Взрослая социальная сеть
 ConcealedBoy Свободен |
27-12-2011 - 14:41
а его сейчас нет, этого государства... одно название |
||||||||
avp Свободен |
27-12-2011 - 15:04
Вы еще не знаете, что значит "нет государства"... Если интересно, спросите об этом сомалийцев. |
||||||||
| ConcealedBoy Свободен |
27-12-2011 - 15:20
Мне неважно что там в Сомали. Государства у нас нет, это очевидно. Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 27-12-2011 - 15:20 |
||||||||
Вендал Влюблен |
27-12-2011 - 15:25
Ельцинский режим - это государство?? Анархия-мать порядка? |
||||||||
| ConcealedBoy Свободен |
27-12-2011 - 15:29
Причем здесь Ельцинский режим? Я разве что-то писал про Ельцина? Протрите глаза. |
||||||||
| Вендал Влюблен |
27-12-2011 - 15:33
Извиняюсь..Не верный вопрос... Вас устраивал Ельцинский режим? (1991-2000)
Как так нет!? Государство — это особая форма организации общества, действующая на ограниченной территории. Государство обладает определёнными средствами и методами применения власти внутри общества, устанавливает определённый порядок взаимоотношений между членами общества, и вовлекает в свою деятельность всё население на установленной и экспансируемой территориях. Порядок взаимоотношений между членами общества и применения власти определяется: конституцией, законами и другими правовыми документами государства, которые являются частью формального устройства государства; а также обычаями, сформировавшимися внутри общества независимо от государства, которые являются основаниями для понимания законов государства и определяют неформализованный порядок применения и трактовки законов. У нас все это имеется.. А государства нет в Сомали, в Ливии, в Косово... |
||||||||
| ConcealedBoy Свободен |
27-12-2011 - 15:44
Нет.
Ну вот, сами этим определением подтвердили, что государства у нас нет. |
||||||||
| Вендал Влюблен |
27-12-2011 - 16:01
1. Идеал государства для Вас? Из существующих... 2. Все перечисленное имеется... Но не идеально.. Где то хуже, где то лучше... Законы есть? - есть.. Обычаи есть - есть, конституция есть-есть... Порядок и правила "игры" имеются - имеются... Они не идеальны - но ЕСТЬ.. Вы хотите, чтобы было построено ИДЕАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО за 10 лет, после того, как 10 лет разрушали то, что строилось 70 лет на руинах того, что было разрушено в 1917??... Не получится... Уничтожить строение можно за сутки... А вот запроектировать и построить - на это уходит год-два при должном финансировании... А может вообще в долгострой превратится... |
||||||||
| ConcealedBoy Свободен |
27-12-2011 - 16:08
1. Примеров много можно назвать. ФРГ, Швеция, Великобритания... 2. Так мало что имеется на бумаге. Государство – это не виртуальное что-то. Законы не исполняются, Конституция не исполняется, порядок и правила "игры" бандитские. То есть имеем преступную группировку, которая имеет власть и контролирует финансовые потоки. Я не могу назвать государством то, что не в состоянии защитить своих граждан и бросает на произвол судьбы, то, что не в состоянии охранять границы собственной территории, то, что втихую раздаёт территории китайцам, и т.д. ЭТО НЕ ГОСУДАРСТВО |
||||||||
| avp Свободен |
27-12-2011 - 16:22
После "демократической революции" августа 1991 года вы ожидали иного? Распилили СССР, сейчас точат зубы на Россию. Кстати, сколько вам был лет в "знаменательный год? |
||||||||
| Вендал Влюблен |
27-12-2011 - 16:53
Но при этом "не государстве" большинство граждан смогло повысит свое благосостояние... (2000-2009). При этом "не государстве" прекратился террор и резня русского населения в национальных республиках, ЧР лояльна Кремлю, а Кадыров глотку порвет за Путина/Медведева... При этом "не государстве" сократился внешний госдолг (вспомним дефолт 1998), и построено новых предприятий больше чем до 2000 г. Хоть медленно и коряво, но начали двигаться... Если бы у нас было "не государство", то мы бы с Вами мирно не общались на форуме СН, а сидя за пулеметом в "техничках", мочили бы друг дружку на полях нашей необъятной Родины... Это сообщение отредактировал tiwas - 27-12-2011 - 17:03 |
||||||||
| rattus Свободен |
27-12-2011 - 17:03
Это Кургинян такую трактовку сочинил, да? Вам простой вопрос задан, вы определение колонии знаете? Вряд ли. Какая "оновленная трактовка"? Это слово имеет чёткую трактовку и никто ее не "оновлял". Остальное - фантазии
|
||||||||
| Вендал Влюблен |
27-12-2011 - 17:18
1. Я не слышал чтобы у нас каждый месяц "Норд-Ост" или "Беслан" происходил.... И что? У нас вырезают семьями и деревнями ( по типу Мекенской или Шелковской)? Такого у нас нет... 2. А если я у Вас, на Лвiвщине, что нить скажу о кровавом Бандере или злодее Шухевиче, меня по головке погладят? И вообще!! Вертайте взад НАШ КРЫМ!!!!  |
||||||||
| rattus Свободен |
27-12-2011 - 17:32
Так и раньше Беслан и Норд-Ост не каждый месяц происходили. Да и разницы между событиями в Шелковской и тем что простые русские парни Цапки творили нету. А сколько этих Цапков по России... И наверное многие из них и в ЕР состоят. Вот и вышли люди на улицы. Надоело им что Цапки при власти. З.Ы. Простите, куды вам Крым вернуть? Крым он большой и толстый, мож нинада его туда, а?  |
||||||||
avp Свободен |
27-12-2011 - 17:53
А кого люди хотят? Мишу 2%, карточного шулера из Сочи или гринмейлера-рейдера? Офисный планктон не понимает своего счастья - только при нынешней власти ему живется сытно и беззаботно. |
||||||||
| Вендал Влюблен |
27-12-2011 - 18:19
Никого не хотят... Все надоели... |
||||||||
| rattus Свободен |
27-12-2011 - 18:19
Как я понял как раз офисный планктон грозился "приехать и разобраться". За рабочего правда Нижнетагильский казачок себя выдавал, вот только то что он планктон офисный на лице у него написано. Ещё один представитель планктона у Кургиняна на митинге пальтишко зажал. |
||||||||
Змей Плискин Свободен |
27-12-2011 - 19:42
Я нарыл другие данные. Федеральная служба государственной статистики РФ в 2010 году провела аналитическое исследование распределения доходов среди населения страны: - в крайней нищете находятся 13,4% с доходами ниже 3.422 рубля в месяц - в нищете существуют 27,8% с доходом от 3.422 до 7.400 рублей - в бедности перебиваются 38,8% с доходами от 7.400 до 17.000 рублей - выше бедности проживают 10,9% с ежемесячным доходом от 17.000 до 25.000 рублей - со средним достатком живут 7,3%, их доходы от 25.000 до 50.000 рублей в месяц
Потому, что всех уже вырезали и выгнали.
В чём заслуга при конских ценах на нефть? Это же не произвели продукт и продали капиталистам.
Некоторые это делают без проблем в Кущёвской, для примеру, Сагре. Не всё известно становится. |
||||||||
Штангенциркуль  Женат |
27-12-2011 - 19:42
Чота мало понапридумывал. После войны, ровно через 16 лет, разрушеная страна, восстановила производство, построило жилье, восстановился в населении и запустила человека в космос. Так что не надо лялякать, ок? |
||||||||
| 1NN Свободен |
27-12-2011 - 19:50
Что не помешало этой стране скоропостижно развалиться. |
||||||||
| Вендал Влюблен |
27-12-2011 - 20:03
Надо...  ..В то время в СССР был авторитарный ( диктаторский) стиль правления.... Вы хотите к нему вернуться?... Тогда придется потуже затянуть пояса и забыть о свободе и праве высказывать свои мысли публично...Никаких митингов и пикетов... Нарушителей дисциплины строго судить..Мятежников - расстреливать... И никаких поездок на заграничные курорты... Введение плановой экономики и принудительного труда ( типа ГуЛАГ)...Я говорил что само государство строилось, модернизировалось, улучшалось 70 лет...Методом проб и ошибок система обкатывалась... И легким росчерком пера прекратило свое существование... Новая система будет так же долго строиться и обкатываться... |
||||||||
| Вендал Влюблен |
27-12-2011 - 20:12
1.Таки это 2010 г. Пик кризиса.. Я то же сидел на 6 тыс в мес.. А это Москва, извиняйте.. А в 2008 г. я за месяц мог заработать 100 тыс... 2. В Бельгии два идиота людей на остановке расстреляли... А в Штатах год назад, расстреляли школяров в школе... Что твориться в провинции США мы не знаем... И... На "техничках" полукриминальные формирования и частные армии не разъезжают, как в Сомали или Ливии... |
||||||||
 Тропиканка Замужем |
27-12-2011 - 21:09
Кость.. Твоя ошибка, что противопоставляя что-либо ура-поцреотам, ты вдаешься в другую крайность.. Ни США, ни любой другой стране, не нужно соседство со страной с сильной экономикой.. равно как и с сильными, традиционно устоявшимися политическими связями и амбициями.. Это касается вовсе не только Штатов и России.. В 90-м, Англия и Франция, хоть и не возражали впрямую воссоединению двух Германий (что и понятно, куда б тогда деть многодесятилетнюю риторику с призывами к их единению?)), но, если б это дело по каким-нить причинам не состоялось, перекрестились бы и вздохнули полной грудью..)) Как и Штаты, явно не противодействовали созданию Евросоюза, но сделали и делают всё возможное, чтоб внести в него раскол, играя на противоречиях между его старыми и новыми членам.. Просто, руки коротки.. не по зубам влиять кардинально..) А вот где по зубам..)) Те же Штаты, ни в жисть не допустят объединения двук Корей.. Ибо, этакий экономически-ядерный монстр, даж при демократической форме госустройства, в Азиатско-Тихоокеанском Регионе, им - как серпом по одному месту..))) Так что, не надо ля-ля..  ))) |
||||||||
дамисс Свободен |
27-12-2011 - 21:39
А мне думается, что объединяться  Могу конечно и ошибаться, но предпосылок к этому много  |
||||||||
| rattus Свободен |
27-12-2011 - 22:55
И как они Канаду возле себя терпят... |
||||||||
| дамисс Свободен |
27-12-2011 - 23:09
А чо Канада то?Страна довольно таки закрытая, обособленная от США.У них и конкуренции между собой нет.Страны вообще разнополярные |
||||||||
| rattus Свободен |
27-12-2011 - 23:44
Ну да. "Обособленная" и шо главное для США наглухо закрытая. А уж "разнополярные" донельзя. Особенно в Афганистане  |
||||||||
CРП Свободен |
28-12-2011 - 00:02
Сами корейцы не допустят слияния двух Корей и даже, если бы такое произошло, то не понятно почему должен объявиться какой то мифический экономически-ядерный монстр? |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
28-12-2011 - 01:04
rattus, не смешите мои тапочки. Это в математике у любого вводимого объекта есть конкретное определение, а любое другое должно быть ему равносильно, то есть однозначно определять тот же объект. Но даже в математике существует определенная полиморфность терминалогии и тем более это справедливо для вводимых обозначений, впрочем, обычно специалисту из контекста ясно, что имеется в виду. В гуманитарных же науках, от которых я хоть и далек, но все же не до такой степени, чтобы не быть в состоянии найти в словаре то или иное слово, однозначность значения того или иного термина, скорее, редкое исключение. Сколь-нибудь содержательные понятия часто имеют десятки трактовок. В этой связи странно звучат Ваши претензии, по меньшей мере. Понятия "континентальная империя" и "морская империя" не мною придуманы и не Кургиняном, это достаточно стандартная терминология. Откройте ту же википедию. Там же есть и определения колонии и неоколониализма, которые, естественно, тоже не претендуют на единственность, возможно, что и понятие неоколонизма, рассматриваемое там, уже не отражает в полной мере реалий, и необходимо новое понятие, сходное, но не тождественное. Я надеюсь, Вы поверите мне на слово в том, что я в состоянии заглянуть в словарь. Соответствующие трактовки существуют не зависимо от моей фантазии и коль скоро я прихожу даже не зная о тонкостях тех или иных трактовок к аналогичным понятиям, значит, они имеют прообразы в реальном мире. Да, я могу ошибаться в своих рассуждениях в каких-то существенных деталях, не спорю, с математической точки зрения, то, что я излагаю, я охарактеризовал бы так "плохо продуманный бред, который, однако, видимо имеет что-то разумное в своей основе и может стать предметом реального серьезного исследования". Мне приходится в рассуждениях опираться на некоторые "факты", которые нуждаются в проверке, но, во всяком случае, они обладают некоторой внутренней логикой и дают хоть какое-то объяснение очень многим событиям, традиционные объяснения которых не выдерживает никакой критики. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 28-12-2011 - 01:14 |
||||||||
| rattus Свободен |
28-12-2011 - 02:23
Это ж нада, сколько букв. Стандартная для кого? Поступим проще. Назовите мне каие сейчас существуют заморские колонии США. Только про Гаваи не вспоминайте, а то я стаким же успехом Сахалин в колонии запишу. Я понимаю, многие из ымперцев-ностальгаторов старательно придумывают "оновленные трактовки", уже и Швеция для них социалистический общественный строй, а там глядишь они и хоббитов признают.
Так и рассказы об "оккупации" очень схожи с рассказами задорнова об происхождении слов. Но эт так, преамбула. Щас амбула будет. Так зачем США оккупировать и чикатилить Россию? Почему они Канаду не чикатилят? |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
28-12-2011 - 04:39
Да поймите Вы "неоколонии", в том смысле, который я вкладываю в это слово, - это не неинкорпорированные территории США, типа Самоа, Пуэтро-Рико и т.п., хотя таких тоже более чем предостаточно. Речь о государствах, юридически независимых, но очень существенно зависимых от международного капитала, который посредством коррупции или прямого давления со стороны тех или иных субъектов международного права, вплоть до организации революций и иностранной интервенции создает условия максимального благоприятствования в стране, с целью перераспределения доходов в пользу международного капитала, в первую очередь, и развитых стран, осуществляющих фактическую, в том числе военную поддержку этого капитала, во-вторую. Отличие присутствия международного капитала в странах ядра от его присутствия в неоколониях как в методах получения прибыли, так и в характере и объеме капиталовложений в экономику страны. Колонии представляют собой сырьевые экономики, капиталы из страны стремительно выводятся, население беднеет, расслоение в нем при этом растет, уровень культуры и образования падает и т.д. Это описание не стоит считать исчерпывающим определением, но я предлагаю такое определение сформулировать, опираясь на выделенные признаки, поискать страны на карте, которые подходят, и посмотреть, какими еще общими чертами они обладают, я думаю, что я многое пропустил. Теперь причем здесь США? Видимо, правильнее было бы говорить о наднациональной империи, ядром которой и является США, оно же является основным инструментом для упорядочения как ядра, так и неоколоний. Что касается неточностей в моих рассуждениях, то пока Вы указали только две, причем не имеющие никакого отношения к сути рассматриваемого вопроса: 1. Уточнили параметры В-29 2. Уточнили, что туризм в Австралии сейчас уже играет сравнительно небольшую роль в ВВП (около 4%) Оба эти частных вопроса ни коим образом не ставят под сомнение основные рассматриваемые тезисы. Из того, что США имели техническую возможность атомной бомбардировки СССР в рассматриваемые годы без прямой угрозы самим США ни в коем случае не следует, что это было обосновано с политической, экономической и военной точек зрения. И Вы частично сами это признаете. Ну, а уточнение доли туризма не влияет на тот факт, что экономика Австралии замкнутой ни в коем случае не является, а потому пример этой страны ровным счетом ни какой смысловой нагрузки не несет. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 28-12-2011 - 04:41 |
||||||||
| rattus Свободен |
28-12-2011 - 04:51
А, вы об России. Ну какая ж это колония? Дальше. Приведите пример подобных "неоколоний". А ведь шо интересно, в СССР в последние годы его существования тож резко упал и уровень культуры и образования и расслоение общества тож началась. Колонией какой империи "СССР" был? |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
28-12-2011 - 04:55
Нет, Россия еще не является колонией, с моей точки зрения. А вот большинство стран Африки или, скажем, Колумбия вполне могут претендовать на эту роль. Но Россия все ближе подходит к этому кругу государств. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 28-12-2011 - 05:00 |
||||||||
| rattus Свободен |
28-12-2011 - 05:02
Скажите, а чем Россия от Колумбии отличаеться, размерами?
 |
||||||||
| sxn255340339 Свободен |
28-12-2011 - 05:12
Это не только и не столько размеры, но я боюсь, что недостаточно точно сформулирую. Скажем так, уровень влияния международного капитала на экономику и политику страны и наличие факторов, препятствующих пока окончательной колонизации, в том числе это значительный ядерный потенциал, остатки высоко технологичной национальной промышленности, уровень независимости внешней политики и т.д.
Вот здесь не надо путать. Одно дело недовольство людей как политикой в целом, так и фальсификациями на выборах, в частности. Другое дело то, что сам скандал с фальсификациями носил во многом искусственный характер, а недовольство народа искусственно разогревается деструктивными силами. Я много об этом писал и, честно говоря, не очень хочется развивать эту тему. Пожалуйста, есть митинг, организованный Кургиняном. Идите туда, говорю я. И уточняю, почему именно туда. Во-первых, Кургинян единственный говорит не только о фальсификациях, но и о механизмах их осуществления и он единственный предлагает очень ясный набор требований, в частности, он призывает партии опубликовать копии протоколов. Партии не идут на такие шаги, которые действительно расставили бы точки над и, ну, лень мне все это в сотый раз разжевывать, в ряде роликов Кургинян это все озвучивает. Далее Кургинян указывает на многие косвенные причины, подтверждающие искусственность всей ситуации, уверен, что он не озвучивает при этом и 10% той информации, которую имеет (о чем можно судить по ряду косвенных признаков), просто не желая сдавать информаторов, ну, и т.д. Одним словом, видящий да увидит. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 28-12-2011 - 05:54 |