Москва - Третий Рим?

И какие выводы? Что сказать-то хотели?

Я часто слышу эту фразу,а кем она была сказана и где источник в котором это написано? Спасибо.

Небольшое по объему послание старца Филофея, написанное в 1510 или 1511 гг., положило начало теории “Москва – Третий Рим”, ставшей государственной доктриной Московского централизованного государства. Послание формально адресовано великокняжескому дьяку Михаилу Мисюрю, однако фактически предназначалось для самого великого князя Василия III. Согласно взглядам Филофея, существовало три мировых центра христианства – сначала им был древний Рим, отступивший от истинного православия, потом Византия, тоже изменившая православию и наказанная турецким нашествием, и наконец, Москва: “ два убо Рима падоша, а третий стоит, а четвертому не быти”.

ПОСЛАНИЕ СТАРЦА ПСКОВСКОГО ЕЛЕАЗАРОВА МОНАСТЫРЯ ФИЛОФЕЯ ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ ДЬЯКУ МИХАИЛУ ГРИГОРЬЕВИЧУ МИСЮРЮ, В ЕМ ЖЕ НА ЗВЕЗДОЧЕТЦЫ И НА ЛАТЫНИ
Государя великого князя дьяку Михаилу Григорьевичу, Елизарьева монастыря твой нищий богомолец старец Филофей Бога молит и челом бьет. Присла ты, государь мой, ко мне грамоту, а в ней писано, чтобы мне внутренний твой список истолковати.
И тебе, государю моему, ведомо, что я человек сельский, учился буквам, а елинских борозстей не текох, а риторских астрономий не читал, ни с мудрыми философами в беседе не бывал. Учуся буквам благодатного закона, дабы мою грешную душу очистити от грехов.
Девятьдесят лет како греческое царство разорися и не созиждется, сия вся случися грех ради наших. Пожене они предаша православную греческую веру в латинство: латыне глаголют, наше царство римское недвижимо пребывает, аще быхом не праве веровали не бы снабдел господь нас. Не подобает нам внимати прелестем их. Воистину они суть еретицы, своею волею отпадше от православныа хрестианскиа веры. Быша с нами в единстве 780 лет, егда отпадоши от правыа веры 735 лет, и во апполинариеву ересь впадше.
Немного слов скажем о нынешнем православном царствии пресветлейшего и высокостолпнейшего града нашего иже во всей поднебесной единого христианского царя и браздодержателя святых божьих престол святые вселенские апостольские церкви иже вместо римской и константинопольской иже есть в богоспасенном граде Москве: иже едина во вселенной паче солнца светится: яко вси христианские царства придоша в конец и снидошася во едино царство нашего государя, по пророческим книгам, то есть росейское царство, два убо Рима падоша, а третий стоит, а четвертому не быти. Яко все христианские царства потопишася от неверных токмо единого государя нашего царство благодатию христовой стоит. Подобает царствующему держати сие с великим опасением и к богу обращением, и не уповати на злато и богатство исчезновенное, но уповати на все дающего Бога.
А звезды, яко же прежде рекохти, не помогают ничем, ни придадут, ни отнимут...

Спустя 500 лет, я не уверен, что Москва - осталось христианским царством.
А по поводу невозможности появления следующего центра, так это говорилось в каждом "Риме".
В России практически век христианство не только не было государственной религией, но и было фактически запрещено.

Да о какой империи вообще может идти речь. Когда была изречена данная формула о Московии мало что знали в Европе. Это было заштатное провинциальное государство, которое по большему счету сносилось только с Крымом и Литвой. Великие князья пытались поддерживать отношения со многими странами, но на русских там смотрели как на дикарей. Вплоть до Петровских времен на многих географических картах Россия иначе как "Татарией" не именовалась.

А вообще эта доктрина в то время напоминает мне лягушку из басни Крылова, которая пыталась тягаться с волом. А когда Россия действительно стала великой империей, то о "третьем Риме" уже никто и не вспоминал.

Да что вы говорите? Какие глубокие познания в истории Отечества! Правда, непонятно тогда, что делали в Москве периодически туда наведывавшиеся посольства императоров Священной Римской империи германской нации, Святого Престола, Польской, Испанской, Французской и Шведской корон, посольства Британии, Высокой Порты и персидских шахов... наверное, заблудились просто... в русских лесах так легко заблудиться... еще там Сусаниных всяких полно...
Да, и не уточните ли вы, какие это европейские страны смотрели на Россию как на страну дикарей? Это те европейские страны, в которых в то время свирепствовали эпидемии сифилиса и прочих венерических болезней? Или католические страны, где ученые всходили на костры инквизиции? Или протестантские, где шла тотальная охота на ведьм и сотни тысяч женщин были сожжены, утоплены или раздавлены каменными плитами из-за подозрений в колдовстве? Это те самые европейские страны, в которых слишком частое умывание считалось вредным для здоровья, а то и вовсе греховным? О, да! Россия с ее парой «жёнок», несколькими волхвами да десятком еретиков, сгоревшими на кострах за пол тысячелетия си-и-ильно отстала от цивилизованной Европы!

Еще один бедолага начитался бредней Фоменко по поводу европейских карт... Только бедолага забыл, что Тартария оставалась на картах и после Петра, вплоть до конца XVIII в. Вот только ни до ни после Петровских времен Тартария, а точнее несколько совершенно разных Тартарий, не были синонимом России, а рассматривалась как осколки монгольской империи, постепенно поглощаемые Россией. Поэтому Тартарии эти и делились на Московскую, т.е. принадлежащую России (Поволжье и Урал), Китайскую (собственно Монголию) и Независимую (Средняя Азия, Казахстан).

Фишка в том, мой друг, что этот миф о России, как Третьем Риме родился именно тогда, когда Россия по вашему мнению стала великой, т.е. в постпетровской России.
Филофей в начале XVI в. всего-навсего высказал абсолютно здравую и не претендующую ни на какую госидеологию мысль о том, что Россия его времени – единственное независимое православное государство, и долг царя – сохранить и преумножить державу и веру. Однако формула «Москва – Третий Рим» никогда не рассматривалась властями Московского государства как официальная доктрина. Это миф, созданный историками XIX в. Именно в XIX в. были в чести идеи панславянизма, захвата Черноморских проливов, освобождения «братьев-славян, страждущих под турецким игом», создания панславянского православного государства и т.д. и т.п.
А еще тогда был очень популярен миф о Петре Великом. Которого очень надо было расхваливать. Установка сверху. Но расхваливать его было все-таки несколько затруднительно, ибо фигура при ближайшем рассмотрении не самая симпатичная. Так вот, чтобы эта фигура смотрелась в наиболее выгодном свете, все, что было до Петра, пришлось изображать в максимально невыгодном. Тогда-то и возник еще один миф – о варварской Московии. Все варварство которой заключалось только в том, что она была неевропейским государством, открытым для европейского опыта, но не желающим отказываться от своих традиций. То есть за все то, за что мы сегодня превозносим Японию, Россию XVI-XVII вв. в то время было принято поносить.

Если не привязываться ко времени и Вам это льстит - пусть Москва будет третьим Римом. В 1500-ом. Попозже она перехала с Римом в Питер. :)))

е иначе как в Константинополе.

ДЛя начала Флавий ( вижу римской историей увлекаешься судя по нику))):
- ты знаешь почему Москву 3 римом называли??? Ведь не потому что это империя была! НЕ думай что так просто взяли там- и тут приклеили.

РОссия как бы требовала для себя роли наследника второго рима (константинополя) Константинополь и вправду- после падения РИма ( читай- западной империи )- остался единственным преемником и наследником Рима... Хотя сама по себе Византия обалденно отличалась от рима! И во всем- в большем присутствии восточного компонента, в жизненом укладе в истории- во всем... Собственно Византия "стала" 2 римом только на закате настоящего рима- но не ранее.

Такк как Россия приняла веру и сам знаешь- массу всего- от Византии- то когда и Константинополь пал- а РОссия стала империей- ессно что было для РОссии лестно провести эдакую историческую параллель

ээээ... а сдругой стороны- германские страны ( читай Аавстрийская империя)- тоже называлась священной римской)))) И тоже претендовала на преемника рима ( коим и является- то есть преемником западной римской империи)

ну вот кто и на каких основаниях так сказал??? Что общего между москвой и римом?????? Я ничего обзщего не вижу. Москва= столица империи?????
Дак Вашингтон на сегодня- тоже стлица империи ( косвенной) И американцы тоже отождествляют себя в римлянами!! См фильм Гадиейтор- там прямо так написано в титрах- мол аналогии с современными событиями чисто случайны))))))))

А особо я не понимаю почему не будет 4 рима??? Повторяю=- немцы делали 3 Рейх- и для них это было тоже 3м римом. Каждая страна что на гребне волны- считает себя римом. Вон скоро видать и китайцы себя так называть будут

Нууу это почти так как я пояснял происхождение данной фразы..
Все основано на расколе католической и РПЦ:
- конечно С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ РПЦ (но не с другой точки зрения!)- связь с римом прямая))))_ РИм- Константинополь- Москва...
- но на сегодняшний день... ну на каких основаниях москву можно назвать римом????? Москва давно и далеко и никогда такую роль как древний рим в мире не играла!

А кас наследия рима- то всеже в большей мере его наследниками считаются страны западной европы... - не согласны??? Говорите - я проаргументирую.

ГРамотно сказал. НО дело не в том что Россия не центр христианства ибо большевики перепортили все... А потмоу что РПЦ ( благодаря церковной политике а не разнице в вере!!!)- закатилась на задворки христианства. Она в РОссии- и только для русских.

НО в мире то погоду делает католическая церковь! Или исповедования, в любом случае связанные с западом и с лед в настоящим римом....

Опять таки- шас сказал общими штризами- готов углубленно проаргументировать

Вововововов... к сожалдению по большей мере РОссию всегда побаивались- а следовательно с ней считались... НО это не одно и тоже что "уважали"))) Улавливаешь разницу???

Шас мусульман тоже побаиваются- но абсолютно ( на западе) не уважают. И опять таки- мусульманские страны- явно заштатные и вообзе дикие.

Я не хочу сказать что РОссия была заштатной- но в силу ее расположения- она не назодиилась в центре Европы- и в силу разности культа- не слилось корнями со странами западной европы.

Вот потому РОссию и называют окраиной. Потому и не знают россия ли европа или азия??? И ведь правда- по россии культуральный раздел ( или наоборот- смесь- востока и запада проходит. Думаю это трудно не согласицца.

Это конечно не отрицает величину вклада россии в историю... Просто н адов ещи своими именами называть

Не упрозай ты так))) Переданы имперские ( византийские???) святыни- а значит и сама идея))) Идея была передана или скорее позаимстована на более обширной базе фактов)))

Про крестоносцев: елси ты о первых 2х походах- то скорее можно говорить о том что крестоносцы то были все католиками- и именно в первые походы там много бандюг было и фанатиков: типа кто не католик- тот не настоящий христианин- значит его нада завоевать!

ДДругое дело елси то что тебе говорили- связано с Темплярами. Те- были как бы спецназом крестовых походов, а так же их идеологическим стержнем. Если они дошли ( путем невероятных самопожертвований)- до Иерусалима... то до Новгорода тем маче могли дойти ради святынь.

ОДнак я про Новгород такого не слышал ни разу....

За малостью времени не нашла ничего более академического на эту тему.
Вынуждена пока процитировать А. Богданова:
----------------------------------------
"Штурм (Константинополя) наблюдали и русские, в частности новгородский епископ с воинами.
........католики видели в последний раз плиту Гроба Господня во время штурма у русских, затем она исчезла и появилась вдруг в Святой Софии в Новгороде Великом.
.......с того же времени Новгородская архипископия перестала считать для себя обязательными распоряжения Киевской метрополии.
Знание того, что Гроб Господень оказался в Великом Новгороде, объясняет всю логику событий XIII Крестоносные ордена резко развернули свои полки и бросили их из Татр на господин Великий Новгород, требуя передачи Гроба Господня Риму.
.... в Новгород прибыли легаты Григория IX Гальд и Гемон....."

Не слишком авторитетно , но суть та .. Особенно если вспомнить как новгородцы доставали ворота к своему храму. Отжали у викингов. которые их тоже перед этим украли в другом городе.

Нууу для меня главное- это узнать о той истории... Это видать в 1200 году примерно поход был??? Спасибо тебе за инфу... Я как раз интересуюсь и библейской археологией и- кас более поздего времени- крестовыми походами. темплярами сан граалом ( ты же знаешь про эти легенды???)

ПС- как жаль что на истории так мало людей ходят(((((

Не знаю третий или четвёртый. Но то,что Москва бандитский город --это точно.

В Европе вообще раньше считали, что в Москве по Красной Площади медведи ходят.
Т.е. Ваше сообщение - это прогресс.

не в тему(((

Грош цена такому прогрессу.

Это не наш прогресс, а прогресс в восприятии России "развитыми" странами.
На протяжении многих веков Россия была одним из духовных центров мира.

Это сообщение отредактировал Флавий - 21-02-2007 - 16:09

Нууу... сделать планировку или дорого по римска- это не значит быть по историческому значению равно как третьий Рим)))

Да верно особой в Питере- много выстроено в "ампирском" стиле в подражение римскому- и сделано итальяняскими или французскими зодчими.

ОДнак даже в Америке- ( здание капитолия )= и в куче других государств заимствовали греческую и/или римскую аргитектуру

Забыл добавить - империи и в Европе, и в Азии.
Речь несколько о другом - старались даже строить Москву по принципам Рима.
Если можно так выразиться - показать другим - мы "настоящие" продолжатели традиций Рима.
Я понимаю, что возможно это только мои ощущения.

Вот смотри: ты же знаешь что Шарлемань объединил страны западной европу ( ранее подвластные риму). Потом всем эти стала править долгие века Гагсбургская династия- под названием Священная римская империя.


Вот тебе очередной пример- как страны которые были на варварском уровне даже после падения рима ( Шарьлемань не умел ни читать ни писать)))- взяли на себя право носить наследие той цивилизации.

Я вовсе не мечу умалить исторические заслуги и роль России в истории ( это надеюсь и так понятно) Но просто...Австрийская империя.. Российская...- это все только лишь подражание римской ( начиная со слова империя) И в любом случае это вещи сильно отличающиеся от древнего рима

Естественно отличающиеся. Но надеюсь, все-же в лучшую сторону.

Ха... для этого надо бы сравнить: как да что было устроено в Риме!))))
Ты знаешь- даже глядя на благополучность и вышкаленность жизни в странах западной европы ( та же италия\ на севере- Люксембург, германия и так далее- куда не кинь)- эти с траны сегодня НЕ так классно живут как то было в древнем риме! ТО есть- благополучие. система гос поддержки населению и индивидуальное богатсово- просто рядом нележат и поныне.

И даже система демократи римской республики- более четна была по отношению к разным слоям населения- чем нынешняя демократия

( конечно я не включаю в достижения рима такой институт как рабство))))- но по тем временам рабство было везде...