Взрослая социальная сеть
 Falcok Свободен |
15-10-2012 - 22:25 (ps2000 @ 15.10.2012 - время: 22:08) (Crazy Ivan @ 15.10.2012 - время: 22:03) А в какой стране есть выборы? Во Франции, в Германии... ежли перечислять - замучиться можно. Даже в нелюбимой Вами Грузии есть  С больной головы на здоровую..Вы ж-начинающий модератор, почему допускаете такие нарушения? Начальство сказало, что слово лох допускается, если не относится к кому-то конкретно Это сообщение отредактировал Falcok - 15-10-2012 - 22:29 |
Маркиз Женат |
15-10-2012 - 22:40 (панда @ 15.10.2012 - время: 21:40) многопартийность вообще-то -это признак демократии...но это в идеале.. В идеале может и так. А в реале даже в странах, мнящих себя столпами демократии, существуют всего две партии, принципиально друг от друга не отличающиеся. И на что годится такая многопартийность? Только на создание иллюзии того, что у граждан выбор есть. |
Sorques Женат |
15-10-2012 - 22:43 (ps2000 @ 15.10.2012 - время: 18:39) Жили же в СССР хорошо. И одна партия была. И голосовали мы за единый блок. Тогда были группы в ЦК и Политбюро, то есть те же партии, но меньшие по составу... |
| Sorques Женат |
15-10-2012 - 22:46 (Crazy Ivan @ 15.10.2012 - время: 22:03) А в какой стране есть выборы? Там где есть конкурирующие финансовые группы...Или по твоему конкуренции между демократами и республиканцами или тори и вигами нет и это все договорные игры? |
 панда Свободна |
15-10-2012 - 23:37 (Falcok @ 15.10.2012 - время: 22:25) Начальство сказало, что слово лох допускается, если не относится к кому-то конкретно Вы обозвали лохами всех, кто не разделяет вашу позицию.. Это элементарное неуважение к чужому мнению.. Если модератор не уважает оппонентов на своей доске, то как вы будете призывать к порядку пользователей? Мне, лично, неприятно, когда меня тут называют "лохом"... И думаю, что другим, тоже.. П. С. О, Боже!!Неужели на Политике не нашлось более разумной кандидатуры!!!  |
| Sorques Женат |
16-10-2012 - 00:01 (Маркиз @ 15.10.2012 - время: 22:40) А в реале даже в странах, мнящих себя столпами демократии, существуют всего две партии, принципиально друг от друга не отличающиеся. И на что годится такая многопартийность? Только на создание иллюзии того, что у граждан выбор есть. Дело не в их программах, а в том что они следят за деятельностью друг друга и все случаи нарушений и злоупотреблений становятся достоянием общественности...Никсон ушел в отставку, а Клинтон чуть не ушел, именно из подобного раскручивания дел политическими конкурентами... Что касается похожести друг на друга, то значительная доля истины в этом конечно есть, это неплохо описано у Патрика Бьюкенена в "Правые и не-правые". Это сообщение отредактировал Sorques - 16-10-2012 - 00:16 |
Безумный Иван Свободен |
16-10-2012 - 02:22 (Харут-Марут @ 16.10.2012 - время: 00:17) действительно, когда людям 18, а не за 50... они действительно жили хорошо во время своей молодости. поэтому это были самые лучшие годы. Мне 44. Лучшие годы для меня 70-80, худшие 90-е, сейчас что-то среднее. |
Anenerbe Свободен |
16-10-2012 - 02:45 С партиями в России вообще что-то непонятное. Такой как Жирик (псих и сумасшедший) держится в партии уже 20 лет. И походу замены ему не будет до самого конца его жизнедеятельности. А ведь люди за него голосуют, он кормит их яркими и совершенно идиотскими лозунгами – и ведь клюют. Следуя логике, голосующие за него граждане, тоже ведь не большого ума. Я не понимаю, зачем они это делают, ведь условия их жизни не меняются. А Жирик живет на полную катушку. Ездит на хорошей машине, и не одной, и живет в шикарных апартаментах. Вот и с ЕдРо такая же ситуация. Они выигрывают. Хотя люди продолжают жить как бомжи, а бензин ( в стране где нефти навалом) постоянно растет. Как и стоимость хлеба. Русский народ может питаться одними словами. Главное, что-нибудь сказать такое интересное. Про Америку и про масонов, и про гибель России от рук оккупантов и всякая такая ерунда. Замечу, что ни один канал в России не критикует власть. Есть критика определенных эпизодов, о которых просто нельзя молчать. Но почему то умалчивается момент, кто у власти и кто дергает ниточки. Сейчас я вижу одну нормальную партию – "Яблоко". Но господин Явлинский тоже уже там засиделся. А партийный блок требует обновлений, как и любой действующий организм вообще. |
Marinw Замужем |
16-10-2012 - 02:48 Вообще-то, не знаю как на Западе, но у нас партии непонятно чьи интересы защищают. Возьмем ЛДПР. Интересы кого она защищает. По сути дела это партия одного человека, который держится на плаву, потому как под маркой оппозиции работает на власть. Отойдет от дел и партия сгинет. КПРФ - чьи интересы защищает или выражает? Недовольных? Так эти недовольные сами не знают что хотят. Трудящихся? Но мне кажется, что трудящихся в партии то почти и нет. А впрочем кого сегодня отнести к трудящимся, если в стране охранников и пресс-секретарей больше чем людей стоящих у станка или пашущих землю. ЕР - так они считают себя партией всех россиян, но такого быть не может. Уж больно разные интересы у разных групп людей. Поэтому не случайно, что депутаты партии самые богатые в Думе и защищают они интересы чиновников и олигархов. Получается, что ЕР единственная партия выражающая интересы конкретных людей, но скрывающая это. |
| Anenerbe Свободен |
16-10-2012 - 02:53 ЕдРо вообще поглотила всю власть. Зачем нужны остальные партии , даже формально не понятно. Все эксперименты со страной проводит только ЕдРо. |
| Sorques Женат |
16-10-2012 - 02:56 (Anenerbe @ 16.10.2012 - время: 02:45) Русский народ может питаться одними словами. Главное, что-нибудь сказать такое интересное. Про Америку и про масонов, и про гибель России от рук оккупантов и всякая такая ерунда. Ну так люди любят ушами...такая ситуация не только в России, а почти везде...да и говорят всегда людям то, что они хотят услышать. Если кто то скажет, что сейчас плохо, завтра будет еще хуже, но если будете вкалывать по 12 часов, то ваши дети будут жить лучше...Кто за такого проголосует? Все мечтают о результате через год или три от силы... |
| Anenerbe Свободен |
16-10-2012 - 03:02 (Sorques @ 16.10.2012 - время: 02:56) (Anenerbe @ 16.10.2012 - время: 02:45) Русский народ может питаться одними словами. Главное, что-нибудь сказать такое интересное. Про Америку и про масонов, и про гибель России от рук оккупантов и всякая такая ерунда. Ну так люди любят ушами...такая ситуация не только в России, а почти везде...да и говорят всегда людям то, что они хотят услышать. Если кто то скажет, что сейчас плохо, завтра будет еще хуже, но если будете вкалывать по 12 часов, то ваши дети будут жить лучше...Кто за такого проголосует? Все мечтают о результате через год или три от силы... Ну не совсем так. К примеру, в США, идет на выборы какой-нибудь Барак Обама. И обещает, цена на бензин снизится. Безработица сократится. И т.д. Если этого не происходит, то рядовой американец уже за него голосовать не будет. Для него он теперь лжец и лузер. А если он еще начнет говорить то, что говорит Жирик, то его же партии погонят в шею. И к выборам не допустят. В России все это проходит. |
| Маркиз Женат |
16-10-2012 - 05:05 (Sorques @ 16.10.2012 - время: 00:01) Дело не в их программах, а в том что они следят за деятельностью друг друга и все случаи нарушений и злоупотреблений становятся достоянием общественности... Ну я бы не был столь категоричен насчет всех случаев. Скорее некоторые - потому что принцип "рука руку моет" изобрели не вчера. Никсон ушел в отставку, а Клинтон чуть не ушел, именно из подобного раскручивания дел политическими конкурентами... Ну если история с Никсоном еще заслуживает какого-то внимания, то про Клинтона лучше вообще не вспоминать - какое отношение внебрачный секс имеет к хорошему/плохому исполнению обязанностей по управлению государством? Так что это скорее показатель деградации общества, ведущегося на такие уловки. Что касается похожести друг на друга, то значительная доля истины в этом конечно есть, это неплохо описано у Патрика Бьюкенена в "Правые и не-правые". Вот-вот. И что в итоге? Много шума про то, что граждане имеют право и возможность выбора, а в реальности - выбор из серии "Что мы будем есть на ужин - пельмени или пельмени?" |
| ps2000 Свободен |
16-10-2012 - 07:37 (Falcok @ 15.10.2012 - время: 22:25) С больной головы на здоровую.. Не совсем понял ... о больной и здоровой голове Разъясните, если не сложно (Sorques @ 15.10.2012 - время: 22:43) Тогда были группы в ЦК и Политбюро, то есть те же партии, но меньшие по составу... Сколько человек было в ЦК? И зачем тогда крики о зарвавшихся олигархах. В чем отличие? Или простой избиратель мог повлиять на то - какая группа власть возьмет? Это сообщение отредактировал ps2000 - 16-10-2012 - 07:57 |
| ps2000 Свободен |
16-10-2012 - 07:41 (Маркиз @ 15.10.2012 - время: 22:40) Только на создание иллюзии того, что у граждан выбор есть. А за что голосует простой избиратель? Что ему нужно в конечном счете от победившей партии? (Маркиз @ 16.10.2012 - время: 05:05) Так что это скорее показатель деградации общества, ведущегося на такие уловки. Ну зачем же так об обществе Никсон после скандала, как мне кажется, досрочно прекратил свои полномочия. А с Клинтоном пошумели - перестали Это сообщение отредактировал ps2000 - 16-10-2012 - 07:55 |
панда Свободна |
16-10-2012 - 11:04 У нас многопартийность (как принцип демократии отдельно). а правительство, которое во главе с президентом, управляет страной, используя тоталитарные элементы- отдельно.. Многопартийность, как и митинги нашей стране нужны, как ширма, иначе, нас обвинят в отсутствии демократии.. |
| Falcok Свободен |
16-10-2012 - 11:47 (Anenerbe @ 16.10.2012 - время: 02:45) С партиями в России вообще что-то непонятное. Такой как Жирик (псих и сумасшедший) держится в партии уже 20 лет. Он не псих и не сумасшедший, это другой подвид марионетки, а-ля Медведев.. На данной момент в России по сути нет политических партий.. Зачатки начинают сформироваться типа движения Навального.. |
| Безумный Иван Свободен |
16-10-2012 - 11:56 (Falcok @ 16.10.2012 - время: 11:47) Он не псих и не сумасшедший, это другой подвид марионетки, а-ля Медведев.. А Навальный это не марионетка? Он сам возник как черт из табакерки, да? |
| Falcok Свободен |
16-10-2012 - 12:02 (Crazy Ivan @ 16.10.2012 - время: 11:56) А Навальный это не марионетка? Он сам возник как черт из табакерки, да? Он похож хотя бы на реальную оппозицию, Все мечтают о результате через год или три от силы... А что в этом плохого? Япония после ВМВ послностью восстановилась, имея на порядок меньше ресурсов, чем в РФ.. А у нас что? Ограничение в 2 срока на Западе, не просто так, если человек не сделал ничего за 8 лет, то и за всю жизнь ничего не сделает, что мы и наблюдаем.. Это сообщение отредактировал Falcok - 16-10-2012 - 12:17 |
| Безумный Иван Свободен |
16-10-2012 - 12:17 (Falcok @ 16.10.2012 - время: 12:02) (Crazy Ivan @ 16.10.2012 - время: 11:56) А Навальный это не марионетка? Он сам возник как черт из табакерки, да? Он похож хотя бы на реальную оппозицию, США всегда в оппозиции России. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-10-2012 - 12:18 |
| Безумный Иван Свободен |
16-10-2012 - 12:20 (Falcok @ 16.10.2012 - время: 12:02) Япония после ВМВ послностью восстановилась, имея на порядок меньше ресурсов, чем в РФ.. А у нас что? Ограничение в 2 срока на Западе, не просто так, если человек не сделал ничего за 8 лет, то и за всю жизнь ничего не сделает, что мы и наблюдаем.. В Японии территория, которую надо восстанавливать на два порядка меньше чем в России. И это при населении практически таком же как во всей России. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-10-2012 - 12:20 |
| Falcok Свободен |
16-10-2012 - 12:20 (Crazy Ivan @ 16.10.2012 - время: 12:17) США всегда в оппозиции России. Да наша страна на бильярдном столе споткнется сама и все кости себе переломает без всяких США и т.п. |
| Безумный Иван Свободен |
16-10-2012 - 12:22 (Falcok @ 16.10.2012 - время: 12:20) (Crazy Ivan @ 16.10.2012 - время: 12:17) США всегда в оппозиции России. Да наша страна на бильярдном столе споткнется сама и все кости себе переломает без всяких США и т.п. Сменяем тему? Будем говорить о генетической ущербности России или о том чью партию представляет Навальный, Российскую или штатовскую? |
| Falcok Свободен |
16-10-2012 - 12:26 Да причем здесь это.. Просто для России, как и для других стран основные проблемы - внутренние.. Никто на нас последние 60 лет не нападал, и нападать не собирался... |
| ps2000 Свободен |
16-10-2012 - 12:26 (Crazy Ivan @ 16.10.2012 - время: 12:22) Будем говорить о генетической ущербности России или о том чью партию представляет Навальный, Российскую или штатовскую? Ни о том ни о другом не надо Нужна ли России многопартийность - об этом говорим  |
| ps2000 Свободен |
16-10-2012 - 12:28 (Falcok @ 16.10.2012 - время: 11:47) На данной момент в России по сути нет политических партий.. Действительно нет. И ЕР - по сути не партия. Так может быть и не нужна нам многопартийность? Что она даст простому гражданину? |
| Falcok Свободен |
16-10-2012 - 12:39 (Crazy Ivan @ 16.10.2012 - время: 12:20) (Falcok @ 16.10.2012 - время: 12:02) Япония после ВМВ послностью восстановилась, имея на порядок меньше ресурсов, чем в РФ.. А у нас что? Ограничение в 2 срока на Западе, не просто так, если человек не сделал ничего за 8 лет, то и за всю жизнь ничего не сделает, что мы и наблюдаем.. В Японии территория, которую надо восстанавливать на два порядка меньше чем в России. И это при населении практически таком же как во всей России. ААА, да вот только нефти и газа у них нет, которые можно было бы проедать как в России. Зато у них порядочные люди в управлении... Так может быть и не нужна нам многопартийность? Что она даст простому гражданину? Право выбора курса развития страны.. Это сообщение отредактировал Falcok - 16-10-2012 - 12:42 |
| Sorques Женат |
16-10-2012 - 13:16 (Маркиз @ 16.10.2012 - время: 05:05) Вот-вот. И что в итоге? Много шума про то, что граждане имеют право и возможность выбора, а в реальности - выбор из серии "Что мы будем есть на ужин - пельмени или пельмени?" Главное, это контроль партий друг за другом. СМИ, так же поделены между партиями и финансовыми группами, в итоге получается все весьма демократично, причем на автомате, а не исходя из временной нравственности или честности...Две политические группы, которые являются конкурентами и находятся в одинаковых политических весовых категориях, это залог демократии... |
| Marinw Замужем |
16-10-2012 - 13:21 (Sorques @ 16.10.2012 - время: 13:16) Главное, это контроль партий друг за другом. СМИ, так же поделены между партиями и финансовыми группами, в итоге получается все весьма демократично, причем на автомате, а не исходя из временной нравственности или честности...Две политические группы, которые являются конкурентами и находятся в одинаковых политических весовых категориях, это залог демократии... Все правильно когда партии равны между собой во всем. А не тогда, когда одна партия выступает в роли бронзовой статуи и большого брата, который смотри свысока на копошащие внизу партии и так это с усмешкой приговаривает - Да говорите что хотите, все равно будет так как решу я, пусть даже мое решение не самое хорошее. О какой многопартийности тут можно говорить? |
| Безумный Иван Свободен |
16-10-2012 - 13:48 (Falcok @ 16.10.2012 - время: 12:26) Да причем здесь это.. Просто для России, как и для других стран основные проблемы - внутренние.. Никто на нас последние 60 лет не нападал, и нападать не собирался... Только по той причине, что мы держали паритет в гонке вооружения. На Югославию, Ирак, Ливию тоже никто нападать не собирался. |
| Безумный Иван Свободен |
16-10-2012 - 13:50 (Falcok @ 16.10.2012 - время: 12:39) (Crazy Ivan @ 16.10.2012 - время: 12:20) В Японии территория, которую надо восстанавливать на два порядка меньше чем в России. И это при населении практически таком же как во всей России. ААА, да вот только нефти и газа у них нет, которые можно было бы проедать как в России. Зато у них порядочные люди в управлении... СССР восстановила страну после ВОВ не за счет нефти и газа. (Sorques @ 16.10.2012 - время: 13:16) Главное, это контроль партий друг за другом. СМИ, так же поделены между партиями и финансовыми группами, в итоге получается все весьма демократично, причем на автомате, а не исходя из временной нравственности или честности...Две политические группы, которые являются конкурентами и находятся в одинаковых политических весовых категориях, это залог демократии... А какой смысл иметь две партии, которые отражают интересы одних и тех же социальных групп? Что удержит их от объединения? Антимонопольный закон в отношении партий не действует. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-10-2012 - 13:53 |
| Sorques Женат |
16-10-2012 - 14:29 (Crazy Ivan @ 16.10.2012 - время: 13:50) А какой смысл иметь две партии, которые отражают интересы одних и тех же социальных групп? Что удержит их от объединения? Антимонопольный закон в отношении партий не действует. Это дело граждан, иметь похожие партии или нет...различия все же есть... Мы с тобой уже сто раз говорили, что главное не программы они у всех замечательные, а принцип соперничества, который позволяет обществу следить за их чистоплотностью в отношении закона... |
| Anenerbe Свободен |
16-10-2012 - 15:23 (Crazy Ivan @ 16.10.2012 - время: 13:48) (Falcok @ 16.10.2012 - время: 12:26) Да причем здесь это.. Просто для России, как и для других стран основные проблемы - внутренние.. Никто на нас последние 60 лет не нападал, и нападать не собирался... Только по той причине, что мы держали паритет в гонке вооружения. На Югославию, Ирак, Ливию тоже никто нападать не собирался. Это были стремные страны без уважения общих человеческих норм. Югославия, давно себя изжила и республики хотели отделится от нее. Ирак, в нем правил маленький гитлер, конечно, такой упырь должен быть уничтожен. В Ливии грянула революция. И власть там взяли повстанцы, при незначительной поддержки НАТО. Вы приведите примеры когда США нападало на нормальные страны? Ни одной страны вы таткой не найдете. Россия тоже как государство формировалось не правильно. Только благодаря крови нищих рабов, она существует и по сей день. Но это вопрос времени. |
Плепорций Женат |
16-10-2012 - 15:54 Лучший общественный строй - хорошая монархия. Если монарх хорош, то он без оглядки на мнение своих темных и глупых подданных, которых в каждом государстве большинство, будет творить добро для страны и людей. И никто ему не указ, ни никто не потребует от него отчета. Худший общественный строй - плохая монархия. Если монарх плох, то он будет творит черт знает что, сведет страну в могилу, и никто не сумеет ему помешать. Монархии дохли из-за этого - если в динстатии хороших и даже не очень хороших монархов хотя бы раз появлялся хотя бы один поганец, государство либо рушилось, либо меняло форму правления. Либо с большим трудом выживало. СССР был монархией (монархами были первые секретари), и именно скверные монархи, не умевшие творить добро для страны и людей, и угробили Совок. Демократия - это компромисс. Внутри демократии всегда есть несколько олигархических группировок, ведущих борьбу за власть, а народу отведена роль арбитра в этой борьбе. Для того, чтобы если одна из этих группировок обгадится, то ее можно было заменить на другую. Минусы очевидны - слишком много сил уходит на борьбу группировок между собой и на обманы народа. Да и народ, который, как мы знаем, состоит в основном из темных и глупых людей, далеко не всегда делает правильный выбор между соперничающими бандами олигархов. Однако такая система работает, в целом, лучше, чем монархия! Есть ли демократия в США и т. п.? Как народовластие - нет, конечно! И слава Богу. Как форма контроля над властью? Да. Как способ сместить недееспособное руководство, ведущее страну незнамо куда? Да. Как способ заставить власть прислушиваться к общественному мнению? Тоже да, хотя я и не уверен в позитивности последнего. Есть ли демократия в РФ? В целом, нет. Путин - монарх, но это хороший монарх. В этом смысле нелепо ругать его за профанацию выборов и презрение к оппозиции. Режиму власти, который он создал, всё это не нужно. На муниципальном уровне демократия есть. У нас, например, в Ярославле на недавних выборах мэра победил Урлашов, который отнюдь не ЕдРо, а все попытки ЕдРа и губернатора Вахрукова провести в мэры "нужного" человека закончились позорным провалом и смещением Вахрукова с должности. Вот только власти у муниципальных органов немного, в связи с чем путинскую монархию они никак поколебать не могут. Нужна ли демократия (и многопартийность) России? Нет, не нужна. Потому, что народ в своем большинстве не очень понимает, зачем России демократия и многопартийность. Нужно ли отменять демократические институты в России? Нет, не нужно. Пусть народ к ним просто пока привыкает, а потом, лет через 50 или 100, демократия станет традицией, обретет реальное содержание, и мы придем к тому, что ныне видим в развитых странах. |
| Безумный Иван Свободен |
16-10-2012 - 17:14 (Anenerbe @ 16.10.2012 - время: 15:23) Вы приведите примеры когда США нападало на нормальные страны? Ни одной страны вы таткой не найдете. Россия тоже как государство формировалось не правильно. Только благодаря крови нищих рабов, она существует и по сей день. Но это вопрос времени. Да, Вы правы. Любая страна на которую нападает НАТО - по определению не нормальная. Скажите, а Россия нормальная страна? В России правит маленький Гитлер? Чем наш гитлер отличается от Иракского? И почему наконец нас до сих пор не бомбят? |