mXm Свободен |
16-08-2005 - 01:27
Совершенно естественный и нормальный шаг. Государство с его институтами, включая и брак, есть отражение общественного уклада. Раз в обществе есть гомосексуальные союзы, то почему бы их не узаконить? Общество только выиграет в итоге. Кстати, у меня аналогичное мнение о легализации проституции, но это уже отдельная тема. |
||||||||||||||||
mXm Свободен |
16-08-2005 - 01:39
Да это как раз истинная правда. Совковость в другом - в искоренении всего, что в общепринятое понятие нормы не укладывается. |
||||||||||||||||
Tonic Свободен |
16-08-2005 - 01:47
Жизнь и факты !
Логику не вижу во фразе все летентные, и только вы не стесняетесь правду сказать! Балерина и пылесос - разные категории.
Фашистская Латвия и совковая Югославия - очень удачный пример! Долго думали ?! Гы-гы-гы-гы Нет, чтобы Францию, Германию, Италию, Испанию, Голландию, Швецию привести в пример. Он про бывшие совковые страны вспоминает.
Конечно,понимаю, он ответит, что воевал за Сталина !
Если бы не машина Тьюринга, то вы вообще бы ни на какой машине не работали!
А вы "Царь и Бог", чтобы всем указывать куда им лезть, а куда не лезть, я такое же имею право в таком случае указывать, но мне хватает зравомыслия этого не делать !
Вообще-то и через ж... тоже детей не зачинают, к вашему сведению, и занимаемся мы этим друг с другом не для потомства, а для того же, зачем и вы пользуетесь презервативами.
На такое только вы способны, надавать человеку пощёчин или чего покрепче, если его образ жизни вам не нравится. Я до такой дикости никогда не опущусь ! |
||||||||||||||||
Anenerbe Свободен |
16-08-2005 - 07:50 Они еще не прошли! А уже такая дискуссия, словно вся десятимиллионная Москва их видела)))) Сначала им нужно придумать праздник, чтобы иметь повод встретится. А то, как то не понятно?! – действительно как реклама своих сексуальных предпочтений. Сколько вообще соберут их ряды? Может челы мирно попьют пивка и разойдутся по домам, и никто этого и не заметит. Ощущение .что некоторые против геев, узнают где они идут. Специально туда прейдут и еще будут везти себя агрессивно ??!!!а не легче просто проигнорировать? Но странный факт – самого парада. Какие цели он преследует? Показать, что гееи есть? Так это вроде как не секрет. Показать, что их много? Так наверно не мало… Цель? |
||||||||||||||||
Свободен |
16-08-2005 - 07:52 Предположим, что Дума, чтобы прогнуться перед Западом и получить какие-нибудь международные льготы, примет закон об однополых браках. Что проблема решится? Да она возрастет в несколько раз! Общество скажет - в Бобруйск такую Думу! И вообще от темы отклонились. Такое ощущение, что это спланированная провокация. Геев, как пить дать, помнут многие радикально настроенные группировки. А потом будут срубать политические дивиденды все, кому не лень. На Западе скажут - в России нет прав человека, уберут из какого-нибудь европейского списка. Снимут милицейского начальника за беспорядки, благо повод есть, поставят нужного. Кто-то за бугор поедет просить политического убежища. Короче, много полезного можо сделать. Главное, страсти накалить. Да самим геям эти парады нафиг не нужны. Только радикально настроенным. А нормальным здравомыслящим людям сто лет не надо. Среди геев есть много порядочных адекватных люей, но они на парад не пойдут. Им не нужно пропагандировать, кричать, обвинять. Их сексуальная жизнь - их личное дело. И в этом они не отличаются от таких же гетеросексуалов. А на парад пойдут НАТУРАЛОФОБЫ, которых бесит, что на свете много людей, не таких как они. Нужно это и кучке людей, преследующих свои личные интересы. |
||||||||||||||||
Воланд Свободен |
16-08-2005 - 09:28
Есть у нас инстанция в современной России посильней Думы - РПЦ. Вы думаете она позволит? Да и все это блаж. Много ли известно случаев, когда гомопары проживали совместно всю жизнь? В 99,999 % случаев эта "любовь" не долговечна. Между прочим, а сколько со временем становятся натуралами, продолевая свой комплекс? Так что болезнь это. Но ведь на улице не проходят парады шизофреников? Они общаются в других местах. |
||||||||||||||||
mXm Свободен |
16-08-2005 - 10:23
А действительно, сколько по Вашему? Ответ очевиден - они были всегда, причем, я уверен, и тогда, когда homo eще был далеко не sapiens... |
||||||||||||||||
Воланд Свободен |
16-08-2005 - 11:01 А вот что о проблеме говорит БСЭ: Гомосексуализм (от гомо... и лат. sexus — пол), половое извращение, заключающееся в противосстественном влечении к лицам своего пола. Встречается у лиц обоего пола. В уголовном праве СССР, социалистических стран, а также некоторых буржуазных государств установлено наказание за Г. (мужеложество). |
||||||||||||||||
mXm Свободен |
16-08-2005 - 11:44
Сильнее аргументации, видимо, не нашлось... |
||||||||||||||||
Immortal Свободна |
16-08-2005 - 17:59
От того, что факты вам не нравятся, они не перестают быть фактами. Крайне неразумно считать вымыслом всё, что не укладывается в ваши личные схемопостроения. Среди геев действительно много таких, кто создаёт гетеросексуальные семьи. Но влечение к мужчинам (или юношам) остаётся, и человек или страдает, или ведёт тайную жизнь. Но это их личное дело.
Это уже совсем некудышный метод ведения дискуссии.
А что вас пугает? Что геи развратят науку?
А это как судья решит...
Ну, лично я с подобным нигде ещё не сталкивалась. По-моему, смехотворно. И... лично для себя, я считаю недопустимым, чтобы на меня возлагали такие обязанности.
Ну, повод уже объявлен - годовщина отмены статьи УК.
Нынешняя Дума не примет. А та, которая примет, надеюсь, будет избрана уже другим народом. Сильно эволюционировавшим в своих взглядах на себя и права личности.
Ну, а что ещё может сказать советская энциклопедия? |
||||||||||||||||
Воланд Свободен |
16-08-2005 - 19:03 Статью БСЭ я привел для того, чтобы было видно как далеко Россия ушла от преследования гомосексуалистов. Уголовной ответственности нет, и на этом пусть скажут спасибо. Но популяризация однополой любви в России допущена не будет. Между прочим! Парады проводят не гее, а секс меньшинства. Что-то не слышно представительниц женской части меньшинств? |
||||||||||||||||
igore Свободен |
16-08-2005 - 19:20
И кто же вам мешает удовлетворять свой отцовский инстинкт? Заводите детей естественным путем, и никто не сможет отобрать у вас вашего родного ребенка, будь вы хоть трижды гей. А в случае с вопросом об усыновлении ваши отцовские инстинкты вообще в расчет браться не должны. На первом месте должны стоять интересы усыновляемого ребенка. И я не думаю, что усыновление однополой парой – это в интересах ребенка.
Не передергивайте. Вам говорят о том, к каким последствиям может привести это дурацкое мероприятие, а вы уперлись, как одно животное с кручеными рогами, и ни с места. Одни отговорки у вас, и никакой логики.
Ты на самом деле такой глупый или просто очень хорошо прикидываешься? Тебе русским языком говорят – есть некие люди, которые ради своих шкурных интересов пытаются протолкнуть идею с этим гей-парадом. Они отдают себе отчет в том, к каким последствиям это может привести. Они прекрасно понимают, что кто-то обязательно будет расплачиваться за это своим здоровьем. Может быть даже лично ты. Но никак не они. Кто-то хочет выехать на твоем горбу в дамки! А ты как баран уперся и талдычишь про то, от кого исходит агрессия. Какая к дьяволу разница, от кого она исходит, если тебя, дурака такого наивного, под эту агрессию сознательно подставляют? Ты – МЯСО! Ты – лох, которого можно подставить, а потом на этом заработать какие-то очки. И тебе это нравится? Что ж, поздравляю!
Ни черта подобного. В тоталитарном государстве как раз свою волю диктует меньшинство. А в демократическом интересы и права меньшинства учитываются, но правила определяет именно большинство. Это и называется демократией, властью народа.
Никуда негодное сравнение. Одинокая парочка никому не мешает и ничего не демонстрирует. А вот толпа, собравшаяся для того, чтобы продемонстрировать всем свою сексуальную ориентацию – это уже дикость.
А причем тут фашистская или не фашистская? Против гей-парада выступили религиозные организации, а вовсе не ветераны СС. Так что не путайте одно с другим.
А вы думаете, там мало противников гей-парадов и легализации однополых браков? Достаточно. И далеко не все они являются гомофобами. |
||||||||||||||||
Lad2028 Свободен |
17-08-2005 - 01:33
Какая же странная у Вас жизнь, меняб такие факты просту убили. Знай я такое среди своих знакомых, просто разуверился бы в человечестве! гыгыгы!!!
Переадресуйте это лучше Тонику, не я первый за ВОВ схватился. А Вам Тоник, ответили бы не про Сталина, а про Родину. Добавив к этому все что о Вас думают и возможно еще палочкой бы наподдали. ПОП Сцена и наука. Меня напрягает то, что начинают в геи записывать всех подряд.
А это уже "натурофобия", Вы всерьез полагаете что стоит таскать в суд за высказывания о геях? Говорил уже, Вы ведете к "хорошо или ничего..."
Да, я считаю что жизнь надо прожить достойно, и оставить после себя не только камушек на могиле. Дети, семья, что полезное для Родины- почему нет? Смысл жить только для себя?
отсюда вывод: нет пи...ды- нет детей? И плизз, не трогайте Сербию. Она давно уже не совковая. |
||||||||||||||||
Nifertity Свободна |
17-08-2005 - 04:50 я за парад! В Москве народ более свободный, уверенный в себе, чем в провинции, ИМХО. Здесь меньше заморочек на тему "кто что подумает обо мне, если я так буду выглядеть". Продвинутые люди поймут Гей-парад. Но в Москву стекается сейчас много сброда, которые воспитанны старыми традициями, им чужда современная жизнь крупных городов. Им чуждо понятие уважения к чужим принципам. |
||||||||||||||||
Воланд Свободен |
17-08-2005 - 07:07 Nifertity, по различным соц. опросам как раз 80 - 90 % москвичей против этого парада. |
||||||||||||||||
Immortal Свободна |
17-08-2005 - 11:44
Нет, это защита прав каждого гражданина. Каждый имеет право быть таким, каким он хочет, может, стремится. И никто не имеет право это порицать - тем более, в форме личных оскорблений. Это придётся принять как правило.
На такую формулировку я согласна. Почему бы нет? Но не на "долг гражданина".
Это вопрос, заслуживающий отдельной темы. |
||||||||||||||||
Lad2028 Свободен |
17-08-2005 - 23:17
Что угодно имеет право на оценку общества, не важно положительная она будет или отрицательная. Геи тоже самое- кто то может их восхвалять, кто то порицать. Отнимая это право Вы сами отрицаете те принципы демократии, за которые так тут рубились.
Это тоже самое что и патриотизм. В законе не прописано, но я так считаю.
А можно и в этой теме вопрос такой геям задать: а для чего вообще Вы все это затеваете? |
||||||||||||||||
Воланд Свободен |
18-08-2005 - 00:06
Так они не раз заявляли в СМИ для обращения внимания на себя, поднятия своих проблем. Интересно, а в Китае, Малайзии, ОАЭ, Иране возможен гей-парад? Между прочим в Чечне налажена мирная жизнь, строят аквапарк, пытаются провести рок-концерты. Геи могут подать заявку администрации Грозного на парад... За одно помогут властям убедить мировое сообщество, что в Чечне мир! |
||||||||||||||||
Lad2028 Свободен |
18-08-2005 - 00:42 Да уж... гей -парад в Грозном это жесть!!! А что, слабо???? |
||||||||||||||||
mXm Свободен |
18-08-2005 - 10:27
Насколько я знаю английский, слово gay в равной степени относится и к мужчинам и к женщинам с гомосексуальной ориентацией. |
||||||||||||||||
Фрик Свободен |
18-08-2005 - 12:57
Гм, разумеется, если сидеть сиднем, проблема решится ГОРАЗДО быстрее...
:) Аутотренинг какой-то...))) у нас всё хорошо... у нас всё хорошо... да ни хрена не хорошо...))) Immortal и ребята-геи, которые высказывались в этой теме уже, наверное, устали повторять ГДЕ нехорошо и В ЧЁМ нехорошо...
Угу... сами придумаем теорию, сами найдём ответственных за неё... и сами же их расстреляем...))) дайте похлопаю что ли...))) то, что организаторы кого-то хотят убить... покалечить - это пока что на правах выдумки...)))
Да нет в российском законодательстве необходимых норм...)))) а если что-то и есть, то не используется... что рассказывать про некие мифические нормы, если моя знакомая 9 лет жила с парнем гражданским браком, потом он погиб, а квартира, которую в целях экономии записали на него (какие-то у него скидки были) досталась его родителям, которые сразу сделали вид, что девушку знать не знают и шла бы она подобру-поздорову... она в суд подала... но, разумеется, проиграла... так и осталась бео всего... А теперь представьте, что наш суд решит, если к ним придёт мужчина с претензией на наследство своего сожителя... )))
"мужчина и женщина" - это брак... а "всё остальное" (ничего другого, кроме "мужчина и мужчина" или "женщина и женщина" тут подразумеваться не может) - весьма распространено... чуднО, право... оказывается, "всех остальных" не так уж мало...)))) Но дело то в том, что ты подменяешь понятия...))) гражданским браком живут, когда не хотят официально регистрировать отношения... могут, но не хотят... а вот гомо-пары, хотят, но не могут... принципиальная разница, не так ли? |
||||||||||||||||
Фрик Свободен |
18-08-2005 - 13:17
А с любой стороны можно смотреть... "природная норма" - это вести себя соответственно животным... уйдите в лес, прекратите губить природу выхлопными газами (откажитесь от автомобиля), электростанциями (и от тепла в доме, заодно), глубокими карьерами (никаких жилых застроек, кроме землянок)... и т.д. продолжаем дальше... откажитесь от постоянной партнёрши... семья - это грубое нарушение природных норм... вы должны осеменять как можно больше партнёрш... запомните, осеменять... значит никакой контрацепции! Если вы всё же решили ограничиться одной партнёршей, как это делают некоторые виды животных, то вам придётся заводить по одному ребёнку в год, начиная с возраста полового созревания (когда вы там первый раз девушку "завалили"? вот тогда бы и должны были её и её ребёнка обеспечивать, как перспективка?), как раз девять месяцев ваша жена его вынашивает, три месяца отдыхает, а потом снова... и так каждый год... разумеется, такие вещи как минет, анальный секс - это против природы, так как не приводит к рождению ребёнка... исключите эти "извращения" из списка любовных игр... продолжать? или вам достаточно? вы всё ещё хотите жить по "природным нормам"? вот... а человечество - это особый вид... многое из того, что оно делает "не вписывается в отработанные тысячелетиями схемы"...))
Вы не знаете как происходит процесс зачатия? ну хотя бы в теории...))) почитайте книжки...)))
Неприятно - не находись...))) можешь выйти...)) А вот насчёт вписываются, не вписываются... понятие "семьи" придумал человек... не природа... более того, на протяжении веков форма семьи, суть семьи менялась многократно... не надо нам про тысячелетние нормы, столетние схемы... нет это...))) ну нету...)))
Прально Immortal сказала...))) вспомните про гражданина..))) более того, могу привести более простую категорию... "мыслящие существа", то есть те, кто может принять решение... куры, коровы и пр. к "мыслящим" пока не относятся... решений не принимают...)) |
||||||||||||||||
Immortal Свободна |
18-08-2005 - 19:07
Оскорбления - это иное.
Я не согласна с крайней точкой зрения на этот вопрос, высказываемой в некоторых демократических СМИ - "патриотизм и здравый смысл несовместимы". Но отношусь к патриотизму сдержанно. Никто не может быть принужден к патриотизму. Не может - и к его проявлениям. Мы же здесь говорим о деторождении как о долге. |
||||||||||||||||
mXm Свободен |
18-08-2005 - 19:33
"Патриотизм - последнее прибежище негодяев" ©Сэмюэл Джонсон И эссе Дж.Оруэлла "О национализме" еще почитать заодно... |
||||||||||||||||
Lad2028 Свободен |
19-08-2005 - 00:46
То есть кроме гей-браков, альтернативы лесу Вы предложить не можете? А насчет осеменения всех подряд- я люблю свою жену, и мне этого совсем не надо. Ребенок в год не позволит финансовая ситуация, но при возможности я одним не хотел бы ограничиться. И речь вообще то шла о естественном процессе размножения, как о биологическом факте.
Да, очень рад буду если Вы раскажете как же все таки геи рожают детей(Вы ведь об этом писали раньше). Книги будут вообще неоценимым вкладом в моё сексуальное образование. Но даже моих скудных знаний мне хаватает для понимания, того что дети через жо.у не делаются.
Я не из тех кто выйдет из ЗАГСА. А вот будет 26.05 что то, тогда по любому выйду. А насчет хомяков, может они тоже удовольствие от этого получают и хотят быть вместе? По вашим меркам почти что семья.
Опять к тому же. Значит оскорбление или нет будет определятся ориенацией судьи. А это не выход.
Да не как о долге. Вас никто рожать не заставит, но я сам хочу крепкую семью и детей. Это моя позициия, а государству это выгодно. Вот и все.
Я Вам УК СССР или Библию не рекомендую,так что и Вы не лезьте со своими книшками. Мне честно говоря на Самуела Джонсона плевать. |
||||||||||||||||
Tonic Свободен |
19-08-2005 - 02:07
Я опять не буду вам что-то писать в ответ на ваши передёргивания чужих слов, это бесполезно, фактами вас невозможно в чём-то переубедить, вы настолько уверены в своей правоте, что это даже пугает, причем уверенность в "правоте" ложных стереотипов и дикости. Мне просто очень хочется понять природу вашей агрессии. Чего вот вы лично хотите добиться насилием ? Что геи таким образом исчезнут с лица Земли? Да не в жизь ! Мы были, есть и будем. Чтобы нас запугать ? Это бесполезно! Смысл какой нас пугать? А ещё меня очень интересует вопрос, как вы поступите с вашим сыном , если он так лет в 18 подоёдет к вам и скажет, что он гей. Только не надо мне рассказывать сказки, что вот у вас сын никогда не вырастет геем. Гомосексуальность никак не связана с воспитанием или какой-то там пропагандой. Меня никто таким не делал (не совращал, не насиловал и с девушками у меня полное взаимопонимание). Так что жду ответа про вашего сына. |
||||||||||||||||
Lad2028 Свободен |
19-08-2005 - 02:29 Видимо придется обратиться к классике, типа "Тараса Бульбы"... ГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫЫЫЫЫ!!!!!!! Насчет ложных стереотипов и дикости уже писал, по Ваши прикидкам таких 87%. Может в таком случае Вы заблуждаетесь?
У Вас и дергать ничего не надо, посты и так самодостаточны. Просто надо внимательнй вчитаться.
Я агрессивен??? Да Вы что? Тут "гомофоб" почти что смертный приговор! На форуме вы под надежной защитой от агрессии и всякой критики вообще. И никто Вас не пугает. Я просто констатирую факт, будет парад- будут и противники. Кто как себя поведет уже личное дело.
Вы хотите об этом поговорить? гыыыыыыыыыы!!!!! |
||||||||||||||||
mXm Свободен |
19-08-2005 - 10:24
А вот в этом между нами "две большие разницы". Я то эти книЖки читал, а вот Вы мои совершенно наоборот.
Где-то я что-то подобное слышал... Ах, вот оно - "На Россию мне плевать ибо я - большевик" (с) В.И.Ленин |
||||||||||||||||
Immortal Свободна |
19-08-2005 - 11:36
Вот это и есть передёргивание. Потому что никто не говорит о том, что ответов на вопрос может быть только два. Их множество, и все они, по-своему, правильные.
Да, но всё это столь же далеко от "природной нормы".
Да. И о том, что мы, люди, к вопросу размножения относимся совсем не так, как животные. "Природная норма" здесь не при чём.
Да не ориентацией, а законностью! В отличие от вас, судья обязан быть беспристрастным. И думать о законности, а не о проблемах демографии в РФ и прочих химерах.
Минуточку. Если дело лишь в том, что вы хотите крепкую семью, то это вообще разговор не для этой темы. Здесь же вы завели речь о том, что гомосексуализм плох, т.к. от геев нет пользы государству в виде детей. А рождение детей вы представляли как гражданский долг. Теперь получается, что всё не так, что вы просто за семью (наверное, всё же, для себя, а не для людей всей земли...). Что сейчас выгодно государству - тоже тема для отдельного разговора, и вовсе не очевиден ответ. Для теперешнего государства, напротив, выгодно вымирание, т.к. меньше "сырьевых" денег надо направлять на прокорм населения, и больше можно разворовать чиновникам.
И это передёргивание. Под дикостью подразумеваются погромные настроения в отношении геев. Если вы думаете, что все натуралы их придерживаются, вы, мягко говоря, заблуждаетесь. |
||||||||||||||||
J-Art Свободна |
19-08-2005 - 14:20 Против геев ничего не имею, пусть трахаются в тишине и покое... Но зачем себя напоказ выставлять? И зрелище это будет тошнотворным, так как в нём станут участвовать лишь манерные представители секс-меньшинств... Впрочем, если в Москве - то хоть потоп... |
||||||||||||||||
Свободен |
19-08-2005 - 17:38 долго читал эту тему, наконец душа не вынесла и потребовала ответить. лично я против этого самого парада. нормальные неманерные геи (которых БОЛЬШИНСТВО) туда не пойдут. кто пойдет? всякие манерные томные мальчики и чуда в женских платьях... и какой реакции на это надо ожидать? и я очень сильно сомневаюсь, что таким образом можно будет привлечь чье-то внимание к проблемам геев. скорее таким образом их можно будет только создать (проблемы). так что вот - лично я против проведения, а если это все-такибудет, то даже смотреть на это позорище не хочу... |
||||||||||||||||
Across Свободен |
19-08-2005 - 18:21
Думается, в споре этом граница проходит не между геями и негеями, не между гомофилами и гомофобами, - а между цивилизованными людьми и дикарями. Цивилизованный человек не может размахивать нижним бельем прилюдно. Сама идея шествия такого... не укладывается в голову. Страшно даже подумать, из кого колонны участников состоять будут. И, конечно, никаких геевских проблем уличное шествие не разрешит. Да и есть ли они на самом деле, эти проблемы? |
||||||||||||||||
Immortal Свободна |
19-08-2005 - 19:37 Ну, иногда на женоподобных геев забавно посмотреть. Интересно, Ру Пола тоже надо запинать ногами, потому что он - отклонение от "природной нормы"? |
||||||||||||||||
Воланд Свободен |
19-08-2005 - 19:40
Готов подписаться под данными словами. J-Art, отличная мысль! Был бы я модератором, то внес бы ее в опросник. |
||||||||||||||||
Свободен |
19-08-2005 - 21:25
Вот здравая мысль! Большинству геев этот парад нафиг не нужен. Нормальным состоявшимся людям такое самовыражение ни к чему. Они выше всего этого. А на парад пойдут экзальтированные пидовки. |