Взрослая социальная сеть
 Oleg65 Свободен |
06-05-2010 - 18:47
Вы не обратили внимания, что мой вопрос к цитате уважаемого монархиста.))))Ваш пост я понял и противоречий принципиального характера вообще не обнаружил.Я русский и меня сторонники ислама не напрягают.Более того христианская идея в изначальном толковании миролюбива и уживчива.Сам Христос говорил, что хула на Него может быть прощена.Нет прощения хуле на Бога.А смысла хулить общего Бога нет ни малейшего ни у меня, ни у Вас.Препятствий для дружеских и даже братских отношений между христианином и правоверным я не вижу.Однако, мнение уважаемого православного монархиста заставляют задуматься : кто и зачем пытается противоречия культивировать.... |
||||||||
ice i Женат |
06-05-2010 - 20:06
вот это действительно кому как -для мусульман все тоже самое с точностью до наоборот- если о выражении свободной воли,то лучше уж не в христианстве, Ислам куда более свободная религия  просто мусульмане знают свою религию,не по росказням священников любящих очернить других и не по СМИ,а это как говорится" две большие разницы " :) для нас христианство это религия сплошных ограничений,даже элементарно в сексе- для христиан секс вроде как что то постыдное,а для мусульман вполне такое радостное занятие, плюс у христиан куча ограничений в постели,вот нарпимер оральный секс разрешен? для многих секс в христианской семье представляется так- в полной темноте,в миссионерской позе и практически не раздеваясь :) даже элементарно предохранятся нельзя, а для мусульман в семейном сексе вообще нет никаких ограничений,только анал запрещен и предохранение вполне допустимо Это сообщение отредактировал ice i - 06-05-2010 - 20:34 |
||||||||
монархист Свободен |
06-05-2010 - 22:27
|
||||||||
 Свободен |
06-05-2010 - 23:43
ну как бы вам сказать то - кмк там как то менее ярко религия чтоли проявляется |
||||||||
| ice i Женат |
07-05-2010 - 07:13
очередная сказка |
||||||||
| монархист Свободен |
07-05-2010 - 10:28 не думаю! часто слышу о том что мусульмане принимают христианство тайно . боясь последствий .. В Киргизии и Таджикистане мусульманам, перешедшим в христианство угрожают линчем 29 декабря 2000 г. жители узбекского села Курук-Куль, расположенного в Джалалабадской области на юге Киргизии, пытались судить по законам шариата своих односельчан, принявших христианство. Толпа из нескольких тысяч человек требовала казни для вероотступников. Лишь обманным путем приехавшей милиции удалось спасти христиан. Массированному прессингу подвергаются новообращенные и в Таджикистане. Так, власти Хатлонской области разослали в районы секретную инструкцию, предписывающую ограничивать распространение христианства в этом регионе. В письме правоохранительным органам предписывается взять под строжайший надзор ежедневную деятельность христианских организаций. источник: Независимая Газета Этих людей не мало, но они не на виду, они не пиарят себя и не разъезжают повсюду с лекциями. Причина довольно проста, если вспомнить предписание пророка Мухаммеда, который сказал: "Если кто-то переменит свою религию, убейте его" (Bukhari vol. 9, bk. 84, no. 57). источник: Православие и Ислам Это сообщение отредактировал монархист - 07-05-2010 - 10:29 |
||||||||
mah_mud Свободен |
07-05-2010 - 10:46 уважаемый монархист, а вы готовы приводя пример, услышать нечто подобное и о христиан которые притесняют, а когда то и убивали тех кто принимал религию "басурман"? напримет тот же Полосин был придан анафеме или проще проклят что тоже не говорит о том что его так спокойно отпустили... просто сейчас положение церкви и веру у православных не на том уровне что бы решать кого ленчевать а кого нет а в былые времена такое было когда батюшку слушали.... |
||||||||
| монархист Свободен |
07-05-2010 - 12:00
и это почему то при том . что в коране есть слова о невозможности принуждения в религии ...мне это например непонятно . |
||||||||
| mah_mud Свободен |
07-05-2010 - 12:10 ну угрожает это очень громко сказано угрожает на кавказе где и так найдут за что "вскрыть кишки" кровная месть оскорбление тейпа и тп нечто подобное и в азии, ниразу не слышал фетву духовенства о необходимости казнить кого то за то что он куда то там свалил. с тем же успехом где нибуть в деревне завалят мужики с бадуна а я скажу что это церковь виновата. касательно принуждения к религии ее нет....я уже объясня на примере истории татар и повального крещения что никогда народ нельзя ЗАСТАВИТЬ отречься от религии, можно убедить но не заставить.. религия мечто, как об этом все кричат, никогда не распростронить это полная чушь.... думаю человек который хотьнемного уважает свою нацию сомной согласиться |
||||||||
| монархист Свободен |
07-05-2010 - 13:03 а вот это прокомментируйте ..
обязательно ли это для мусульман и почему? |
||||||||
| mah_mud Свободен |
07-05-2010 - 14:14 это в исламском государстве во время войны так как такие люди приравниваются к предательству, что касаеться сегодняшних фетв касательно убийства мусульман (заметь здесь речь идет не о татарне узбеке или арабе а о мусульманине который читал намаз знал религию т.е. образованный в ней и принявший ислам а потом вышедший из нее) я такого не слышал поэтому насколько это насущьно сейчас не скажу |
||||||||
| mah_mud Свободен |
07-05-2010 - 14:16 это в исламском государстве во время войны так как такие люди приравниваются к предательству, что касаеться сегодняшних фетв касательно убийства мусульман (заметь здесь речь идет не о татарне узбеке или арабе а о мусульманине который читал намаз знал религию т.е. образованный в ней и принявший ислам а потом вышедший из нее) я такого не слышал поэтому насколько это насущьно сейчас не скажу |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
07-05-2010 - 15:04
Традиции кровной мести и тейповая демократия - это форма выживания и безопасности малочисленных по составу, но многочисленных народов Кавказа.Под этим исторические, а не религиозные причины.Таким образом, как ни парадоксально, пресекалась вражда.Личную неприязнь и желание навредить останавливала мысль , что за это может ответить брат, отец, сын, племянник.Это даже не ветхозаветное око за око.Все таки око сына дороже собственного))) |
||||||||
| mah_mud Свободен |
07-05-2010 - 17:10 так или иначе отвечая на вопрос Монархиста то чт оэто специфика местного населения а не мусульманского духовенства) |
||||||||
| монархист Свободен |
07-05-2010 - 18:05 на мой взгляд ...а я не богослов и даже не филолог . мусульмане имеют одну проблему которая по независимым от нас причинам стала и нашей проблемой тоже . а именно разное толкование корана .и отсутствие у мусульман духовного центра . вернее присутствие сразу многих духовных центров .. одни муфтии толкуют так . другие по другому ...одни видят в коране что нельзя и деревце срубить .а не то что убить человека . другие видят . встретишь многобожника ударяй мечем по шее .. не так давно. в Германии завелся некий имам которого прозвали кёльнский халиф . он призывал мусульман к священной войне . к организации на земле Европы исламского халифата. к убийству отступников . тех кого он назвал отступниками . допризывался . те и правда кого то убили . халифа аоестовали и начали голову ломать что с ним делать . хотели отправить его в Турцию откуда он и приехал . тем более что турки давно требовали его выдачи . он и в Турции призывал к исламской революции . но турки сразу сказали что снесут ему башку . так куда же его девать 7 с трудом добились от турков обещания не казнить имама и тогда выдали . он сейчас уже лет восемь в турецкой тюрьме ...так вот ! он тоже имам. тоже авторитет в исламе . и многие его слушали ..а есть другие имамы которые говорят что ислам религия добра . их тоже многие слушают ...я думаю это плохо когда нет центра и в одной и той же книге разные люди видят разное ...та же проблема есть и в христианском мире . но она там не так резка всё же . |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
07-05-2010 - 18:39 Основных течений в исламе не больше, чем в христианстве.Уровень жизни и образование в среднем значительно отстает от уровня жизни христианских цивилизаций.При этом, обратите внимание :относительно финансовоблагополучные исламские страны пользуются огромным спросом у состоятельных христиан.И не только туристов : приехал-посмотрел-загорел.Но и для покупки качественной недвижимости.Финансово продвинутые христиане чувствуют себя в мусульманской среде достаточно комфортно.И миллионы не самых состоятельных христиан предпочитают отдых в гостепреимных исламских странах.Если же брать в качестве примера бедные и мусульманские Йемен или Сомали, то там, простите каждой твари по паре.И чувствуют они себя там комфортно не потому что ислам, а потому что нищета среда удобная для отморозков.У нас в качестве примера подойдет остров Гаити.Миллионы отдыхающих в Доминикане и никого в нескольких часах езды в нищей Гаити с огромной преступностью.Обе страны христианские. |
||||||||
| ice i Женат |
07-05-2010 - 20:12 большое количество течений в Исламе это признак конца света и соответственно происки сатаны :( |
||||||||
| ice i Женат |
07-05-2010 - 20:24
наверняка это опять вырванно из контекста и слудует полность привести здесь этот хадис( если он есть) а по вот этому набору символов
|
||||||||
| mah_mud Свободен |
07-05-2010 - 21:41 Монархист я не перестаю вами удивятся.....) покажите единение в христианстве? православные старообрядцы и тд короче не мало и это только те кто в эту сторону ... дальше католики с уймой сект и течений таких как армянский каталикоз (опять же в СНГ) по самой Европе немерено протестанты до кучи со своими сектами как тоталитарными так и общими (Мормоны и тп) еще кажется года не прошло как один православный сосвое паствой в землю зарылся кажется ждали Судный день так его тоже не знают куда деть и не дурак кажется и вообще))) кстати они тоже все библию читаю и наверно как то по своему ее трактуют как говориться "в чужом глазу соломинку видим а в своем......." и кстати единым духовным центром вы тоже особо похвастаться не можете |
||||||||
| монархист Свободен |
08-05-2010 - 00:59 махмуд...ваш ответ прост как три рубля ! типа сам дурак и всё! в христианстве много течений . но нет такой разности в понимании библии . чтоб один епископ тряс библией и говорил что христианство религия мира и добра . а другой тряся той же библией говорил убивай безбожников ...или взрывай самолеты ...я о том . что нет в исламе всеми уважаемой силы которая могла бы как то привести всё к более менее общему пониманию ...всем было бы лучше .а то к примеру наш муфтий говорит одно . а халиф из Кёльна как раз говорит наоборот . |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
08-05-2010 - 01:38
Дорогой монархист!Бог у нас Один.И враг у Бога и нас один и тот же -сатана (дьявол).Поэтому осыпать друг друга типовыми упреками безсмысленно.Они идентичны.С библией в руках завоевывалась Америка и уничтожалось коренное население.И не только в Америке.Австралия,Африка,Индия....Мерить с библией в руках или кораном больше крови пролили -неправильно.День Победы, который будем праздновать завтра - это праздник общий для нас всех.И с библией в руках и с коранам и даже без них.Мира нам всем, понимания и благославения Нашего Всевышнего. |
||||||||
| mah_mud Свободен |
08-05-2010 - 09:58 Дорогой Монархист вы опять все как то поверхностно воспринимаете или вы так наивны или пытаетесь просто показать что не знаете историю и кол во течений в христианстве...... в истории Ислама не было таких понятий инквизиция а так же крещенские конторы (как в России) были разны течения которые убивали и воевали друг с другом такие как шииты и сунниты но тоже самое можно сказать о католиках и протестантах с православными...разве это не разночтения почему их называют еретиками? |
||||||||
| монархист Свободен |
08-05-2010 - 11:31
вы что . господа. не понимаете о чем я говорю? я выражаю сожаление по поводу того что в исламе нет всеми уважаемого духовного центра . чтоб кто то более уважаемый чем к примеру кёльнский халиф мог сказать мусульманам что халиф не прав . и этого кого то мусульмане бы послушали .оттого и получается что после очередного теракта мусульмане говорят что ислам религия добра и мира . но никто им не верит потому что знает что теракт был совершен такими же мусульманами и тоже во имя Аллаха ! ..вот и получается что и добро и зло совершается представителями одной и той же религии на основании одной и той же книги и нет духовного центра уважаемого и теми и другими который мог бы сказать конкретно что вот это допускается . а вот это нет и это было бы признано и понято большинством мусульман . вот о чем я говорю . а не о разнице в верованиях протестантов и католиков или отъёме земли у индейцев . |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
08-05-2010 - 15:59 Монополизация духовной мысли вредна.Объеденительный процесс в христианской среде - острая необходимость.Но нужен ли христианам или мусульманам какой-то единый центр для каждой веры - сомнительно. |
||||||||
| ice i Женат |
08-05-2010 - 20:35
нет такого центра ни у мусульман,ни у христиан:( в европе вон геев в церкви венчают и опять же получается что и у христиан нет центра духовного в котором ясно могли бы объяснить что это грех,так что без сравнений тут не обойтись, невозмоожно говорить что у одних все замечательно а вот у других нет,вообще отсутствие единения выгодно прежде всего общему врагу всех верующих-сатане |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
08-05-2010 - 21:01
Как и искажение переданного нам Богом переводами,догмами и толкованиями. К слову, о тех же геях мы с уважаемым монархистом на противоположных позициях.Подчеркну : о геях, а не гомосексуальных контактах тех, кто гетеросексуальной ориентации.Впрочем эта проблема не менее остра и для мусульманских стран.Но обсуждение не имеет такого массового характера, как в христианской среде. |
||||||||
| ice i Женат |
08-05-2010 - 21:48 в мусульманских странах с этим просто более строго все, насколько я в курсе это карается смертной казнью,хотя врят ли их там от этого становится меньше |
||||||||
| ice i Женат |
08-05-2010 - 21:50
то есть? это как? по моему если ты гетеро,то у тебя никак не может быть гомосексуальных контактов? |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
08-05-2010 - 22:13
Мы уйдем от темы))) Гомосексуальный контакт для гетеросексуала,такая же мерзость, как и для гомосексуала гетеросексуальный.В двух словах очень сложно изложить.На ветках христианства эта тема было объемной,бурной и даже болезненной. То, что принято называть содомским грехом, отношения к гомосексуальности не имеет, так же как и библейский Онан к онанизму.Примеры противоестественных контактов гетеросексуальных мужчин с мужчинами у нас в изобилии в тюрьмах (мужеложество).На заре христианства это было массовым и даже ритаульным явлением.Заслуга христианства именно в осуждении ритуального гомосексуализма.Дальше - привычный перегиб толкователей. Впрочем, почитайте о любви Давида в Ветхом Завете, которая была для него слаще женской.Все таки Ветхий Завет для нас вполне может быть ОБЩЕЙ темой обсуждения. По теме: я так понял, что ни у одного из собеседников не нашлось серьезных доводов против браков людей с разными религиозными убеждениями.Вера любви не помеха.И это главный вывод, очевидно. |
||||||||
| mah_mud Свободен |
08-05-2010 - 23:15 опять Монархист начинает о своем))) что бы кого то обвинять или сожалеть о чем то сначала нужно что бы ты этим сам не страдал..... типа я не курю и сожалею что ты куришь в противном случае это как минимум смешно когда курящий сожалеет о том что его знакомый курит....хотеться сразу сказать посмотри на себя нечто подобное и в нашем споре мы в равных позициях и говорить об этом бессмысленно как минимум.... в любой из наших религий найдутся люди которые скажут что он халиф или Мария де Христос или сын бога пророк и т.п. и всегда у них будут находиться последователи и говорить они будут от имени бога и религии. Христианство не в чем не превосходит Ислам и на каждый выпад можно найти подобный и в другой религии, поэтому этот спор без полезен как минимум ... |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
08-05-2010 - 23:23
Кроме, пожалуй, одного момента, которым можно было бы и закончить непродуктивную часть дискуссии :у нас схожие проблемы в развитии религиозной мысли.Иногда разные по форме, но идентиные по сути. Однако, слава Богу, в России ничего не мешает христианке полюбить мусульманина. |
||||||||
| mah_mud Свободен |
09-05-2010 - 00:24 и соответственно наоборот ) |
||||||||
| монархист Свободен |
09-05-2010 - 11:50 Олег! вы даже на форуме мусульман пытаетесь оправдывать педерастию? навряд ли вас поддержат! |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
09-05-2010 - 18:10
Дорогой монархист уже писал : это интересная, но другая тема.Более того : в силу целого ряда обстоятельств имеет несколько иное звучание, чем в христианстве и оказывает некоторое влияние на жизнь в исламских странах.Даже в ортодоксальном Иране, где существует смертная казнь за мужеложество, это наказание не носит тотального характера.Здесь мы говорим о любви женщины и мужчины гетеросексуальной ориентации.Если Вам хочется в этой теме придать остроты - давайте затронем другой вопрос.В результате брака появляются дети.Каким должно быть религиозное воспитание у детей в семьях с разными религиозными убеждениями родителей?Вы, кажется, с Вашей супругой сторонники разных христианскиъх направлений.Как эти вопросы решаются в Вашей семье?Как они решаются , если один из супругов, наприменр, правоверный, а другой православный ?Этот вопрос будет вполне в ключе обсуждаемой темы, так как является актуальным для любящих дру друга людей, но верящих по разному. |
||||||||
| монархист Свободен |
09-05-2010 - 18:34
послезавтра в наш храм привезут икону "знамение" . ей уже 800 лет ..так вот . жена и её сестра поедут со мной в православный храм . очень хотят приложиться к чудотворной иконе .. с женой никаких напрягов по поведу веры никогда не было . она мне никак не мешает ездить в храм или молиться дома . не мешают ей и иконы . она у меня вообще умная женщина .. обратите внимание . что мы женились и прожили много лет без веры ..оба..если в христиано-мусульманской семье тоже оба женились не особо веря . то всё может быть нормально . если же один из супругов истинно верующий . то не знаю как будет . но не верится что всё будет без принуждения к вере или безверию .. |