Слышал когда-то такую сентенцию. "если бог посылает ребёнка, значит он пошлёт и возможность его вырастить".
а как же, ничего там у бога не было сказано, когда он дает женщине ребенка, но по мед показаниям ей рожать сейчас нельзя, ну никак нельзя, что она должна делать, наедятся на бога или на свой разум?
Еще верующие люди любят говорить: "Бог дал, Бог взял", что может относиться как к жизни больного ребенка, так и к жизни матери, которая может умереть, если не согласится на аборт по медицинским показаниям.
gark17
Свободен
20-11-2011 - 19:20
QUOTE (qwetyr @ 20.11.2011 - время: 19:17)
что может относиться как к жизни больного ребенка, так и к жизни матери, которая может умереть, если не согласится на аборт по медицинским показаниям.
Тут никто не спорит с медицинскими показаниями.
Wiya
Свободна
20-11-2011 - 19:25
QUOTE (qwetyr @ 20.11.2011 - время: 19:17)
Еще верующие люди любят говорить: "Бог дал, Бог взял", что может относиться как к жизни больного ребенка, так и к жизни матери, которая может умереть, если не согласится на аборт по медицинским показаниям.
а, ну если только так, либо убить одну жизнь (сделать оборот) либо тогда две, бог же взял, зато дал наверное где то в другом месте интересно, кто согласится своей жизнью сбалансировать мир
Lessa
Замужем
20-11-2011 - 19:30
QUOTE (gark17 @ 20.11.2011 - время: 19:20)
QUOTE (qwetyr @ 20.11.2011 - время: 19:17)
что может относиться как к жизни больного ребенка, так и к жизни матери, которая может умереть, если не согласится на аборт по медицинским показаниям.
Тут никто не спорит с медицинскими показаниями.
А я ссылаюсь на Бога, ой, пардон, на верующих не в связи с тем, что кто-то спорит (а кто-то, кстати, действительно против, посмотрите, как про аборты несмотря ни на что проголосовали), а в связи с известной фразой "Бог дал зайку, даст и лужайку". Если уж на это ссылаться, то надо и то, о чем я сказала, вспомнить.
Реланиум
Женат
20-11-2011 - 19:48 Я не понимаю, что означает "за аборты в любом случае". если я не противник абортов - это не значит, что я за них агитирую. Я считаю, что у любой женщины должен быть выбор: рожать или не рожать. так что я против запрета на аборты.
sxn2545395738
Свободен
20-11-2011 - 21:50
QUOTE (Реланиум @ 20.11.2011 - время: 19:48)
Я не понимаю, что означает "за аборты в любом случае". если я не противник абортов - это не значит, что я за них агитирую. Я считаю, что у любой женщины должен быть выбор: рожать или не рожать. так что я против запрета на аборты.
Я не понимаю, что означает "за аборты в любом случае". если я не противник абортов - это не значит, что я за них агитирую. Я считаю, что у любой женщины должен быть выбор: рожать или не рожать. так что я против запрета на аборты.
а всё-таки хотелось ,что бы у женщины было лишь право на беременеть или нет .
А уж как бы женщинам хотелось, чтобы у них всегда было право на беременеть или нет! Тогда бы и аборты никому не понадобились. Но иногда даже самые надежные контрацептивы подводят и лишают женщину этого права.
Да, я помню, что я Вам ни разу не интересна, можете просто не отвечать.
А что Вы готовы сделать, чтобы предотвратить аборт, кроме разглагольствования на форумах и призывам к гонениям на женщин этот аборт сделавших?
Вы готовы содержать забеременевшую от Вас даму до ее родов, оплачивать ей качественные медицинские услуги?
Вы готовы стать отцом-одиночкой и отправиться в декретный отпуск?
Может быть, Вы хотите, чтобы Ваш дама воспитывала ребенка и готовы ее содержать пока ребенку не исполнится 3 года?
И Вы готовы заключить адекватное соглашение об уплате алиментов?
Если на все эти вопросы Вы (лично Вы) ответили нет, то какое Вы имеете право осуждать женщину, которая сделала аборт?
На все вопросы ответил "да". Мне уже можно осуждать? Спасибо.
ИЛ68
Женат
20-11-2011 - 23:54
QUOTE (ytn @ 20.11.2011 - время: 22:41)
Уважаемы мужчины, противники абортов!
Правильнее сказать не против абортов вообще, а против отношения к ним, как к само собой разумеющейся ерунде.
QUOTE
А что Вы готовы сделать, чтобы предотвратить аборт, кроме разглагольствования на форумах и призывам к гонениям на женщин этот аборт сделавших?
Например готовы противостоять феминизму - никто так не ратует за детоубийство, как различные феминистские организации. Какие призывы к гонениям вы увидели?
QUOTE
Вы готовы содержать забеременевшую от Вас даму до ее родов, оплачивать ей качественные медицинские услуги?
Я именно так и поступал.
QUOTE
Вы готовы стать отцом-одиночкой и отправиться в декретный отпуск?
В Латвии довольно много отцов вместо матерей уходят в декретный отпуск и получают "мамочкину зарплату". Если это бывает экономически более выгодно для семьи.
QUOTE
Может быть, Вы хотите, чтобы Ваш дама воспитывала ребенка и готовы ее содержать пока ребенку не исполнится 3 года?
Именно так и было, когда у нас родился первый ребёнок.
QUOTE
И Вы готовы заключить адекватное соглашение об уплате алиментов?
Нет. Я не готов разводится.
QUOTE
Если на все эти вопросы Вы (лично Вы) ответили нет, то какое Вы имеете право осуждать женщину, которая сделала аборт?
А если не на все вопросы, то уже имею? Если я никого не убивал, и меня никогда не убивали, могу ли я претендовать на место присяжного на суде, на котором судят убийцу?
Lessa
Замужем
21-11-2011 - 00:00
QUOTE (gark17 @ 20.11.2011 - время: 23:53)
QUOTE (ytn @ 20.11.2011 - время: 22:41)
Уважаемы мужчины, противники абортов!
А что Вы готовы сделать, чтобы предотвратить аборт, кроме разглагольствования на форумах и призывам к гонениям на женщин этот аборт сделавших?
Вы готовы содержать забеременевшую от Вас даму до ее родов, оплачивать ей качественные медицинские услуги?
Вы готовы стать отцом-одиночкой и отправиться в декретный отпуск?
Может быть, Вы хотите, чтобы Ваш дама воспитывала ребенка и готовы ее содержать пока ребенку не исполнится 3 года?
И Вы готовы заключить адекватное соглашение об уплате алиментов?
Если на все эти вопросы Вы (лично Вы) ответили нет, то какое Вы имеете право осуждать женщину, которая сделала аборт?
На все вопросы ответил "да". Мне уже можно осуждать? Спасибо.
Можно, если да - это действительно да. А то ведь Вы не так давно писали, что размер помощи на ребенка у Вас может зависеть оттого, насколько хорошо его мать будет делать Вам минет.
Гермaн
Свободен
21-11-2011 - 10:25 Я против войны, а толку то? Я не представляю, что может заставит мою женщину сделать аборт, кроме случаев указанных в пункте 3, и никогда этого не пойму.
Свободен
21-11-2011 - 10:33 За аборты. баб меньше жаль , чем детей.
k-113
Женат
21-11-2011 - 21:39 Как может быть универсальное мнение по столь сложному и неоднозначному вопросу? Разве что в промытых мозгах. По каждому случаю нужно отдельно и тщательно думать, причём не хрену с горы, а непосредственным участникам последующих событий.
BoJILLIebHuK
Свободен
21-11-2011 - 22:29 Аборт это - ужас. Во-первых убийство, во-вторых нанесение ущерба здоровью женщины, вследствие чего, она не сможет впоследствии рожать, либо рожать нездоровых детей... В случае изнасилования нужно делать, в остальных случаях тоже, но риск после этого рожать нездоровых детей большой...
Tenko
Замужем
21-11-2011 - 22:33
QUOTE (BoJILLIebHuK @ 21.11.2011 - время: 22:29)
Во-первых убийство, во-вторых нанесение ущерба здоровью женщины, вследствие чего, она не сможет впоследствии рожать, либо рожать нездоровых детей...
Ну а сама-то женщина побоку типа? Как только вошла в половозрелый возраст, - отработанный материал как личность? Вступила в ряды инкубаторов?
zLoyyyy
Свободен
21-11-2011 - 22:36
QUOTE (дамисс @ 20.11.2011 - время: 13:05)
А зачем?Любовь к детям прямо пропорциональна финансам? Для большого числа женщин может быть, для мужчин нет.
По моим наблюдениям как раз наоборот - чем состоятельнее женщина, там меньше ей хочется вынашивать, рожать и возиться с детьми. Есть исключения, конечно, но как правило это так.
PamellaSM
Замужем
21-11-2011 - 22:37
QUOTE (zLoyyyy @ 21.11.2011 - время: 22:36)
QUOTE (дамисс @ 20.11.2011 - время: 13:05)
А зачем?Любовь к детям прямо пропорциональна финансам? Для большого числа женщин может быть, для мужчин нет.
По моим наблюдениям как раз наоборот - чем состоятельнее женщина, там меньше ей хочется вынашивать, рожать и возиться с детьми.
У таких, как правило, с контрацепцией полный порядок, предохраняются со всех сторон.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 22-11-2011 - 00:03
*Elle*
Свободна
22-11-2011 - 09:41 некоторые противники абортов сидят, теоретизируют, потому что это не касается их лично... при этом панически боятся, чтобы у них не было детей на стороне... а то придется оторвать жопу от дивана и идти вкалывать, чтобы их обеспечивать...или же бегать от судебных приставов...
BoJILLIebHuK
Свободен
22-11-2011 - 19:00
QUOTE (Tenko @ 22.11.2011 - время: 00:33)
QUOTE (BoJILLIebHuK @ 21.11.2011 - время: 22:29)
Во-первых убийство, во-вторых нанесение ущерба здоровью женщины, вследствие чего, она не сможет впоследствии рожать, либо рожать нездоровых детей...
Ну а сама-то женщина побоку типа? Как только вошла в половозрелый возраст, - отработанный материал как личность? Вступила в ряды инкубаторов?
QUOTE (BoJILLIebHuK @ 21.11.2011 - время: 22:29)
Во-первых убийство, во-вторых нанесение ущерба здоровью женщины, вследствие чего, она не сможет впоследствии рожать, либо рожать нездоровых детей...
Проблемы??
Это сообщение отредактировал BoJILLIebHuK - 22-11-2011 - 19:01
Tenko
Замужем
23-11-2011 - 02:51
QUOTE (BoJILLIebHuK @ 22.11.2011 - время: 19:00)
QUOTE (Tenko @ 22.11.2011 - время: 00:33)
QUOTE (BoJILLIebHuK @ 21.11.2011 - время: 22:29)
Во-первых убийство, во-вторых нанесение ущерба здоровью женщины, вследствие чего, она не сможет впоследствии рожать, либо рожать нездоровых детей...
Ну а сама-то женщина побоку типа? Как только вошла в половозрелый возраст, - отработанный материал как личность? Вступила в ряды инкубаторов?
QUOTE (BoJILLIebHuK @ 21.11.2011 - время: 22:29)
Во-первых убийство, во-вторых нанесение ущерба здоровью женщины, вследствие чего, она не сможет впоследствии рожать, либо рожать нездоровых детей...
Проблемы??
Вот так правильно надо выделить. То есть если она не собирается рожать, то и хрен с ней, пусть будет вред здоровью?
BoJILLIebHuK
Свободен
23-11-2011 - 05:48
QUOTE (Tenko @ 23.11.2011 - время: 04:51)
QUOTE (BoJILLIebHuK @ 22.11.2011 - время: 19:00)
QUOTE (Tenko @ 22.11.2011 - время: 00:33)
QUOTE (BoJILLIebHuK @ 21.11.2011 - время: 22:29)
Во-первых убийство, во-вторых нанесение ущерба здоровью женщины, вследствие чего, она не сможет впоследствии рожать, либо рожать нездоровых детей...
Ну а сама-то женщина побоку типа? Как только вошла в половозрелый возраст, - отработанный материал как личность? Вступила в ряды инкубаторов?
QUOTE (BoJILLIebHuK @ 21.11.2011 - время: 22:29)
Во-первых убийство, во-вторых нанесение ущерба здоровью женщины, вследствие чего, она не сможет впоследствии рожать, либо рожать нездоровых детей...
Проблемы??
Вот так правильно надо выделить. То есть если она не собирается рожать, то и хрен с ней, пусть будет вред здоровью?
Нет, я же пишу, что будет нанесен вред здоровью, ВСЛЕДСТВИЕ чего, последующие роды будут сложными, или вообще не будут. Если до тебя трудно доходит: 1. вред здоровью 2. последующие проблемы со здоровьем p.s.: а вообще, быть "инкубатором" - самое главное предназначение Ж
Tenko
Замужем
23-11-2011 - 06:27
QUOTE (BoJILLIebHuK @ 23.11.2011 - время: 05:48)
p.s.: а вообще, быть "инкубатором" - самое главное предназначение Ж
Вот с этого и надо было начинать, тогда б я и каментить не стала
PamellaSM
Замужем
23-11-2011 - 14:52
QUOTE (BoJILLIebHuK @ 23.11.2011 - время: 05:48)
а вообще, быть "инкубатором" - самое главное предназначение Ж
Простите, а Ж - это "жопа"?
Stevie D
Свободен
23-11-2011 - 15:31 не против абортов ибо там еще нет человека - просто кучка клеток, но никак не ребенок, не личность, не человек - какое убийство?
опять же, почитаем мат часть?
Аборт (от лат. abortus — «выкидыш») — искусственное прерывание беременности, сопровождающееся (или вызванное) уничтожением зародыша или гибелью плода, неспособного к самостоятельному существованию (в отличие от преждевременных родов).
В зависимости от срока беременности, её прерывание проводится различными методами:
1) медикаментозная провокация самопроизвольного аборта (2-8 недель) — см. Медикаментозный аборт (аборт таблетками) — термин «фармацевтический» или «медикаментозный» аборт обозначает прерывание беременности, вызванное лекарственными средствами, вместо хирургического вмешательства. 2) вакуумная аспирация (2-5 недель) — см. Мини-аборт 3) медицинский — хирургическое удаление плода (абразия, в просторечии называемая «выскабливанием»; 6-12 недель, иногда до 22 недель) — см. Классический аборт 4)поздние аборты — провокация преждевременных «родов» (свыше 22 недель) — см. Искусственные роды
пункты 1-2 - понятны с человекческой точки зрения а если деушке не следит за собой, циклом и у нее "задержка" 6-12-22 недели и - ой! или передумала? на 25 неделе?? хз, что за мать будет....
jnz
Свободен
23-11-2011 - 16:28 Против абортов, если оные не показаны по медицинским соображениям.
И надеюсь в будущем, когда придёт понимание и покаяние, потомки поставят мемориальный камень жертвам абортов.
ConcealedBoy
Свободен
23-11-2011 - 16:31
QUOTE (Stevie D @ 23.11.2011 - время: 15:31)
не против абортов ибо там еще нет человека - просто кучка клеток, но никак не ребенок, не личность, не человек - какое убийство?
Как это нет человека? Следуя Вашей логике только что появившийся на свет ребёнок тоже "просто куча клеток", "не личность"
Stevie D
Свободен
23-11-2011 - 16:36
QUOTE (ConcealedBoy @ 23.11.2011 - время: 16:31)
QUOTE (Stevie D @ 23.11.2011 - время: 15:31)
не против абортов ибо там еще нет человека - просто кучка клеток, но никак не ребенок, не личность, не человек - какое убийство?
Как это нет человека? Следуя Вашей логике только что появившийся на свет ребёнок тоже "просто куча клеток", "не личность"
следуя моей логике, человек - это когда человек, с руками ногами, без хвоста - я согласен с тем, что написано в УК - где убийство, а где аборт
ибо следуя Вашей логике, минет - это канибализм
ConcealedBoy
Свободен
23-11-2011 - 17:02
QUOTE (Stevie D @ 23.11.2011 - время: 16:36)
QUOTE (ConcealedBoy @ 23.11.2011 - время: 16:31)
QUOTE (Stevie D @ 23.11.2011 - время: 15:31)
не против абортов ибо там еще нет человека - просто кучка клеток, но никак не ребенок, не личность, не человек - какое убийство?
Как это нет человека? Следуя Вашей логике только что появившийся на свет ребёнок тоже "просто куча клеток", "не личность"
следуя моей логике, человек - это когда человек, с руками ногами
и? у плода нет рук, ног?
QUOTE (Stevie D @ 23.11.2011 - время: 16:36)
ибо следуя Вашей логике, минет - это канибализм
ошибаетесь, это Ваша логика – Ваши слова
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 23-11-2011 - 17:03
А примеров из личных наблюдений не хватит? Я даже не буду перечислять имеющиеся среди знакомых. У меня есть двоюродная сестра, которая существенно старше меня, и есть у неё сын, мальчику сейчас лет 15-17 и всю свою жизнь он сидит в инвалидной коляске, потому как родился он без позвоночника. Не знаю, как правильно звучит этот диагноз, но суть такова, что сидеть нормально он не может, не говоря уж о том, чтобы ходить и вообще какие-либо движения своим телом совершать. Так вот, когда она забеременела, тогда ещё не было таких достижений в медицине, чтобы определять что с плодом может быть не так. Может, и не родила бы. К слову сказать, папаша смылся. И с дитём помогает дед, то бишь, её отец. Видя такие примеры, очень хочется почитать аргументацию тех мудчин, которые проголосовали против абортов в любом случае. Ага.
Я не голосовал "за аборты в любом случае". Но что касается инвалидов... Это относиться в принципе, "к аборту по медицинским показаниям". Но... Всю эту ерунду про больных безнадёжно детей нет даже смысла воспринимать. Это ваша слабость и ваш отказ от проблем, ваше бессилие и немощность, это боязнь, и всё это именно в вас, и дети тут абсолютно не причём. Вы боитесь такого ребёнка гораздо больше, нежели он этой жизни. Это касается также и мужчин.
Camalleri
Женат
25-11-2011 - 00:44
QUOTE (Stevie D @ 23.11.2011 - время: 16:36)
следуя моей логике, человек - это когда человек, с руками ногами
Как вы думаете, его стоило убить? У него нет ног и рук. С рождения. Он человек?
Tenko
Замужем
25-11-2011 - 00:47
QUOTE (Camalleri @ 25.11.2011 - время: 00:39)
Всю эту ерунду про больных безнадёжно детей нет даже смысла воспринимать. Это ваша слабость и ваш отказ от проблем, ваше бессилие и немощность, это боязнь, и всё это именно в вас, и дети тут абсолютно не причём. Вы боитесь такого ребёнка гораздо больше, нежели он этой жизни. Это касается также и мужчин.
Задам тот же вопрос, что в срачах на тему ЧФ.
Что плохого в том, что человек сознательно ограждает себя от лишних трудностей, за свой собственный счет, исключительно своими силами, не действуя при этом в ущерб абсолютно никому? Или ваша позиция в лучших традициях ПГМ, типа "жизнь - это страдание"? Человек обязан мучаться, иначе не тру?
Camalleri
Женат
25-11-2011 - 00:57
QUOTE (Tenko @ 25.11.2011 - время: 00:47)
Задам тот же вопрос, что в срачах на тему ЧФ.
Что плохого в том, что человек сознательно ограждает себя от лишних трудностей, за свой собственный счет, исключительно своими силами, не действуя при этом в ущерб абсолютно никому?
Вероятно, ничего уж столь радикально ужасного. Но с этого и стоило начинать. А не глагольствовать о каком-то сострадании к детям.
QUOTE
Или ваша позиция в лучших традициях ПГМ, типа "жизнь - это страдание"? Человек обязан мучаться, иначе не тру?
Пишите пожалуйста по-человечески. Мне ваш стиль чужд.
Надо будет потом опрос создать: хотели ли бы вы стать жертвой аборта. На женском желательно.
Взрослая социальная сеть
Lessa
gark17
