Моя свекровь - домомучительница!!!

Соседи наши - яблочные виноделы испокон века. Члены Общества Яблочных Виноделов. То есть их продукция сертифицирована и продается под маркой Общества. Вообще юг Германии это яблочная страна. Тут большие сады, километрами тянутся. И там тоже владельцы земли живут на этих местах столетиями. Дома есть, построенные в 1615 году,.. есть даже в 1490... и народ живет в них.

Так вот, у соседей домик небольшой, 7х7, один этаж, чердак, подвал под домом и сарай, где эти самые винодельческие приспособления и находятся. Живут мать, отец, сын с женой и трое их детей. Работают все. Кроме того, сын и жена еще и на работе работают. А это дополнительный такой семейный бизнес.

Через дом – ресторанчик (впрочем, полноценный ресторан) с гостиницей на втором этаже. Все окошки в офигительной алой герани. Тоже работает вся семья как в ресторане, так и в гостинице. В качестве официантов подростки-дети. Продукты им привозят по заказу, а готовят сами. Кстати, тоже Члены Яблочного Винодельческого общества. Это очень почетное звание. На стене ресторана у входа висит герб этого Общества.

В субботу и воскресенье начинается по улицам движение - все идут друг к другу в гости. Те, кто отдельно живут, и кроме того, детей-то не по одному в семье, так что кто-то обязательно отселяется и живет отдельно. В субботу родители к детям идут, с пирогами, тортами, с цветами. По воскресеньями наоборот, дети посещают родителей. Тоже с подарками. Детки бабушкам несут цветы и конфеты в пакетиках с бантиками. В воскресенье обязательно посещение церкви. Вся родня идет семьями. В церкви на сиденьях таблички с именами, каждый садится на свое место. И отвертеться от церкви никак нельзя без уважительной причины. Одеваются как на праздник. За полчаса начинает звонить колокол. Правда, колокол ужасный. Как в рельсу бьют. И тут же двигается к ней целая толпа. Почему так подробно рассказываю, церковь прямо под моими окнами... вернее над окнами...

Ты знаешь, ну патриархальная жизнь...

Это сообщение отредактировал ANATASNELLI - 04-12-2008 - 11:57

Это же большой город. Франкфурт-на-Майне. А ты думала, что это деревня какая-нить?

Ходят друг к другу постоянно. В течение дня к соседям постоянно кто-то приходит. У них родственники рядом живут. Калитка и дверь в доме открыты. Копаются ли в вещах - сама пониаешь - сказать не могу.

Насчет свекровей - это и есть дом свекрови. А сын еще один есть. И он и его жена приезжают и заходят в дом сами. Явно не в гости, а просто приезжает, загоняет машину во двор, заходит в дом.

В соседнем доме с другой стороны, (это тот, который в 1615 году построен) обитает мужчина с женой и сыном. У него есть брат. Он приезжает постоянно. И явно в отсутствие хозяев. (Допускаю, что дом является собственностью обоих - ну как в каком-то посте выше домик бабушкин, а живут внучка с мужем).

Это сообщение отредактировал ANATASNELLI - 04-12-2008 - 11:58

Кирси, то, что ты описала, это ведь скорее исключение из правила.
Я вот знаю пример семьи, где вообще не принято родителям останавливаться у детей с ночевкой, вместо этого идут в гостиницу ночевать.

Странно. У меня подруга живет во Франкфурте-на -Майне. Описания - совсем не такие Наверное, каждый видит то, что хочет видеть.

Но по теме. Скажи, в этой идеалистическиой патриархальной семье как невестка отреагирует на, например, такое поведение свекров (ситуация реальна, из моей жизни). Приезжать в квартиру, к которой они не имеют никакого отношения (не выбирали, не покупали, не обставляли) в заведомое отсутствие хозяев. Открывать дверь своим ключом, брать вещи, которые им понравились, не сообщив об этом хозяевам, которые потом вещи ищут и случайно натыкаются в доме свекров. А потом рассказывать всем, готовым слушать, что в квартире бардак, что все разбросано. Скажи, как отреагирует твоя пасторальная патриархальная невестка?

Это сообщение отредактировал ANATASNELLI - 04-12-2008 - 11:59

Жизнь разная. Ну если у детей квартира, как у тебя,.. то это понятно... Я тоже знаю мужа и жену, которые живут в "квартире" общей площадью метров 14 включая кухню, прихожую и ванную. Спят на антресолях, куда залазят по стремянке и где брошен матрасик. Ну в такую квартиру никакая мама не поместится. Даже если мама живет в другом городе.

Ну если она живет около Мессе или в районах новостройках... то там жизнь больше на московскую похожа.

Не то что хочет, а то, что видит в окно. Я тебе просто рассказала, что у меня видно в окошко. С двух сторон домики, про которые я тебе рассказала, а прямо перед домом церковь.

А вот это ты не угадала У меня мама помещалась и всегда поместится, даже если у меня будет в 2 раза меньше площадь!
В той же семье, про которую я говорю, у всех все есть, и квартиры у детей не маленькие.

От отношений все зависит, а не от площади.

Мирно они живут. Может быть и ругаются, не слышала ни раз, если и ругаются то видимо тихо. Видно и слышно все. Потому что дома окна в окна стоят. Вся жизнь на виду. Стоишь помидоры режешь в кухне у стола и здороваешься с соседкой, которая из своего окна глядит.. рукой машет тебе...

И ты прямо в окно рассмотрела отношения в семье? Да они же могут идти в церковь, при этом друг друга люто ненавидеть. Кирс, если ты просто вид из окна описала, то это - вообще просто акварелька на стенке. Ты описываешь то, что не знаешь.

Nikion, самое забавное, что ключ свекрам никогда не давала. Сами взяли. И в этом отношении у меня больше не свекровь, а свекр чудил.

Такое надо пресечь, иначе жизни не будет.

Ну тогда они конспираторы не хилые, прям Штирлицы все... Ну несколько лет жить рядом... что-нить да выявилось бы. Кроме того, сплетники они еще те. Поболтать друг о друге еще как любят. Соседи останавливаются, как у нас, и кости друг другу моют.

А когда несколько лет назад мы жили в другом доме, сначала была нормльная жизнь а потом приехали новые соседи. Из какой-то югославской мусульманской страны. Так там вопли были... мама-не-горюй... жена била мужа... визжала, как резаная... по ночам они включали порнуху на хорошую громкость и бурно ее комментировали... А когда приходила свекровь, то она орала басом, как океанский лайнер в тумане... Собственно, мы оттуда потому и съехали... жить невозможно было.

К концу третьей страницы темы появилась здравая версия прихода свекрови к сыну.

Когда я была ребенком, с нами жила бабушка (мамина). Но разговор не про это. В любое время могла прийти в гости другая бабушка, папина. Она приходила несколько раз в неделю и обязательно в выходной. Приносила мне конфеток или чего-нибудь подобного. Сидела у нас вечер. И никому не приходило в голову раздражаться по этому поводу. Потом, когда мамина бабушка умерла, она жила у нас долго, помогала по хозяйству. Это мне уже было лет пятнадцать. Должна признать, что мама не была довольна тем, что бабушка делала что-то у нас дома. Но от нее была реальная помощь. И потом, когда я уже вышла замуж и родила, именно бабушка (то есть мамина свекровь) сидела с моим ребенком, когда я ездила в институт. Отношения со свекровью у моей мамы не были радужными, бабушка критиковала ее, а мама обижалась. Но все равно, она же самый близкий человек в нашем доме была...

PS. Аа... да... к чему я все это рассказала... Бабушка в нашем доме естественно спокойно разбиралась в шкафах, стирала, готовила, говорила, что надо купить... привозила тазик, или кастрюлю, потому что ей казалось, что тазик надо уже менять... Ну то есть, если уж она что-то делала дома, то и приходилось и в какой-то мере командовать... Я как внучка это нормально воспринимала. Мама ворчала, но тихо. Я думаю, что папа не допустил бы чтобы жена что-то говорила бы против его матери.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 03-12-2008 - 23:28

Кирс, ну так со стороны и у меня со свекрами отличные отношения. Сковородками не деремся, не орем друг на друга, в гости ходим. Они у меня показушники еще те, любят, чтобы все соседи видели, что невестка к ним в гости пришла. Но при этом не любим друг друга. В свое время свекровь сказала мне открытым текстом, что жалеет, что воспитала такого хорошего сына, раз он невестке достался. Но мы ж об этом соседям не докладываем. Кстати, я не поняла, это ты на примере одной семьи, с которой реально не знакома, рассказываешь, как все происходит в Германии?

чипа

Чипа, но ведь то место, куда приезжают свекры - не их дом. А если я поеду к ним, переверну у них дома все вверх дном, покритикую свекровь как хозяйку... Это нормально будет? Да и в доме своих родителей я не могу представить, чтобы приехав, я критиковала, как готовит мама. Все, что она приготовит - вкусно. И я не могу представить, чтобы войти в комнату родителей без стука, не то, чтобы ввалиться в дом без предупреждения.

Кстати, еще история о приходе без предупреждения. Утро воскресения. Полвосьмого. Мы с мужем валяемся в постели, разомлевшие, только что посексившиеся. Собираемся повторить. И тут слышим, как в замочной скважине поворачивается ключ. Я еле успела натянуть ночнушку, а муж - трусы. Вваливаются свекры. С гигиканьем сообщают нам, что мы - сони и лежебоки, день на дворе, а чего это мы валяемся. При этом не считают даже нужным выйти из комнаты, я в это время сижу под одеялом. С психу вылазю из-под одеяла, чувствую, как по ногам течет сперма. Свекры выскакивают в коридор, потом вычитывают мужа за жену-лентяйку, которая их в постели встречает.

Ему было тупо стыдно за родителей. Я это видела, поэтому разговор отложила.

Хорошо хоть стыдно было. И чем кончилось? Все осталось по-старому?....
Самое обидное, что плохой свекрови часто хорошая невестка выпадает и наоборот.

В случае, описанном Ингрид, ввалились не в 10, а в полвосьмого, но это мелочи.

Понимаете, все дело в воспитании. Если люди считают себя в праве ввалиться в чужой (в значении - не свой собственный) дом без предупреждения, открыть чужую дверь своим ключом, не выйти из комнаты, видя, что невестка не одета, не извиниться за свое вторжение, а на закуску облить невестку грязью, то это самое настоящее отсутствие культуры и уважения как к сыну, так и к его жене.
"Хорошие побуждения" в свете всего перечисленного не годятся в качестве смягчающего обстоятельства.

А вы при маме голый ходите?... Я вот люблю, когда дитё уже точно спит, после ванны, кремиком обмазаться и "повпитывать"... А еще я кричу во время секса. А еще я люблю по утрам просыпаться неторопливо - шарахаться по пустой квартире бесцельно с кружкой кофе.

Расслабляться по разному можно. Это ж не обязательно секс и обнаженка... В гостях вы же не уляжетесь на диван в халате... Или не полезете в холодильник в поисках чего бы пожевать, .. Дома это все запросто и с удовольствием. И у СВОИХ родителей дома тоже, а вот у свекрови - в гостях...

Я написала это к "слишком частым и долгим визитам". Но вы правы, мой пост - крайний пример, когда любые люди вне собственно вашей семьи будут лишними. И дело тут не в "неправильности" принимающей стороны, а просто в природе человеческой.
Понравилось описание Кирстен - когда вот четко раз в неделю, в заранее известный день родители и дети ходят друг к другу в гости.
Получается как в анекдоте - едешь из командировки раньше - пришли от греха телеграмму
Может имеет смысл и с родителями этим правилом пользоваться - приглашать самим на определенный день, когда уже убрано-наготовлено и настрой на общение создан? Хотя, это уже из серии "в общих чертах"...

я может немного не поняла, но по-моему Sarita имела ввиду именно нашествие родственников в их дом...особенно внезапное)))) А про вольное поведение в чужом доме - это и так ясно....претензии необоснованны. Правда и тут есть нюанс - врываться без стука в комнату, где живут сын с невесткой - как то тоже не совсем правильно) Хоть ты и в своем доме, вроде как

Может быть они всегда так жили, не закрывая дверей. привыкли и по привычке входят без стука... Согласна. что ничего хорошего нет в этом...

Ой, Ники, там еще много всего было, есть и будет, но на данный момент я добилась конфискации ключа и предупреждения перед приходом. Понимаешь, я не могу сказать, что моя свекровь такая уж плохая. Нет. Просто ей наплевать на меня с высокой колокольни. Да и не только на меня, но и в принципе на своего сына. Мы существуем для того, чтобы быть массовкой в их со свекром спектаклях. Знаешь, я ведь до брака была свято убеждена, что с любой свекровью можно найти общий язык, любая может стать мамой, было бы на это твое желание. И первые пару лет я этого усиленно добивалась. Когда мои свекры чудили без баяна, я ни на что не жаловалась, всегда искала объяснение их поведению с хорошей точки зрения. И все равно периодически у них возникали претензии, которые я изо всех сил тушила, брала всю вину на себя. Но мое терпение лопнуло тогда, когда они попытались восстановить меня против моих родителей. У меня очень близкие отношения с родителями, у них с их сыном таких никогда не было, по их вине. Им стало завидно, они начали выставлять мне претензии по этому поводу, попутно пытаясь поссорить моего мужа с моими родителями. Тут моему терпению пришел конец. Они сами поставили меня перед выбором и я выбрала своих родителей. С того времени я перестала терпеть их выходки. Не ругаюсь, не скандалю, но ставлю их на место.

чипа

Чипа, все-таки общечеловеческую культуру никто не отменял. И в конце концов, ведь и у меня могут быть свои взгляды на то, как вести себя со свекровью? Может, в моей семье было принято сморкаться в занавеску, критиковать ужин хозяйки, заходить в грязных сапогах в спальню, где спят другие люди? Как вы думаете, если я это продемонстрирую у свекрови, то будет ли оправданием для меня то, что так у меня принято? Мне казалось нормальным вести себя в том доме, в котором не живешь, так, как это принято у тех, кто там живет.
А в выходной день не встать в полвосьмого - по-моему, нормально. Я ж почему-то не фыркаю по поводу того, что у них принято ложиться спать в 9 часов, а полдевятого уже нельзя звонить даже по срочным делам? Хотя у меня так не принято. И мужа они никогда не будили, когда он жил с ними. Они вообще почти не общались, так, жили под одной крышей. Трепетное отношение к сыну у них прорезалось после его женитьбы.

Т.е. даже элементарные правила приличия не должны предполагаться по умолчанию? А я-то полагала, что это минимальное требование.
Про добороту, к примеру, я и не заикалась. Конечно, сейчас найдем оправдания и свекрови Виола Н

.

Давайте оставим спор. Мне важнее факты, а не мотивы, Вам, видимо, наоборот.

Ники, а по-моему, мотивы весьма важны. Но действительно мотивы, а не поиски оправданий. Если я знаю, что человек поступает так потому, что дурно воспитан, а не по какой другой причине, то приписывать ему доброту и заботу, просто коряво высказанную, глупо.