 Свободен |
25-11-2011 - 13:54
| QUOTE (marusia @ 25.11.2011 - время: 13:13) |
проявите хоть немного уважения к болезням. особенно детским.
какие еще "овощи"?
 |
нормальные марусь, есть и такие, там нет практически мозга, нет никаких двигательных функций, нет сознания, именно телесная оболочка, которая не может даже двигаться.
но, я хочу извиниться если кого-то мои слова про "овощ" задели и мыслей не было обидеть, тем более что я сама на собственной шкуре все это пережила с первым ребенком, я как и чертовка воспринимаю это как именно определение жизни, которую вынуждены вести такие люди, хотя возможно кто-то воспримет -это иначе.
Это сообщение отредактировал celene - 25-11-2011 - 14:22 |
 gark17
Свободен |
25-11-2011 - 14:01
| QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 13:49) | | Теперь внимание, вопрос к Вам лично. Вы готовы посвятить свою жизнь этому человеку? Бросить все свои дела, работу, учебу, отношения с женщинами и носить этого человека пИсать, подтирать ему попу, кормить с ложечки, мыть его до окончания его или Ваших лет? |
Я готов. Только не в одиночку. Этим должно заниматься все общество. Поддерживать и помогать таким людям. У меня бывают отпуска. Бухать пиво в отпуске на даче скучно. А вот поехать трудником в монастыре поработать - это в кайф еще со студенческих лет. |
Свободен |
25-11-2011 - 14:23
| QUOTE (gark17 @ 25.11.2011 - время: 14:01) | | QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 13:49) | | Теперь внимание, вопрос к Вам лично. Вы готовы посвятить свою жизнь этому человеку? Бросить все свои дела, работу, учебу, отношения с женщинами и носить этого человека пИсать, подтирать ему попу, кормить с ложечки, мыть его до окончания его или Ваших лет? |
Я готов. Только не в одиночку. Этим должно заниматься все общество. Поддерживать и помогать таким людям. У меня бывают отпуска. Бухать пиво в отпуске на даче скучно. А вот поехать трудником в монастыре поработать - это в кайф еще со студенческих лет. |
то есть не готовы...ясно. |
 marusia
 Влюблена |
25-11-2011 - 14:23
| QUOTE (celene @ 25.11.2011 - время: 13:54) | | QUOTE (marusia @ 25.11.2011 - время: 13:13) |
проявите хоть немного уважения к болезням. особенно детским.
какие еще "овощи"?
|
нормальные марусь, есть и такие, там нет практически мозга, нет никаких двигательных функций, нет сознания, именно телесная оболочка, которая не может даже двигаться. |
я знаю, какие бывают дети.
и уважение к страданиям этих детей и уважение к их родителям не позволяет мне так их называть...
Рыжая Чертовка
| QUOTE | Не я придумала это определение. Овощ, растение. Это всего лишь определение той жизни, которую этот ребёнок/человек вынужден вести в силу своих заболеваний.
Не вижу в этих словах ничего неуважительного. |
 для вас нет. для их родителей может оказаться иначе.
барышни, овощи на грядке растут.
это же чьи-то дети..из плоти и крови.
Это сообщение отредактировал marusia - 25-11-2011 - 14:25 |
Свободен |
25-11-2011 - 14:55
| QUOTE (marusia @ 25.11.2011 - время: 14:23) |
для вас нет. для их родителей может оказаться иначе.
|
и я тоже знаю и я не сочла для себя лично это оскорблением, потому что имела подобного ребенка, но я подумала что вполне возможно не все разделяют мой взгляд, поэтому и сочла нужным дополнить пост и извиниться. |
Camalleri
 Женат |
25-11-2011 - 20:10
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 25.11.2011 - время: 10:46) | Да. И что? 
Объясните мне доступно, нахрена женщине ломать и осложнять жизнь себе, мужу и детям, буде таковые случатся до или после этого ребёнка-овоща?
А бывает, что и не в браке, и без мужа такой ребёнок может родиться. Объясните мне, нахрена класть жизни стольких людей на алтарь пожизненного
ухода за таким ребёнком? Родители умрут, на кого останется такой ребёнок, точнее, уже даже и не ребёнок. Наследство брату или сестре? Какое
у вас право есть кардинально менять не только свою жизнь, но и жизнь других своих детей, обрекая их на пожизненный уход за таким человеком? |
| QUOTE (ytn) | Он - человек!
И этого человека кто-то вырастил, воспитал, обучал, носил. Вы нигде в кадре не увидите того, кто его носит на руках, кормит с ложечки, как он ходит в туалет и кто ему вытирает попу.
И кто-то платит деньги за то, чтобы этот человек имел достойный уход.
Теперь внимание, вопрос к Вам лично. Вы готовы посвятить свою жизнь этому человеку? Бросить все свои дела, работу, учебу, отношения с женщинами и носить этого человека пИсать, подтирать ему попу, кормить с ложечки, мыть его до окончания его или Ваших лет? |
С чего вы взяли, что я вас собрался в чём-то убеждать или переубеждать? Мне ваше мнение безумно важно. Как и всех. Ограничимся этим. Только не надо больше лжи и надрывов про жалость к детям. Это жалость к самим себе.  |
Camalleri
Женат |
25-11-2011 - 20:16
| QUOTE (celene @ 25.11.2011 - время: 13:52) | а что лично вы знаете про безнадежно больных детей, чтоб говорить что это ерунда?
у вас есть такой ребенок, вы сталкивались с теми проблемами которые возникают?
вы можете понять, что ощущает мать, когда ее ребенок овощ? когда у ребенка постоянные головные боли сравнимые с болями у раковых больных? вы можете представить состояние постоянного ада в котором пребывают родители таких детей? |
Личные вопросы - в личку. Я тут вам интервью не даю. 
И овощами своих детей называйте, пожалуйста. Тем более ни одна нормальная мать так не выразиться. |
Lessa
 Замужем |
25-11-2011 - 20:24
| QUOTE (Camalleri @ 25.11.2011 - время: 20:16) | | QUOTE (celene @ 25.11.2011 - время: 13:52) | а что лично вы знаете про безнадежно больных детей, чтоб говорить что это ерунда?
у вас есть такой ребенок, вы сталкивались с теми проблемами которые возникают?
вы можете понять, что ощущает мать, когда ее ребенок овощ? когда у ребенка постоянные головные боли сравнимые с болями у раковых больных? вы можете представить состояние постоянного ада в котором пребывают родители таких детей? |
Личные вопросы - в личку. Я тут вам интервью не даю.
И овощами своих детей называйте, пожалуйста. Тем более ни одна нормальная мать так не выразиться. |
Не знаю, как Вы, а я бы предпочла вообще не рождаться, если бы у меня не было бы мозга, и я бы не могла осознавать окружающую действительность. А ведь и такие случаи бывают. |
ytn
 Замужем |
25-11-2011 - 21:03
| QUOTE (Camalleri @ 25.11.2011 - время: 20:10) |
| QUOTE (ytn) | Он - человек!
И этого человека кто-то вырастил, воспитал, обучал, носил. Вы нигде в кадре не увидите того, кто его носит на руках, кормит с ложечки, как он ходит в туалет и кто ему вытирает попу.
И кто-то платит деньги за то, чтобы этот человек имел достойный уход.
Теперь внимание, вопрос к Вам лично. Вы готовы посвятить свою жизнь этому человеку? Бросить все свои дела, работу, учебу, отношения с женщинами и носить этого человека пИсать, подтирать ему попу, кормить с ложечки, мыть его до окончания его или Ваших лет? |
С чего вы взяли, что я вас собрался в чём-то убеждать или переубеждать? Мне ваше мнение безумно важно. Как и всех. Ограничимся этим. Только не надо больше лжи и надрывов про жалость к детям. Это жалость к самим себе. |
ОК! Тогда ответьте, на мой вопрос, хотя он и не Вам был адресован. |
ytn
Замужем |
25-11-2011 - 21:08
Мужчины против абортов до тех пор, пока не им предстоит содержать нежеланного ребенка.
Я уж помолчу содержание самой женщины в период вынужденной нетрудоспособности, а также уход, воспитание и обучение ребенка.
ПЫ.Сы. А еще некоторые считают, что есть "отцовский инстинкт". И где этот инстинкт, когда дело доходит до алиментов? Почему столько детей находятся в детских домах при живых отцах?
|
stepnoi-veter
 Свободен |
25-11-2011 - 21:13
| QUOTE (Camalleri @ 19.11.2011 - время: 19:44) | | Ваше мнение. И отношение. |
Против абортов(за исключением таковых по медицинским показателям и в случае изнасилования) |
Donna23
Свободна |
25-11-2011 - 21:13
| QUOTE (marusia @ 19.11.2011 - время: 20:00) | занятно...опрос для мужчин, но в теме одни женщины...
поди еще и голосуют) |
так аборты - им делать |
Camalleri
Женат |
25-11-2011 - 21:15
| QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 21:03) | | ОК! Тогда ответьте, на мой вопрос, хотя он и не Вам был адресован. |
На какой именно?
Это сообщение отредактировал Camalleri - 25-11-2011 - 21:26 |
Donna23
Свободна |
25-11-2011 - 21:19
| QUOTE (gark17 @ 25.11.2011 - время: 13:48) |
Детям эти деньги не попадают. На них нанимаются адвокаты для борьбы со мной. Так что мимо тазика. |
так Вас ещё и принуждают платить собственным детям...
платите, и не пойдут на адвокатов.
интересно, а за чьи деньги растятся Ваши дети, если алименты им не перепают? Коммунизма нет и не предвидится |
ytn
Замужем |
25-11-2011 - 21:41
| QUOTE (Camalleri @ 25.11.2011 - время: 21:15) | | QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 21:03) | | ОК! Тогда ответьте, на мой вопрос, хотя он и не Вам был адресован. |
На какой именно? |
Там был только один вопрос. Могу повторить:
| QUOTE | | Теперь внимание, вопрос к Вам лично. Вы готовы посвятить свою жизнь этому человеку? Бросить все свои дела, работу, учебу, отношения с женщинами и носить этого человека пИсать, подтирать ему попу, кормить с ложечки, мыть его до окончания его или Ваших лет? |
Напомню, что речь идет о человеке без рук и без ног. |
ytn
Замужем |
25-11-2011 - 21:43
| QUOTE (LadaKama @ 25.11.2011 - время: 21:19) | | QUOTE (gark17 @ 25.11.2011 - время: 13:48) |
Детям эти деньги не попадают. На них нанимаются адвокаты для борьбы со мной. Так что мимо тазика. |
так Вас ещё и принуждают платить собственным детям...
платите, и не пойдут на адвокатов.
интересно, а за чьи деньги растятся Ваши дети, если алименты им не перепают? Коммунизма нет и не предвидится |
Я не gark17, но зная его позицию по этому вопросу, попробую ответить словами Р. Кадырова: " Деньги дает Аллах!" (с) |
Camalleri
Женат |
25-11-2011 - 21:52
| QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 21:41) | | QUOTE (Camalleri @ 25.11.2011 - время: 21:15) | | QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 21:03) | | ОК! Тогда ответьте, на мой вопрос, хотя он и не Вам был адресован. |
На какой именно? |
Там был только один вопрос. Могу повторить:
| QUOTE | | Теперь внимание, вопрос к Вам лично. Вы готовы посвятить свою жизнь этому человеку? Бросить все свои дела, работу, учебу, отношения с женщинами и носить этого человека пИсать, подтирать ему попу, кормить с ложечки, мыть его до окончания его или Ваших лет? |
Напомню, что речь идет о человеке без рук и без ног. |
Хорошо, что повторили. А то цитировать мой пост этим вопросом, а потом писать, что адресован он не мне - не понятно.
Что касается Вашего вопроса... От своего ребёнка я не откажусь. Что бы с ним ни было. Потому, что он мой ребёнок. Надеюсь, что это не просто слова. Бог терпел и нам велел(с). |
Свободен |
25-11-2011 - 22:09
| QUOTE (Camalleri @ 25.11.2011 - время: 20:10) |
С чего вы взяли, что я вас собрался в чём-то убеждать или переубеждать? Мне ваше мнение безумно важно. Как и всех. Ограничимся этим. Только не надо больше лжи и надрывов про жалость к детям. Это жалость к самим себе. |
дай бог чтоб у тебя никогда не было такого ребенка и чтоб у тебя никогда не разрывалось сердце глядя на то, как маленький комочек корчится от боли, когда кричит, а вместо криков одни хрипы, когда у него боль такая что даже препараты для раковых больных целиком не снимают...дай бог чтоб ты никогда этого не узнал, каково это...
а если б узнал ты никогда не посмел сказать то что ты сказал. |
ytn
Замужем |
25-11-2011 - 22:22
| QUOTE (Camalleri @ 25.11.2011 - время: 21:52) |
Что касается Вашего вопроса... От своего ребёнка я не откажусь. Что бы с ним ни было. Потому, что он мой ребёнок. Надеюсь, что это не просто слова. Бог терпел и нам велел(с). |
Можем проверить: есть маленький тест.
1). Вы пользуетесь презервативом (свежекупленным в аптеке!) всегда или только когда есть риск заразиться/забеременеть?
2). Случалась ли с Вами неприятность в виде порванного презерватива?
3). Вы надеваете презерватив ДО ввода члена во влагалище или только перед семяизвержением?
Это вопросы относительно абортов.
Теперь вопрос о неизлечимо больных детях.
1).Кто вас будет обеспечивать материально, в то время вашей жизни, пока вы будете присматривать за ребенком, который не может есть/дышать/двигаться без посторонней помощи?
2). Знаете ли Вы стоимость услуг няни для ухода за лежачими больными? есть ли у вас возможность оплачивать ее услуги (Вам ведь придется иногда отлучаться из дома к стоматологу, например)?
Извините меня за навязчивость, но я предпочитаю дела, а не слова.
|
Wiya
 Свободна |
25-11-2011 - 22:24
| QUOTE (celene @ 25.11.2011 - время: 22:09) | | а если б узнал ты никогда не посмел сказать то что ты сказал. |
мда...судя по всему человек просто не видел и не чувствовал чужую, в данном случае детскую боль, мучения и страдания, и чувство обреченности и бесконечного горя от того, что ты не в силах облегчить его страдания.. |
Свободен |
25-11-2011 - 22:27
| QUOTE (Wiya @ 25.11.2011 - время: 22:24) | | QUOTE (celene @ 25.11.2011 - время: 22:09) | | а если б узнал ты никогда не посмел сказать то что ты сказал. |
мда...судя по всему человек просто не видел и не чувствовал чужую, в данном случае детскую боль, мучения и страдания, и чувство обреченности и бесконечного горя от того, что ты не в силах облегчить его страдания.. |
и это самое страшное, что ничем не можешь помочь и не можешь облегчить и спрашиваешь бога за что и молишь чтоб взять на себя хоть часть того что испытывает твой малыш |
Camalleri
Женат |
25-11-2011 - 22:30
| QUOTE (celene @ 25.11.2011 - время: 22:09) | дай бог чтоб у тебя никогда не было такого ребенка и чтоб у тебя никогда не разрывалось сердце глядя на то, как маленький комочек корчится от боли, когда кричит, а вместо криков одни хрипы, когда у него боль такая что даже препараты для раковых больных целиком не снимают...дай бог чтоб ты никогда этого не узнал, каково это...
а если б узнал ты никогда не посмел сказать то что ты сказал. |
Откуда вам знать, что знаю я и что пережил? Всё что я сказал, и близко не стоит рядом с циничными попытками оправдать аборты якобы заботливостью о никому не нужных детях. И меня не печалит то, что я говорю тоже что и думаю. Может это иногда и звучит жестоко, но по крайней мере не двулично. |
Camalleri
Женат |
25-11-2011 - 22:32
| QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 22:22) |
Можем проверить: есть маленький тест.
1). Вы пользуетесь презервативом (свежекупленным в аптеке!) всегда или только когда есть риск заразиться/забеременеть?
2). Случалась ли с Вами неприятность в виде порванного презерватива?
3). Вы надеваете презерватив ДО ввода члена во влагалище или только перед семяизвержением?
Это вопросы относительно абортов.
Теперь вопрос о неизлечимо больных детях.
1).Кто вас будет обеспечивать материально, в то время вашей жизни, пока вы будете присматривать за ребенком, который не может есть/дышать/двигаться без посторонней помощи?
2). Знаете ли Вы стоимость услуг няни для ухода за лежачими больными? есть ли у вас возможность оплачивать ее услуги (Вам ведь придется иногда отлучаться из дома к стоматологу, например)?
Извините меня за навязчивость, но я предпочитаю дела, а не слова. |
Вы решили проанкетировать меня на счёт порванных презервативов? Или это новый тест-оправдание? |
Свободен |
25-11-2011 - 22:33
| QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 22:22) |
Извините меня за навязчивость, но я предпочитаю дела, а не слова. |
а дела таковы что 90% отцов сбегают в первые же годы и оставляют жену на едине с этим горем, предпочитая откупаться деньгами и это в лучшем случае, а медперсонал специализированных центров таких как синеглазка, они уже заматерели на столько что советуют матерям сдавать таких детей, аргументируя это тем, что ты молодая намучаешься, а если сердце здоровое ребенок еще долго проживет, а муж от тебя сбежит вот посмотришь.
и большинство действительно сбегают, потому что с момента как появился такой малыш жизнь матери крутится только возле него. |
Wiya
 Свободна |
25-11-2011 - 22:33
| QUOTE (celene @ 25.11.2011 - время: 22:27) | | и это самое страшное, что ничем не можешь помочь и не можешь облегчить и спрашиваешь бога за что и молишь чтоб взять на себя хоть часть того что испытывает твой малыш |
а нет ответа "за что"
потому что НЕзачто, просто есть эта боль, и действительно хочешь реально пройти все круги ада вместо него |
ytn
Замужем |
25-11-2011 - 22:34
| QUOTE (Camalleri @ 25.11.2011 - время: 22:30) | | QUOTE (celene @ 25.11.2011 - время: 22:09) | дай бог чтоб у тебя никогда не было такого ребенка и чтоб у тебя никогда не разрывалось сердце глядя на то, как маленький комочек корчится от боли, когда кричит, а вместо криков одни хрипы, когда у него боль такая что даже препараты для раковых больных целиком не снимают...дай бог чтоб ты никогда этого не узнал, каково это...
а если б узнал ты никогда не посмел сказать то что ты сказал. |
Откуда вам знать, что знаю я и что пережил? Всё что я сказал, и близко не стоит рядом с циничными попытками оправдать аборты якобы заботливостью о никому не нужных детях. И меня не печалит то, что я говорю тоже что и думаю. Может это иногда и звучит жестоко, но по крайней мере не двулично. |
Думаю, что Вы даже не ухаживали за лежачим больным, раз так легковесно рассуждаете о тяжкой доли таких людей.
|
Свободен |
25-11-2011 - 22:35
| QUOTE (Camalleri @ 25.11.2011 - время: 22:30) | | QUOTE (celene @ 25.11.2011 - время: 22:09) | дай бог чтоб у тебя никогда не было такого ребенка и чтоб у тебя никогда не разрывалось сердце глядя на то, как маленький комочек корчится от боли, когда кричит, а вместо криков одни хрипы, когда у него боль такая что даже препараты для раковых больных целиком не снимают...дай бог чтоб ты никогда этого не узнал, каково это...
а если б узнал ты никогда не посмел сказать то что ты сказал. |
Откуда вам знать, что знаю я и что пережил? Всё что я сказал, и близко не стоит рядом с циничными попытками оправдать аборты якобы заботливостью о никому не нужных детях. И меня не печалит то, что я говорю тоже что и думаю. Может это иногда и звучит жестоко, но по крайней мере не двулично. |
если б вы пережили подобное то никогда не сказали бы что матерью руководит жалость к себе, а не к ребенку...у вас бы язык не повернулся такое сказать, а пока вы обычное пустопорожнее трепло, которому абы вякнуть и не важно что. |
Camalleri
Женат |
25-11-2011 - 22:37
| QUOTE (celene @ 25.11.2011 - время: 22:35) | | если б вы пережили подобное то никогда не сказали бы что матерью руководит жалость к себе, а не к ребенку...у вас бы язык не повернулся такое сказать, а пока вы обычное пустопорожнее трепло, которому абы вякнуть и не важно что. |
Что серьёзно? Ни одна вменяемая мать не назовёт ребёнка овощем, каким бы он ни был. Вы это с успехом делаете.
К тому же неуравновешенность - это плохо. И переход на личности.
Это сообщение отредактировал Camalleri - 25-11-2011 - 22:38 |
Camalleri
Женат |
25-11-2011 - 22:41
| QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 22:34) | | Думаю, что Вы даже не ухаживали за лежачим больным, раз так легковесно рассуждаете о тяжкой доли таких людей. |
А Вы ухаживали? |
ytn
Замужем |
25-11-2011 - 22:43
| QUOTE (Camalleri @ 25.11.2011 - время: 22:41) | | QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 22:34) | | Думаю, что Вы даже не ухаживали за лежачим больным, раз так легковесно рассуждаете о тяжкой доли таких людей. |
А Вы ухаживали? |
Да. А Вы? |
Camalleri
Женат |
25-11-2011 - 22:47
| QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 22:43) | | Да. А Вы? |
Некоторые мои близкие находились в таком состоянии годы. Благо, меня никогда не настигала мысль о каком-то опускании рук. Что тут активно пропагандируется в теме. Но я не собираюсь больше отвечать тут на столь личные вопросы. |
Свободен |
25-11-2011 - 23:03
| QUOTE (Camalleri @ 25.11.2011 - время: 22:37) | | QUOTE (celene @ 25.11.2011 - время: 22:35) | | если б вы пережили подобное то никогда не сказали бы что матерью руководит жалость к себе, а не к ребенку...у вас бы язык не повернулся такое сказать, а пока вы обычное пустопорожнее трепло, которому абы вякнуть и не важно что. |
Что серьёзно? Ни одна вменяемая мать не назовёт ребёнка овощем, каким бы он ни был. Вы это с успехом делаете. |
никто не называл ребенка овощем, а говорилось что он вынужден везти такую жизнь и давайте вы не будете указывать мне как можно называть, а как нет
| QUOTE |
К тому же неуравновешенность - это плохо. И переход на личности. |
юзайте кнопочку пожаловаться на пост и будет вам щастье |
Camalleri
Женат |
25-11-2011 - 23:16
| QUOTE (celene @ 25.11.2011 - время: 23:03) | | никто не называл ребенка овощем |
Ой, не лгите мне. Так почему вы называете серьёзно больных детей овощами?| QUOTE | | юзайте кнопочку пожаловаться на пост и будет вам щастье |
Обещаете? Хорошо. |
ytn
Замужем |
25-11-2011 - 23:29
| QUOTE (Camalleri @ 25.11.2011 - время: 22:47) | | QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 22:43) | | Да. А Вы? |
Некоторые мои близкие находились в таком состоянии годы. Благо, меня никогда не настигала мысль о каком-то опускании рук. Что тут активно пропагандируется в теме. Но я не собираюсь больше отвечать тут на столь личные вопросы. |
Об опускании рук!!! Что Вы, у меня была мысль о расширенном суициде!
Думаю, что не надо говорить о том, что молодой человек, с которым мы собирались пожениться, стал мне изменять (мне в ту пору не до секса было). Ну, и что моя жизнь полетела под откос: я потеряла работу, учебу, друзей (им не интересны были разговоры о пролежнях и утках), вкус к жизни и заработала себе кучу болячек, часть из которых не могу вылечить до сих пор.
Не призываю Вас делиться личным опытом, но, простите, имею полное право Вам не поверить: Вы даже не знакомы с людьми, имеющими опыт ухаживания за лежачими больными. |
Camalleri
Женат |
25-11-2011 - 23:35
| QUOTE (ytn @ 25.11.2011 - время: 23:29) | | Не призываю Вас делиться личным опытом, но, простите, имею полное право Вам не поверить. |
Это Ваше личное право и я Вас не осуждаю. Как, в принципе, не могу радикально осуждать тех, кто пошёл на аборт, исходя из пункта 3 данного опроса этой темы. Каждый выбирает сам свой путь. И так у ж получается, что не только свой. |
Взрослая социальная сеть