школьник Вася Птицын", "На беговой дорожке 100-летние конькобежцы". *** -- Вообще назначение человека, -- добавил он, подумав, -- превращать любое место, куда ступит его нога, в цветущий сад. И если мы не доживем до садов на Венере, то уж наши дети доживут обязательно. 1961 г. Стажеры. -- Слушайте, Джойс, -- сказал Иван. -- Вот русский мальчик спрашивает, что вы будете делать, когда разбогатеете? Некоторое время Джойс внимательно глядел на Юру. -- Ладно, -- сказал он. -- Я знаю, какого ответа ждет мальчик. Поэтому спрошу я. Мальчик вырастет и станет взрослым мужчиной. Всю жизнь он будет заниматься своей... как это вы говорите... интересной работой. Но вот он состарится и не сможет больше работать. Чем тогда он будет заниматься, этот мальчик? Юра почувствовал, что у него запылали уши. Он опустил вилку и растерянно сказал: -- Я... не знаю, я как-то не думал... -- Он замолчал. -- Я постараюсь умереть раньше, чем не смогу работать... -- И вообще я считаю, что самое важное в жизни для человека -- это красиво умереть! Бармен молча поднялся, потрепал Юру по спине широкой ладонью и удалился за стойку. Иван сказал: -- Ну, брат, спасибо. Удружил. Этак ты мне всю идеологическую работу развалишь. -- Ну почему же? -- пробормотал Юра. -- Старость... Не работать... Человек должен всю жизнь бороться! Разве не так? -- Все так, -- сказал бармен. -- Вот я, например, всю жизнь борюсь с налогами. 1965 г. Улитка на склоне. -- Поражаюсь я, на вас глядя, -- говорил товарищ секретаря, тоже повернувшись спиной к председательствующему. -- Нездоровый пессимизм какой-то. Человек по своей натуре оптимист, это во-первых. А во-вторых -- и в главных, -- неужели вы полагаете, что директор меньше вас думает обо всех эти вещах? Смешно даже. В последнем своем выступлении, обращаясь ко мне, директор развернул величественные перспективы. У меня просто дух захватило от восторга, я не стыжусь сознаться. Я всегда был оптимистом, но эта картина... Если хотите знать, все будет снесено, все эти склады, коттеджи... Вырастут ослепительной красоты здания из прозрачных и полупрозрачных материалов, стадионы, бассейны, воздушные парки, хрустальные распивочные и закусочные! Лестницы в небо! Стройные гибкие женщины со смуглой упругой кожей! Библиотеки! Мышцы! Лаборатории! Пронизанные солнцем и светом! Свободное расписание! Автомобили, глайдеры, дирижабли... Диспуты, обучение во сне, стереокино... Сотрудники после служебных часов будут сидеть в библиотеках, размышлять, сочинять мелодии, играть на гитарах и других музыкальных инструментах, вырезать по дереву, читать друг другу стихи!.. 1967 г. Сказка о Тройке. Кристобаль же Хозевич Хунта, заведующий отделом Смысла Жизни и доктор самых неожиданных наук, рвался выловить на семьдесят шестом уникальный экземпляр так называемой Мечты Бескрылой Приземленной, дабы набить из нее чучело. Шесть раз за последние четверть века он пытался пробиться на семьдесят шестой этаж напролом через перекрытия, используя свои исключительные способности к вертикальной трансгрессии, но даже ему это не удалось: все этажи выше двенадцатого были, в соответствии с хитроумным замыслом древних архитекторов, наглухо блокированы для всех видов трансгрессии. |
||||||
| Свободен |
03-02-2005 - 22:46 1975 г. Град обреченный. ...Знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы... Откровение. *** -- Жили-были в одном городишке два ассенизатора -- отец и сын. Канализации у них там не было, а просто ямы с жижицей. И они это дерьмо вычерпывали ведром и заливали в свою бочку, причем отец, как более опытный специалист, спускался в яму, а сын сверху подавал ему ведро. И вот однажды сын это ведро не удержал и обрушил обратно на батю. Ну, батя утерся, посмотрел на него снизу вверх и сказал ему с горечью: "Чучело ты, -- говорит, -- огородное, тундра! Никакого толку в тебе не видно. Так всю жизнь наверху и проторчишь". *** ...А я разве говорю, что не надо? -- вскинулся Изя. -- Конечно, хорошо бы было этот порядочек переменить. Только как? До сих пор все попытки изменить это положение, сделать человеческое поле ровным, всех поставить на один уровень, чтобы было все правильно и справедливо, все эти попытки кончались уничтожением храма, чтобы не возвышался, да отрубанием торчащих над общим уровнем голов. И все. И над выровненным полем быстро-быстро, как раковая опухоль, начинала расти зловонная пирамида новой политической элиты, еще более омерзительной, чем старая... А других путей, знаешь ли, пока не придумано. Комментарии 79-84 гг. Борис Стругацкий, текст, 1998 ... Абориген слушает, улыбается, кивает, а потом замечает как бы вскользь: "Изящно. Очень красивая теория. Но, к сожалению, абсолютно не реализуемая на практике". И пока Максим смотрит на него, потеряв дар речи, абориген произносит фразу, ради которой братья Стругацкие до последнего хотели этот роман все-таки написать. -- Мир не может быть построен так, как вы мне сейчас рассказали, -- говорит абориген. -- Такой мир может быть только придуман. Боюсь, друг мой, вы живете в мире, который кто-то придумал -- до вас и без вас, -- а вы не догадываетесь об этом... По замыслу авторов эта фраза должна была поставить последнюю точку в жизнеописании Максима Каммерера. Она должна была заключить весь цикл о Мире Полудня. Некий итог целого мировоззрения. Эпитафия ему. Или -- приговор?.." Именно над этим романом думали АБС во время своей последней встречи в январе 1991 года, в Москве --------------------------------------------------- Итак, я предлагаю воздержаться от высказывания взаимной критики, вернуться к теме (т.е. к непосредственному обсуждению творчества авторов) и все-таки ответить на поставленный мной вопрос. |
||||||
| Kirsten Замужем |
03-02-2005 - 23:36 Я не очень поняла, для чего ты кучу цитат привел, что хотел сказать? Что авторы сами не слишком ценили свои книги, что ли?
По-моему, я вообще не критиковала тебя. Только говорила, что мне нравятся книги Стругацких. |
||||||
| Black Explosion Свободна |
04-02-2005 - 00:07 Мда! Прошу не принимать моё высказывание за оффтопик. |
||||||
| Свободен |
04-02-2005 - 01:06 Итак, по порядку. Ты высказала следующую мысль:
На что я ответил:
На что ты ответила:
На что я, вместо спора, привел последовательность цитат за весь период их творчества, в которых они сами демонстрируют эти самые 180 градусов. И предложил, опять-таки не спорить, а высказать, какие именно философские открытия ты сделала при прочтении их произведений. Если это не подлежит оглашению, я не настаиваю.  |
||||||
| antiment Свободен |
06-02-2005 - 09:10
Ему очень понравилась линия "Улитка на склоне","Хромая судьба","Христо люди".Кстати,если я не ошибаюсь,то в одном из недавних интервью Борис Натанович назвал своим любимым произведением именно улитку :n |
||||||
| Kirsten Замужем |
23-02-2005 - 22:33 Кто-нибудь любит еще Стругацких? Отзовитесь.... |
||||||
| antiment Свободен |
25-02-2005 - 00:06 Тут все их любят  |